Videokanál klubu

Ďakujem pekne za slovo. Mal som byť prvý, ale Kišš ma predbehol, ale vôbec mi to neprekáža, povedal dobre, rád som si to vypočul, pán kolega dostal sa teda k tomu svojmu slovu o zdravotníctve.
Ja by som chcel upozorniť na jednu vec, že hovoril tu vlastne bývalý minister zdravotníctva, ktorý evidentne tomu rozumie jednak ako lekár, ako človek, ktorý sa tomu zaoberá, tým zaoberá celý život v tejto službe, že to nie je preňho len politika alebo len nejaké, nejaké všeobecné makroteórie, ale naozaj jeho osobný a pracovný, profesionálny život, ale jednak ako aj minister zdravotníctva, ktorý čelili najväčšej pandémii v moderných dejinách, a pán minister Kamenický, ktorý inak má pochvalu odo mňa, lebo tu naozaj teda sedí a počúva, tak zrovna sa vtedy rozprával s jedným pánom poslancom počas rozpravy Mareka Krajčího a teraz tu ani nie je. Chápem, že si potrebuje asi aj odskočiť a tak, len to je dôsledok toho, čo robíte, že vlastne nielen nás opozičných poslancov, ktorí tu budeme a budeme rokovať, ale aj svojho ministra vlastne takto vystavujete extrémnemu nároku, že tu musí sedieť dneska do polnoci, ako okej, v poriadku, však je to vaša vec, ale, ale je škoda, neprispieva to určite ku kvalite procesu.
Toto sú veľmi vážne veci a Marek Krajčí nerobil až taký exkurz do histórie ako jeden kolega, ktorý sa vrátil k Bismarckovi a k Rakúsko-Uhorsku, čo bolo mimochodom veľmi vhodné, ale hovoril o veľmi aktuálnych veciach ako v rokoch 2015 potom o tom, čo sa dialo počas, počas pandémie, ako sme my urobili mnohé veci, v zdravotníctve pomohli, a teraz čo sa deje a kam vlastne tie peniaze môžu smerovať, kde môžu skončiť namiesto toho, aby skončili v lepšej zdravotnej starostlivosti. Takže treba si na to urobiť čas, nielen aby sa to odrozprávalo, aby sa to odrokovalo. To nie je len naťahovanie času.
Ďakujem.

