19. schôdza

Pán poslanec Grendel.

Ďakujem pekne, pán poslanec, váš prejav pôsobil až tak ekumenicky, by som povedal. Páči sa mi tá myšlienka, že by to uvoľnenie sa malo týkať viacerých vlád, samozrejme, len sa chcem spýtať, že akých, lebo doteraz som si myslel, že táto vláda nemá alternatívu a že tu bude v podstate už na veky vekov. (Potlesk.)

Ako sa tešíte, že na veky vekov. (Povedané s pobavením.)
Pán poslanec Blanár, nech sa páči, môžte reagovať.

Pán poslanec Grendel, irónia, beriem, dobre, môžete v tom pokračovať, ale vecné to nebolo. Ja idem skôr k tomu, čo povedal pán poslanec Heger. Vy ste to trošku prekrútili. Ja som nepovedal, že my sme sa pripojili. My sme boli od začiatku pri tom. Od začiatku sme to kreovali a myslím si, že to je správne a dobré. A teraz opäť chceme, aby ste aj vy boli pri tom, pán poslanec, lebo keď si prečítate dobre to uznesenie, tak hovorí sa o tom, že tento návrh novely zákona o dlhovej brzde sa bude opäť tvoriť na výbore pre financie. A keď sa bude tvoriť na tomto výbore, má tam aj opozícia zastúpenie? No má. To znamená, ideme rovnakým postupom, pán poslanec, verte mi. Nie je to nič, čo by bolo odlišné. A naviac zasa porovnávať dva roky, kým sa vytváral tento zákon s tým, že "my to chceme" - vy ste tak navodzovali tú atmosféru - za chvíľočku zbúchať, nie je tak isto korektné. Pretože vytvoriť samotný zákon prirodzene, že si vyžadovalo naozaj veľké úsilie aj preto, lebo ten zákon je svojím spôsobom aj v rámci Európskej únie a predovšetkým v eurozóne jedinečný. To si povedzme. Ale dnes už máme nejakú aplikačnú prax za sebou a dnes už aj odborníci vedia, že čo všetko tento zákon priniesol a čo sa dá ešte v tomto zákone upraviť. A sú tu aj praktické veci, o ktorých sme rozprávali spoločne, keď sme sa stretli, že do určitej miery by mohli sme ešte byť lacnejší pri získavaní napríklad finančných prostriedkov, keď ich nakupujeme, keď dlhopisy nakupujeme na trhu, ale nemôžeme ich nakúpiť práve v čase, keď sú najlacnejšie, lebo musíme čakať na Eurostat, ktorý nám potvrdí, že sme na tom takto a takto. Čiže dnes sme v inej pozícii, ale kreovať chceme ten zákon spoločne aj s vami.
Ďakujem.

Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Vašečka.
Nech sa páči.

Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia, začal by som tým, že hľadám to, čo spája, s čím môžem súhlasiť, a to je vlastne prvá časť bodu A toho pôvodného uznesenia a to, že naozaj diaľnice sú dôležité, resp. celá infraštruktúra je dôležitá.
Musím povedať, že som fanúšikom diaľnic nielen preto, že nad tým uvažujem ako nad praktickou vecou, ale ja rád cestujem a mám veľmi rád Slovensko a teším sa z každého nového úseku diaľnice, sledujem to podrobne. Musím povedať, že ako kresťan sa aj za to modlím. Blízko môjho bydliska, vlastne tam, kde bývam, kúsok od Žiliny, keď idem do Žiliny, som teda doma a špeciálne vozím napríklad ráno deti do školy, tak prechádzame popod most