Ďakujem pekne za slovo, vážený pán predsedajúci.
Vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, počuli sme už veľa príspevkov, prečo zákon, o ktorom aj dnes rokujeme, treba správne nazvať lex na ožobračovanie ľudí. Počuli sme, že sa nám zníži vďaka nemu ekonomický rast, že sa nám zvýšia ceny a, samozrejme, tým pádom sa zvýši inflácia, s ktorou teraz sa snažíme bojovať.
Dovoľte však, aby som sa teraz krátko pozastavil nad tým, komu pôjde časť peňazí, ktoré vám ľudia odvedú cez zvýšené odvody dane a poplatky. Krásne sme to mohli vidieť v prípade pomoci s hypotékami. Podľa mňa totálne amatérsky počin. Prezradiť parametre pomoci bankám, ktoré na to môžu zareagovať úplne, ako chcú a aj zareagujú, vytvorí z pomoci ľuďom, ktorú ste možno aj dobre mysleli, pomoc bankovým domom. Podobne amatérsky počin, ale s oveľa drastickejším dopadom na bežných ľudí sme videli po poslednej veľkej ekonomickej kríze v roku 2008, keď akciové trhy klesali na rekordné minimá a potom prišiel súčasný premiér Fico naozaj s bombastickým riešením. Úspory z II. piliera občanov prehodil do garantovaných dlhopisových fondov. Skúsení investori v takom období nakupujú ďalšie akcie, aby zarobili na následnom vzostupe ich ceny. Premiér Fico týmto totálne nekompetentným rozhodnutím ožobračil budúcich dôchodcov o približne 5 miliárd eur, nakoľko len malé percento veľmi rozhľadených pracujúcich, ktorí spĺňali kritériá, svoje peniaze radšej rýchlo presunula naspäť do akciových alebo indexových fondov. Takíto ekonomickí babráci nám tu vládli a, žiaľ, opäť vládnu. Teraz opäť premiér Fico znižuje odvod do II. piliera. Berie tým zodpovedným pracujúcim nádej na lepšie dôchodky. Preto zodpovední, lebo títo pracujúci pochopili, že si takto môžu sporiť na dôchodok, lebo chcú pomôcť štátu do budúcnosti s vyplácaním dôchodkov z I. piliera. Ak si v tejto krajine zodpovedný, táto vláda sa ti vysmeje. Absolútne nezodpovedné. Žiaľ, zvykli sme si, že na Slovensku žijeme v totálne nestabilnom prostredí. To, čo je politikmi ľuďom sľúbené, neplatí.
Poďme teraz k zdravotnému poisteniu. Tento rok sme dali poisťovniam takmer o miliardu viac, ako vlani. Bol k tomu pádny dôvod, nakoľko sa výrazne navýšili mzdy, mzdy lekárov, sestier, ostatných zdravotníckych pracovníkov, teda toto navýšenie muselo prísť. Teraz ešte dofinancujeme celý sektor o ďalších 316 miliónov eur. Na budúci rok sa ešte predchádzajúcemu parlamentu podarilo zafixovať platbu za poistencov štátu na úrovni 4,5 %. Ak si dobre spomeniete, sám architekt tejto reformy Rudolf Zajac navrhoval, aby poisťovniam išlo každý rok stabilne 4 %. Budúci rok to teda bude ešte o niečo viac. A teraz ešte zvýšenie odvodov občanom, ktorí sú jedni z najviac odvodovo zaťažených občanov v Európe. Budúci rok takto do zdravotníctva pôjde asi o miliardu eur naviac oproti terajšiemu roku, približne osem miliárd eur. Podobnú skúsenosť už majú naši susedia z Česka, kedy za vlády Babiša počas covidu výrazným spôsobom zvýšili rozpočet zdravotných poisťovní a ich skúsenosť hovorí podobne, ako varujú mnohí ekonómovia, že keď nalejete do zdravotníctva príliš veľa peňazí naraz, žiaľ, to neprinesie adekvátny nárast kvality poskytovanej zdravotnej starostlivosti. Tieto peniaze sa tam síce minú, ale, žiaľ, nepodarí sa ich investovať zodpovedne tak, aby z toho mali občania prospech, čo nakoniec ale aj vidíme teraz, pretože neprichádzate so žiadnymi zlepšeniami. Vy za toto odvodové zaťaženie občanom ste nič nesľúbili. Paradoxom je, že ste mohli nechať v platnosti aspoň čiastočne zákon, ktorý mal začať platiť od budúceho roka, právo pre pacientov byť operovaný včas. Do maximálnych čakacích lehôt, ktoré stanovili odborníci.
Keď sme tu argumentovali v rozprave, prečo to nejde, a odôvodňovali sme, že áno, bude potrebné do sektoru dať viac peňazí, vtedy sme netušili, že urobíte niečo takéto. Ale v tom by to bolo logické, keby ste občanom zachovali toto právo byť zoperovaný včas, to navýšenie by sa čiastočne prenieslo naozaj do zníženia čakacích lehôt a občanom by ste tým pádom garantovali operácie do maximálnych čakacích lehôt, ktoré stanovili odborníci.
Veľa sme tu hovorili o tom, že nie sú na to pripravené softvéry. Mimochodom tie softvéry mali pripravovať firmy, ktoré zabezpečujú informačné systémy pre jednotlivé nemocnice, mali na to dva roky času, nelogické a nepochopiteľné, že sa ich nepodarilo dotlačiť, aby to spravili. Ale čo je zarážajúcejšie, je to, že čakacie lehoty sa od roku 2009 vedú, a vedú sa pri desiatkach diagnóz. Vedú sa povinne zo zákona, reportujú sa poisťovniam. Takže argument, že tu neboli pripravené nejaké informačné systémy, z tohto pohľadu určite neobstojí. Bol tu jednoznačne, bola tu jednoznačne možnosť, aby tieto čakacie lehoty aspoň pri časti diagnóz mohli platiť a neboli to vôbec zanedbateľné diagnózy, boli to dôležité operácie srdca, operácie aneuryzmy, aorty, každý z nás, ktorý má nejakú výduť na tej veľkej cieve a potrebuje ísť na operáciu, vie, že mu tikajú hodinky, kedy mu táto výduť môže prasknúť a môže zomrieť. Na toto mal mať garantovaný čas. A treba si uvedomiť, že naše kardio-ústavy, ktoré sú naozaj skvostom slovenského zdravotníctva stále aj vďaka tomu, v akých budovách sú, aj vďaka tomu, ako mali nastavenú cenotvorbu, majú odborníkov a majú kapacity a mohli by robiť viac. Jediný problém bol, že nedostali a nedostávajú od poisťovní dostatok financií. Pokiaľ by začal zákon o maximálnych čakacích lehotách budúci rok platiť, áno, týmto naliatím peňazí do zdravotníctva, ktoré idete urobiť cez navýšené odvody, časť z nich sa naozaj mohla uplatniť týmto spôsobom. Vy, vaši príbuzní, chorí ľudia sa mohli dostať ku kardio-operáciám včas.
Aj dnes sme počuli v rozprave od kolegyne Marcinkovej, že jej manžel mal čakať na výmenu kolenného kĺbu viac ako dva roky. Práve tieto maximálne čakacie lehoty, ktoré mali platiť od 1. 1. a ktoré sa evidujú už od roku 2009, by jej, by garantovali jej manželovi, že tá operácia by sa mala uskutočniť maximálne do jedného roka. Takisto pri výmene bedrových kĺbov. Mnohí ľudia potrebujú výmenu očných šošoviek, pretože majú šedý zákal. Áno, aj tieto operácie sa vedú od roku 2009. To znamená, všetko bolo pripravené, všetko bolo pripravené. Stačilo, aby to začalo platiť.
Mohli ste vylúčiť ostatné diagnózy, možno tie menšie nemocnice, ktoré sa sťažovali, väčšinou súkromné, že si nevedú čakacie zoznamy pre svojich poistencov, čo je, samozrejme, v 21. storočí v našom zdravotníctve nonsens, ale, žiaľ, to tak je. Nevedú si čakacie zoznamy, nevedia to rýchlo do nejakého rozumného času pripraviť tak, aby tento nárok pacientov mohol platiť. Viete, to ma veľmi mrzí, pretože ja si myslím, že tie kapacity slovenského zdravotníctva sú oveľa vyššie, ako v súčasnosti zdravotníctvo poskytuje našim občanom. A problémy boli častokrát práve v nedostatočných limitoch. Teraz idete naliať peniaze do zdravotníctva a túto možnosť, ktorú vám tu pripravila predchádzajúca vláda, ste si odložili až o ďalší rok. Ja dúfam, že aspoň na ďalší rok bude platiť, hoci nepochopiteľne nerozumiem, prečo, keď ste mali takéto plány, nezačala táto možnosť a toto právo pre našich občanov platiť už od januára.
Treba si uvedomiť aj nonsens, ktorý tu priniesol pán doktor Baláž, predseda zdravotníckeho výboru, keď predložil na rokovanie výboru pozmeňujúci návrh, že navýšenie odvodov takýmto spôsobom, ako navrhujete, bude platiť iba do konca roku 2027. Teda presne do obdobia, kedy je datovaný koniec vašej vlády. No ja chcem vidieť, kto to potom od 1. 1. rok 2028 zníži. V tom čase to môže byť až jedna miliarda, ktorú by ste zrazu tomu systému zobrali. Neverím, že bude v rozpočte toľko financií, aby to zrazu sa celé dalo zaplatiť z rozpočtu.
Teraz vám však chcem, chcem vás upozorniť na jednu veľmi dôležitú vec, že ono tie peniaze, keď do zdravotníctva nalejete, tak oni sa, samozrejme, minú, ale zamyslime sa na to, asi ako. U nás poisťovňa Dôvera podľa správy Úradu pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou za roky 2010 až 2020 dosiahla hrubý zisk z poskytovania zdravotnej starostlivosti viac ako 900 miliónov eur a čistý zisk k tomuto po zdanení činí zhruba 700 miliónov eur. Z toho 550 miliónov eur už vyplatila svojim akcionárom, teda je jasné, že aj z ďalších rokov je tu nejaký nevyplatený zisk, ktorý stále má poisťovňa Dôvera zaknihovaný, a tento zisk si bude chcieť, budú chcieť akcionári vyplatiť. Veľmi zaujímavý článok teraz napísal pán Krempaský z Denníka SME, kde uvádza, že konečnými užívateľmi výhod Dôvery sú siedmi ľudia, štyria z nich majú meno, priezvisko Haščák. Okrem bývalého partnera finančnej skupiny Jaroslava a jeho manželky Valérie, sú medzi nimi podľa dátumu narodenia zrejme ich synovia Jakub a Martin. Ďalším známym konečným užívateľom výhod Dôvery je partner Penty Marek Dospiva. Takže je nám jasné, komu tých 160, 176 miliónov, nerozdelený zisk Penty, zo zdravotného poistenia pôjde. Pôjde týmto konečným užívateľom.
A teraz dovoľte, aby som trošku si zaspomínal, čo sa dialo za vašich vlád v minulosti. Ten enormný zisk, ktorý dosiahla poisťovňa Dôvera za tých desať rokov, teda pred zdanením viac ako 900 miliónov eur, bol vďaka veľmi spornej transakcii, ktorú realizoval váš súčasný, alebo nie realizoval, ale sekundoval pri nej váš súčasný minister Tomáš Drucker. A podľa všetkého išlo o nadmerné ohodnotenie kmeňu poistencov Apollo poisťovne, ktorá sa zlúčila s poisťovňou Dôvera. Z tejto transakcie bola potom v roku 2011 až 2015 vyplatená aj mimoriadna dividenda vo výške približne 200 miliónov eur pre cyperskú schránkovú firmu Prefto spájanú s oligarchom známym z rôznych káuz vašich bývalých vlád Jurajom Širokým. Takže za časť tohto enormného zisku nesie zodpovednosť priamo SMER s jeho vtedajšími nominantami.
Treba si uvedomiť, že žiadna iná poisťovňa si vo svojom účtovníctve nevedie hodnotu svojho poistného kmeňa, lebo je to veľmi sporné. Mohla by to minimálne urobiť Všeobecná zdravotná, ktorá sa tiež zlučovala so Spoločnou zdravotnou poisťovňou. Dôvera si tento kmeň ako jediná vedie, eviduje a ešte ho aj každoročne odpisuje sumou 15 miliónov eur, čo ide z nášho zdravotného poistenia. Vtedajší poslanci SMER-u dokonca následne, keď sa táto transakcia stala, schválili v pléne pozmeňujúci návrh, ktorý zrušil zdanenie tejto obludnej transakcie, aby sa mohla zrealizovať a dividendy vyplatiť akcionári, akcionárom Penty a Prefto. Váš nominant vtedy na Úrade pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou dovolil Dôvere si na ňu čerpať úver, ktorý splácali poisťovne Dôvery ďalšiu dekádu zo svojich zdravotných odvodov, aj s úrokmi, ktorý tento úver priniesol. Časť takto zaevidovaného zisku Dôvery teda ešte stále nie je vyplatený a na to treba dostatočný cash. Ten cash im teraz týmto zvýšením odvodov do systému nalejete.
A teraz vám chcem povedať jednu veľmi dôležitú vec a budeme veľmi sledovať, čo sa bude diať. Vďaka tomu, že som minule priniesol, v minulom období priniesol legislatívu, ktorá zdravotným poisťovniam zaviedla povinnosť investovať do zdravotníctva na zdravotnú starostlivosť za svojich poistencov minimálne stanovené percento z vybraného poistného za limit nákladov na zdravotnú starostlivosť, tak pokiaľ zachováte túto legislatívu, tak tie peniaze, ktoré sa tam teraz nalejú, bude veľmi ťažké použiť na výplatu tohto nerozdeleného zisku. Naozaj upozorňujem toto plénum aj všetkých vás koaličných poslancov, ktorí máte svedomie a nechcete, aby tieto peniaze boli poslané do schránok najmä oligarchu Haščáka, nemeňte tento zákon. Ja osobne očakávam, že sa to veľmi rýchlo bude diať, a že v nejakých ďalších, na ďalší, na nejakých ďalších schôdzach tu budeme mať túto dôležitú zmenu, pretože teraz je to za, teraz je to zadefinované v zákone tak, že Dôvera musí použiť 95,2 % financií, ktoré natečú do jej poisťovne na úhradu zdravotnej starostlivosti. Keď sa to zmení, tak toto platiť nebude, a potom ten nerozdelený zisk si z peňazí, ktorý získajú do systému vďaka zvýšeným odvodom, budú môcť vyplatiť akcionári Dôvery, teda najmä pán Haščák.
Pán Haščák je vám určite veľmi vďačný aj za to, že svojimi plánovanými krokmi v Trestnom zákone idete znižovať sadzby tak, aby jeho kauzy boli premlčané, nakoľko určite viete, vyšetrovateľka špecializovaného tímu Gorila ho obvinila, ako aj ďalších štyroch ľudí, zo založenia, zosnovania a podporovania zločineckej skupiny. Pán Haščák je obvinený aj z obzvlášť závažného zločinu legalizácie príjmu z trestnej činnosti. Všetci vidíme, že Penta Agel si v zdravotníctve rozdelili teritória a dokonca v poslednom období je evidentné, že aj dve najlukratívnejšie ekonomicky najsilnejšie regióny - Bratislavu a Košice. Tu, tak ako to vidíme a vidíme to aj pri investíciách z plánu obnovy, sa nedaria štátu investície do štátnych svojich zariadení, ale naopak, čo sa stalo, pani ministerka ako jedno z prvých svojich rozhodnutí urobila, že zaradila nemocnicu Bory a kardiocentrum Agel podľa môjho názoru aj podľa názoru jej predchodcu, predchodca pána ministra Palkoviča, v rozpore so zákonom do vyšších kategórií v rámci siete nemocníc, aby mohli požierať štátne zdravotníctvo v týchto mestách a následne keď nebudú mať v ožobračovanom štátnom zdravotníctve už žiadnu konkurenciu a peňazí nebude v zdravotníctve opäť dosť, zavedú poplatky za nadštandard.
Opäť teda vychádzate v ústrety oligarchom, na čo však doplatia na to len bežní ľudia, aj vaši dôchodcovia drahým zdravotníctvom. Teraz to tak síce nevyzerá, ale verte mi, keď vtáčka lapajú, pekne mu spievajú.
Ďakujem pekne.

Šimečka, Michal, podpredseda NR SR
Ďakujem veľmi pekne, pán poslanec. Na vaše vystúpenie je 25 faktických poznámok. (Potlesk.)
A ako prvý vystúpi pán poslanec Kišš.

Dobre. Chcem toho povedať veľa, tak skúsim rýchlejšie. Som rád a teraz bez irónie, že pani Vaľová alebo napríklad pán Hazucha vystúpili a že boli aj kritickí, však treba povedať každý názor, aspoň si to vyčistíme, môže zostať to dobré, to osvedčené, to, čo vyskúšame, to, čo sa ukáže ako najlepšie riešenie a potom teda to zaveďme, čiže čím viac budú vystupovať aj ostatní kolegovia s iným názorom, o to lepšie.
Ja chcem povedať jednu dôležitú vec. Vôbec neobhajujem DSS-ky. Ak by toto niekoho napadlo povedať, ja naozaj dávam dôraz na to, že čím viacej si ľudia odložia na svoj vlastný dôchodok, je potom toto lepšie pre štát, pretože nebude musieť znášať tie výdavky a ten deficit bude enormný, ktorý príde a keď tam budú mať ľudia svoje vlastné úspory a budú motivovaní si ich tam odkladať, o to lepšie, čiže my by sme mali ísť úplne opačným smerom ako posilňovať túto solidaritu, ktorá na konci dňa môže u ľudí vyvolať aj nechuť platiť odvody. Potom na konci dňa budete mať v tom pilieri, prvom, ešte menej ako chcete, lebo nebudú motivovaní platiť a odkladať si, teda platiť poistné a vytvárať si v I. pilieri nejaký vymeriavací základ na dôchodok. Proste si to odlejú do toho III. piliera, keď im ten druhý budete takto kasírovať. Ten druhý treba posilňovať.
Skončíme ako v Japonsku a to neni teraz, že vás straším, ale my to máme našliapnuté. Len aby ste vedeli, tam je taká demografická zima, že sa tam predalo už viacej plienok pre starcov ako plienok pre novorodencov. A keď budete mať toľkoto dôchodcov v ekonomike, ktorým budete musieť vyplácať z I. piliera dôchodky, tak to budú deficity, ktoré budú radovo prevyšovať to, na čo sa pozeráme dnes. A som zvedavý, kde na to zoberieme. O to viac a o to vďačnejšie budete aj, akýkoľvek minister financií tu bude sedieť, v takom čase bude za každé jedno euro, čo si tí ľudia ušetria do vlastného, ďakovať. Pretože ho to podrží a podrží to nás všetkých a podrží to presne práve tých, ktorých ste odhovorili ísť do toho II. piliera a budú tŕpnuť, koľko sa im ujde z toho prvého. Takže ten druhý treba posilniť, zachovať a motivovať ľudí.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)

Ďakujem ti, Rasťo, za tvoju rozpravu a chcem vyzdvihnúť tú pasáž, kde si vysvetľoval konkrétnej poslankyni, pani poslankyni vlastne to, čo tu včera natrepala. Ona sa tu sem-tam zapotáca, slabo jej rozumieť, slabšie artikuluje, a to dobre, že si to tak vecne vysvetlil.
Ja by som sa rád dotkol ešte jednej časti, kde si hovoril, že naša populácia starne. Presne tak. A zároveň strašne málo detí sa nám rodí. Do budúcna to vyzerá tak, že ani nie dvaja ľudia budú pracovať na jedného dôchodcu a my tu máme skupinu obyvateľstva, alebo teda skupinu obyvateľov, ktorí sú odkázaní na to, aby končili na úrade práce a boli vlastne poberačmi nejakých dávok. A začína to od úplného detstva. Ja by som bol rád, keby sa vláda venovala práve Rómom, ktorí sú odkázaní na to už len kvôli tomu, keď vlastne robia sa pohovory do klasických základných škôl a rómske dieťa nevie po slovensky, tak je zaradené, zdravé rómske dieťa do špeciálnej základnej školy, ktorá z neho do budúcna vyrobí iba poberateľa sociálnych dávok a nevie ho uplatniť na pracovnom trhu. Títo ľudia nám raz budú chýbať na tom pracovnom trhu a do budúcna sa nám vyplatí naozaj, keď my zainvestujeme v nejakom najbližšom čase do týchto detí, aby sa z nich stali normálni pracujúci ľudia, ktorí tu budú platiť dane a odvody. Do budúcna sa nám to naozaj oplatí na tom, že to budú prispievatelia do štátneho rozpočtu, z ktorého pôjde napríklad aj na dôchodky. Skúste sa zaoberať práve touto témou napríklad aj vy, pán minister financií, a určite pohneme aj Slovensko dopredu a zároveň aj túto komunitu k tomu, aby mohla žiť ako v 21. storočí a zodpovedne.

Ďakujem.
Rasťo, povedal si, že táto vláda to prežiera a počúvame tu aj také, akože to prejedajú. S tým absolútne nesúhlasím. Oni to kradnú. Oni to kradnú, kradnú a kradnú. Pretože to, čo všetko vyberú, tak to všetko ukradnú. Naozaj. Povedal si, že koaliční poslanci by mali vystúpiť. No ako jednoducho dostali noty, v ktorých sa nesmú prihlasovať k ničomu, a keď sa aj niekto prihlási, tak ho potom riadne spucujú, Fico, Danko a Pele, že prečo si to dovolili porušiť, to, čo, na čom sa dohodli. No ono je to, toto by malo byť o diskusii a v tej diskusii by sme si mali rozdiskutovať, prečo tie zákony a ten zákon, konsolidačný, pripravili a robia ho tak, ako ho robia. To nie je o diskusii. Oni to urobili tak, ako chcú. A tak to aj robia.
Povedal si, že verejný záujem je, aby sme mali stabilný dôchodkový systém. No to je verejný záujem, ale záujem Fica, Danka a Peleho je úplne niekde inde. Ich záujem je presne to, čo som hovoril v úvode. Ich záujem je tie peniaze nahrabať, dostať 150-tisícové úplatky a to je ich záujem. To sme si za dvanásť rokov tuná zvykli.
Vieš, hovoril si o rokovaní, ale na rokovanie sem pribehne poslankyňa, ktorá tu začne vykrikovať, začne tu behať po sále, vyvreskuje tu, ale o nás rozprávate, keď tu z miesta poviem si svoj problém, tak o nás rozprávate a predsedajúci ju ani neupozornil. Chodila tu jak taká fúria.
Povedal si, že 5,4 miliardy bude treba dofinancovať do Sociálnej poisťovne. Štát opäť na to doplatí. A ja musím povedať, že naozaj, keby ťa boli pozorne počúvali, tak si všetko hovoril faktograficky, číslami si to zdôvodnil. Ich to nezaujíma. Pele, Danko a Fico povedia a hlasovacie automaty budú hlasovať.

Ďakujem pekne za slovo.
Rasťo, ďakujem pekne za tvoj príspevok Myslím, že si to povedal veľmi správne a najmä ma zaujalo, keď si povedal, že vláda prežiera budúce dôchodky, lebo to je presne tak. Naozaj tým, že vláda ide trestať ľudí, ktorí si sporia do II. piliera a nie je ich veľa, pretože sa dozvedáme každým jedným dňom, že niektorí ľudia na Slovensku si nedokážu šetriť a my ideme ešte trestať, nie my, ale teda vláda ide trestať tých, ktorí si šetria v II. pilieri a znížením odvodu do II. piliera na 4 % takto ukradnú ľuďom-sporiteľom 365 miliónov, ale možno to nedochádza mnohým, ktorí nás počúvajú, lebo tá suma je obrovská a nevedia si to nejak zhmotniť. Tak skúsme sa len zamyslieť, že ak nejaký sporiteľ má priemerný vek 38 rokov a šetril by do 65 rokov, to znamená 27 rokov by zhodnocoval svoje úspory a pri štandardnom dlhodobom akciovom zhodnotení 6 %, to znamená, že tých 365 miliónov, ktoré im zoberieme, by sa vyšplhalo až na 1,76 miliardy eur, čo ukradnú, zoberú sporiteľom každý jeden rok. To sú obrovské peniaze, ktoré za normálnych okolností by ľudia mali našetrené na dôchodky, o ktorých by si sami rozhodovali, ako ich použijú, ale teraz vláda nielenže nesplnila sľuby, ktoré im dala pred voľbami, nepomôže im ani s energiami, ani s cenami potravín, ale ešte im ide siahnuť aj na úspory. A toto je tá prosociálna vláda, ale teda také boli sľuby, ale realita je taká, že toto je vláda ožobračovania ľudí na Slovensku.

Ďakujem pekne. Odovzdám aj písomne. Vzhľadom na rozhodnutie pléna Národnej rady predĺžiť rokovanie dnes do 24. hodiny žiadam Národnú radu o predĺženie prestávky medzi predpoludňajšou a popoludňajšou časťou rokovacieho dňa na dve hodiny v zmysle zákona o rokovacom poriadku, a to aj z dôvodu rokovania výboru pre kontrolu SIS. Hodina na to naozaj nestačí.

Ďakujem pekne za slovo.
Pán minister, opäť jedno z mnohých, a to sme sa ešte poriadne ani nerozbehli v Národnej rade, v podstate odkedy som ja poslancom, tak zasadáme skoro neustále, ale čo je na tom ako najpozoruhodnejšie pre mňa, že máme skutočne enormné množstvo skrátených legislatívnych konaní. Aj tento zákon tu je s urgenciou ho rýchlo schváliť a myslím si, že to neprospieva kvalite veci a už vôbec nie kvalite toho, aby sme nastavili ten konsolidačný balíček výhodne nielen pre rozpočet, ale aj pre občanov tejto krajiny, ktorí sa budú na tom podieľať zo svojich peňaženiek. Pretože ako tu už bolo mnohokrát povedané, tak tento balíček neobsahuje nejaké výrazné alebo zásadné, alebo, alebo vôbec nejaké návrhy na šetrenie na strane štátu, o ktorých by bolo dobré diskutovať.
Tá kvalita toho procesu je úplne zásadná, pretože pre zvyšovanie rastu životnej úrovne občanov by malo byť v záujme nás všetkých, aby boli predkladané také opatrenia, ktoré boli podrobené detailnej analýze a dosahovým štúdiám, čím by sa zvýšila kvalita diskusie na politickej úrovni. Vidíme napríklad, že koaliční poslanci málinko majú naštudované, lebo vôbec nevystupujú a keď komentujú, tak len sporadicky. Čiže buď sa s tým nestihli oboznámiť, alebo nemali podklady. Je to škoda, pretože tu vystupuje v zásade väčšinou opozícia. A výsledkom tohto procesu by mala byť práve stabilnejšia legislatíva, ktorá by vo väčšej miere zohľadňovala želané smerovanie krajiny. A nemyslím si, že je to tak, a zvlášť vypichnem konkrétne ten jeden návrh na zníženie toho koeficientu, čo sa týka zákona o sociálnom poistení. Vy ho vraciate z tej úrovne 5,5, ktorá mala byť v roku 2024 na úroveň 4 % z roku 2016. Málinko o tom bolo popísané v dôvodovej správe. Boli tam nejaké hrubé čísla dané, ale na to, že ide o tak zásadný návrh a poviem neskôr prečo, tak veľmi málinko sa diskutoval a čakal by som, že sa oveľa silnejšie za to zasadíte nejakými podpornými argumentami.
Ja už som viackrát povedal, že tento návrh spôsobí len v prvom roku, a to je aj v tej analýze vplyvov, ktoré nám predstavilo alebo doložilo ministerstvo k tomuto návrhu, že len v prvom roku zoberie z peňaženiek občanov 364 miliónov. Ako to myslím, keď hovorím, že z peňaženiek občanov? No totižto pre tých, ktorí nie úplne sú oboznámení s tým a nie je im ozrejmené, že ako sa tento II. pilier tvorí, tak funguje to tak, že platíte si odvody do Sociálnej poisťovni. Súčasťou tých odvodov je odvod na starobné dôchodkové sporenie a z toho Sociálna poisťovňa pošle transfer do dôchodcovskej správcovskej spoločnosti podľa koeficientu, ktorý je daný v zákone. Malo sa posielať 5,5 % a tento koeficient sa mal navyšovať. Mal byť budúci rok, resp. ten obrok ďalej 2025 až 2026 5,75 %, až nakoniec sa mal ustáliť v roku 2027 na šiestich percentách. Ono sa to nezdá veľa, tých 6 %, tam treba ešte podotknúť, že v minulosti, keď IFP robilo analýzu v roku 2004, pred tým, ako sme pristúpili v podstate k revolučnej zmene, lebo toto bola revolučná zmena, ktorá sa zaviedla do právneho poriadku Slovenskej republiky, keď sa zaviedol dôchodkový pilier. Teraz revolučná zmena vo vzťahu, k pohľadu na udržateľnosť dôchodkového systému, tak IFP rátalo, navrhovalo, resp. analyzovalo ten podiel, že by bol 9 % do II. piliera, 9 % do prvého.
Čo sa medzi tým stalo? S II. pilierom sa narába veľmi necitlivo a neodborne a s emóciami, čo v konečnom dôsledku vedia, už aj viedlo v minulosti k jeho neefektívnemu nastaveniu. A to až do takej miery, že jeho zrušenie prestalo byť tabu aj pre mnohých odborníkov. A znovu dnes robíme, alebo ide vláda urobiť zásah do II. piliera a to tým, že ľuďom, teda vám, ktorí si v ňom sporíte, zníži ten podiel z dôchodkového sporenia, ktorý vám odchádza zo Sociálnej poisťovne na váš účet do správcovskej spoločnosti, v podstate až na úroveň roku 2016.
Dobre. Prvý rok 365 miliónov, keď to zaokrúhlim. Ale ďalší rok to bude viacej. Ďalší rok, keďže ten koeficient mal stúpať, vám vláda takto neumožní si poslať na osobný dôchodkový účet až 461 miliónov. A v tom ďalšom roku, v tom treťom 496, zaokrúhlene 497 miliónov eur si sporitelia neodvedú na svoj osobný kapitálový dôchodkový účet, ale zostane to v Sociálnej poisťovni. Dokopy spolu si vláda pomôže miliardou 323 miliónmi eur, ktoré takto zoberie a nedovolí urobiť transfer sporiteľom, ale nechá si tie peniaze v Sociálnej poisťovni.
Chcem tu zvýrazniť, lebo jedna pani poslankyňa mala takú poznámku, že to je vlastne ich osobné sporenie, že to je súkromná záležitosť, alebo išlo to tým smerom, tak by som chcel vyjasniť, že čo ten II. pilier je a čo ten druhý pilier nie je. Čiže čo je II. pilier? Je to nástroj, ktorý pomáha prekonať dôsledky starnutia obyvateľstva. Je to veľmi dôležité, toto rozoberiem o chvíľočku viac. Pomáha tak, že rozkladá finančné náklady v dlhšom časovom horizonte. Čiže vy si odkladáte na svoj dôchodok, a to nie len tým priebežným systémom, že ten pracujúci človek, ktorý tam je, dáva cez I. pilier hneď už na dôchodcu, ktorý ten dôchodok poberá, ale vy si časť tohoto, čo dávate a podieľate sa v tomto solidárnom systéme na tom, aby dôchodcom bol vyplatený dôchodok, ktorý im štát garantuje a nastavil v nejakej miere, tak si odkladáte aj na vlastný účet, keby tento prvý systém zlyhal, čo je veľmi podstatné, tiež k tomu ešte prídem. Čiže to je ďalšia funkcia dôchodkového piliera, čiže diverzifikuje politické a makroekonomické riziká. Veľmi dôležité a upozorňujem hlavne na to slovo politické. A to s ohľadom na to, čo som povedal predtým, že na II. pilier bolo útočené alebo bol rozobratý a predchádzajúce vlády ho používali ako takú dojnú kravu na to, aby si dofinancovali svoje rozpočty, čím v podstate odrádzali ľudí nie len vstupom, ale aj tým, aby si vlastne šetrili v II. pilieri.
Čo ten II. pilier nie je? Že nie je to čisto súkromná schéma pomoci alebo sporenia, tak, sporenia. Sporenie štát vynucuje cez povinné odvody. Štát poskytuje garancie sporiteľom v II. pilieri a tiež to je zabezpečenie vo verejnom záujme, ktorý je nad súkromný záujem. Čiže ten II. pilier tu máme nie ako nejaký tretí, III. pilier alebo aj IV. pilier sa niekedy hovorí. To sú tie, tie možnosti, kedy si môže fyzická osoba zriadiť nejaké sporenie alebo kapitálový fond využiť na to, aby si nasporila alebo zhodnotila svoje peniaze, aj povedzme v ľubovoľnom, na ľubovoľný účel. Ale toto konkrétne je určené alebo je zriadené aj vo verejnom záujme. Veľmi dôležité, pretože verejný záujem je, aby sme mali stabilný dôchodkový systém, dlhodobo udržateľný dôchodkový systém.
A vidíme, čo sa nám deje v Sociálnej poisťovni. Poviem to teraz v číslach. Pretože problém s demografiou sa už pertraktuje na odborných diskusiách dlhodobo. Problém s demografiou, keď hovorím, myslím tým problém, že čím ďalej, tým väčšia skupina dôchodcov má nárok, teda ľudí sa stáva dôchodcami a má nárok na, na dôchodok, no a v číslach to vyzerá asi takto. Už dnes, už dnes, a to ten najväčší problém s demografiou ešte príde v budúcnosti, od roku 2030 vyššie. Štát, alebo resp. deficit v Sociálnej poisťovni sa nám mení z miliónov na miliardy. A to už vidíme tento rok. Kým v roku 2022 Sociálna poisťovňa, alebo bola Sociálnej poisťovni poskytnutá pomoc zo strany štátu 103,5 milióna eur, tak už teraz v tomto roku 2023 to bola 1 miliarda, niečo cez 1 miliardu musel štát dofinancovať Sociálnej poisťovni. V roku 2024 až 2026 to bude takto: 2024 je plán, že štát pomôže Sociálnej poisťovni 1,7 miliardou, 2025 2 miliardy, 2,02 miliardy, ´26 - 2,22 miliardy. Čiže neustále si bude pýtať v budúcich rokoch ten systém v Sociálnej poisťovni dofinancovať, okrem toho ešte, čo vyberie na poistnom, bude potrebovať, aby štát dolial do neho peniaze. Čiže za tieto tri roky to bude dokopy 5,94 miliardy eur, ktoré bude treba dofinancovať do Sociálnej poisťovne, a to je viacej, ako bolo treba za posledných desať rokov. Desať rokov späť dokopy súčet položiek, ktoré bolo treba, ktorými bolo treba dofinancovať Sociálnu poisťovňu, nebol tak vysoký, ako bude v najbližších troch rokoch.
Výdavky Sociálnej poisťovne na dôchodky za osem mesiacov, teraz medziročne to porovnám, vybehli hore o 1,35 miliardy eur. Kým v januári až v auguste v roku 2022 minula, alebo resp. Sociálna poisťovňa použila 5,49 miliardy eur na to, aby vyplatila dôchodcom ich dôchodky, tak len v ôsmich mesiacoch tohto roku to bolo rekordných 6,85 miliardy eur.
Spravím krátku poznámku. Ja rozumiem tej valorizácii, ktorá prebehla z dôvodu vysokej inflácie, a nezatváram si pred tým oči, vidím to v tých číslach. To je, na férovku treba povedať, že tieto vplyvy, ekonomické, bolo treba dôchodcom kompenzovať a s týmto ja nemám problém. Nechcem tým povedať, že tieto výdavky tam nemali byť. Chcem tým demonštrovať, ako vysoko nám vybiehajú výdavky na dôchodcov. A to už sa deje teraz, v tomto období. V budúcnosti ten deficit bude narastať. A práve preto je dôležitým parametrom a dôležitým nástrojom II. pilier, do ktorého umožníme sporiteľom odkladať si z tohoto priebežného I. piliera vlastné prostriedky a vyhnúť sa tomu, že by napríklad pod vplyvom zlých, neodborných politických rozhodnutí ten I. pilier nevládal vyplácať také dôchodky, ktoré by stačili na kvalitu života a životnú úroveň, požadovanú kvalitu života a životnú úroveň, ktorú dôchodcovia majú alebo, nebodaj, sa tu hovorí, že sme na gréckej ceste a táto vláda pridáva plyn, taký, taký žargón tu nastal na chvíľu v rokovaní pléna, tak keby to takto ďalej pokračovalo, tak sa môže stať, že štát vôbec nebude mať na dôchodky a čo potom? A je zodpovedným a moderným prístupom ľuďom umožniť si odložiť na svoj dôchodok zo svojej, vo svojom produktívnom veku. A to práve garantuje a robí ten II. pilier.
A vláda z tohto piliera si berie na krátkodobé výdavky, na krátkodobé rozpočtové kapitoly, ktoré minie vlastne v týchto rokoch, čiže im berie to, čo si na dlhodobo odkladajú, aby tento systém bol stabilný, tak im berie časť týchto peňazí, aby ich mohla minúť v týchto rokoch. To považujem za nezodpovedné a mohol byť oveľa lepší návrh na stole.
Poviem aj, pán minister, že aký, lebo vy sa budete pýtať, že tak navrhnite niečo iné, a tak ja vám navrhnem potom, že čo sa mohlo namiesto tohto spraviť a našli by ste rovnaké peniaze a azda aj vyššie.
Hovorím to preto a tak, a preto sa venujem tomuto II. pilieru, lebo sme krajina, ktorá je najviac ohrozená starnutím obyvateľstva. Už tu zaznelo, že nás to zasiahne v zdravotníctve, pretože tie výdavky vyskočia. Vyskočia rapídne vyššie, pretože starší ľudia budú potrebovať aj viacej zdravotnej starostlivosti ako mladí zdraví jedinci, ale bude sa to týkať, samozrejme, ako som už viackrát povedal, výdavkov na dôchodky, ktoré nám stúpnu.
Ten II. pilier práve pomáha prekonať dôsledky starnutia v ekonomike a rozkladá náklady v čase. Čiže ten kulminujúci dopad starnutia nepocítime. Bola taká štúdia alebo videl som taký prepočet, že kým v minulosti, neviem, či už dnes, či ešte dnes je to, ten prepočet správny a či už nie je náhodou aj nižší, kým v minulosti pracovalo päť pracujúcich na dvoch dôchodcov alebo jedného dôchodcu, tak v budúcnosti nás čaká tá demografická zima taká, že budú dvaja pracujúci pracovať na jedného dôchodcu a všetkým z tohto prepočtu musí byť okamžite jasné, že tí dvaja pracujúci neodvedú odvod do starobného dôchodkového poistenia Sociálnej poisťovne v takej výške, aby ten jeden dôchodca dostal požadovanú výšku solídneho dôchodku a bola mu garantovaná úroveň, ktorú mu všetci doprajeme.
Chcem povedať, a to je dôležitý, dôležitý moment a možno snáď aj na inšpiráciu, že ešte kým v roku 2018 sme mali dôchodkový systém tak zastabilizovaný, že sám tajomník, generálny tajomník OECD nás dával za príklad, tak s tým naším dôchodkovým systémom to aj touto zmenou nepôjde k lepšiemu, ale práve naopak, pôjde to dole vodou. To, čo je na tom úplne zásadné a najhoršie, a to chcem podčiarknuť, je, že vláda týmto návrhom prejedá, doslova prežiera budúce dôchodky alebo časť budúcich dôchodkov, lepšie povedané, už dnes. V tomto systéme je miliarda, teda prepáčte, v tomto systéme je 1 730 000 ľudí, čiže 1 730 000 ľudí, zaokrúhlene, si zodpovedne sporí a odkladá na svoj dôchodok. Nenašiel som teraz presnejšie číslo, našiel som len posledné číslo, ktoré v roku 2018 ukazovalo, že len niečo pod 3-tisíc ľudí si dáva dobrovoľný príspevok na tento svoj dôch... na tento svoj II. pilier do tohto fondu. Čiže čo to znamená? Čiže okrem toho, že im Sociálna poisťovňa pošle transfer do ich, na ich účet do dôchodcovskej, do dôchodcovskej správcovskej spoločnosti, tak si ešte títo ľudia spravia prevodom alebo trvalý príkaz majú nastavený, plus sú tam ešte nejaké dodatočné prostriedky. V tom roku 2018 tam bolo 1 400 000 ľudí zaokrúhlene, čiže pravdepodobne to číslo bude teraz trošku vyššie, ale aj tak je to veľmi malinké číslo, čím apelujem na to, že treba to zohľadniť, že ľudia si, pravdepodobne drvivá väčšina ľudí, majorita z tých, ktorí si odkladajú, si nebudú odkladať dobrovoľne. A prečo by aj, pán minister, sme im to brali a nútili ich peniaze, ktoré si zarobili a už sú zodvodnené, aby si, aby v podstate, to už môžu mať rovno III. pilier a odkladať si bez toho, aby ste im do toho zasahovali.
Keďže mi zostáva minúta tridsať, tak rovno prejdem k tomu, že kde ste mohli zobrať alebo kde môžete hľadať tie peniaze, ktoré môžete v tomto prípade nechať ľuďom. Ja podporím ten návrh, aby sa tie body, ktoré sa týkajú zníženia toho koeficientu príspevku do II. piliera, vypustili, tak tie peniaze, tých 300 miliónov, ste mohli napríklad hľadať v rozpočtových kapitolách jednotlivých ministerstiev, a to konkrétne pri tých rámcových zmluvách, čo majú jednotlivé odbory, ktoré majú jednotlivé odbory zazmluvnené, a tí, ktorí sa rozumejú tomu, ako fungujú ministerstvá, tak vieme, že sa tí zamestnanci a tí riaditelia snažia dočerpať do tla tie rámcovky a poobjednávať ešte, čo sa dá, predtým ako končia, hoc niekedy, a nieže niekedy, ale často aj tie veci nepotrebujú. Len proste preto, lebo im tam zostali z tých rámcových zmlúv ešte nepoužité finančné prostriedky, tak sa ich snažia minúť a snažia sa tak popozerať, poobhliadať pri tom dodávateľovi, čo by ešte objednali a snažia sa úplne vyčerpať ten rámec, ktorý im bol už raz schválený. A práve tam treba hľadať. To radovo odhadom, keď som sa na to teraz pozeral, ten detailný prepočet vám už neviem dať, by mohlo vyjsť kľudne 250 miliónov pri skromnom odhade. Keby každé ministerstvo každú rámcovú zmluvu nevyčerpalo do tla a objednávalo len to, čo naozaj, čo mohlo, prípadne potom spravilo nové verejné obstarávanie, keď teda by niečo potrebovalo po uplynutí tejto rámcovej zmluvy.
Ďakujem pekne za... (Prerušenie vystúpenia časomerom. Potlesk.)

Áno. Žiadam, aby sme odhlasovali alebo prerušili schôdzu, pokiaľ sa nevyrieši táto, takáto situácia z dôvodu, tiež sa domnievam, že, že predsedajúci by mal vedieť o prebiehajúcich výboroch. Nemalo by to kolidovať. Práve predsedajúci je ten, ktorý zabezpečuje riadny chod schôdze s tým, že jeho pôsobenie by malo byť naozaj v rámci rokovacieho poriadku a nemali by prebiehať výbory zároveň so schôdzou. To, že ste to nevedeli, pán Žiga, je, žiaľbohu, vaša, nebudem hovoriť, že neschopnosť, ale vaše nevedenie schôdze. Takže ja poprosím, aby sme prerušili schôdzu, pokiaľ sa toto nevyrieši. Ďakujem. (Odznelo mimo mikrofónu: "Mám to aj písomne.")

Žiga, Peter, podpredseda NR SR
Máte to písomne? Konštatujem, že o vašom návrhu, keď nie, nevidím, že by plénum bolo uznášaniaschopné, dám hlasovať pri najbližšom možnom hlasovaní. (Reakcia z pléna.) Nie je všeobecný súhlas, pán Pročko. (K predsedajúcemu pristúpil poslanec Pročko a s verbálnymi pripomienkami odovzdal písomné znenie svojho procedurálneho návrhu.)
Pán poslanec Grendel, procedurálny návrh?

Grendel, Gábor, poslanec NR SR
Tak keďže zaznelo aj moje meno, tak chcel by som len zareagovať, že tiež to nebolo nič osobné na vás, pán podpredseda, a pokiaľ ide o ten návrh, že poriešme to na grémiu, no, ja som namietal proti tomu, že je predĺžené rokovanie do ôsmej aj to, že je skrátená tá prestávka medzi predpoludňajšou a popoludňajšou časťou na hodinu. Toto som na grémiu namietal aj s pánom predsedom klubu z SaS s pánom Gröhlingom, aj kolegovia z KDH a PS boli v zásade proti, ale aj tak nás koalícia prehlasovala, takže na grémiu toto, tú moju časť minimálne som riešil pred schôdzou a neuspel som. Čiže za seba nevidím zmysel v tom, aby som to opakovane skúšal.

Žiga, Peter, podpredseda NR SR
Pán poslanec Krátky do rozpravy.

Osobnou prioritou premiéra Fica je vianočná amnestia pre jeho trestne stíhaných kamarátov a tejto priorite podriadila vládna koalícia dramaturgiu decembrovej schôdze parlamentu. Preto sa ti, pani poslankyňa, stalo dnes na eurovýbore to, čo sa ti stalo, preto predĺžila vládna koalícia rokovacie dni do ôsmej hodiny večer, preto skrátili prestávky medzi predpoludňajšou a popoludňajšou časťou parlamentu z dvoch hodín na jednu hodinu a im je úplne jedno, že to komplikuje prácu poslancov. Aj my dnes máme kvôli tomu len jednu hodinu na rokovanie výboru pre kontrolu činnosti SIS. Som tretie volebné obdobie poslancom parlamentu, tretie volebné obdobie som členom tohto výboru a nikdy nám nestačila jedna hodina na to, aby sme prerokovali jednotlivé body, ktoré sú zaradené na rokovanie kontrolného výboru. Väčšinou na to nestačili ani dve hodiny.
No ale predsedovi parlamentu je to jedno. Petrovi Pellegrinimu je prednejšie splniť želanie premiéra Fica udeliť trestne stíhaným kamarátom predsedu vlády vianočnú amnestiu.

Žiga, Peter, podpredseda NR SR
Pán poslanec Sabo.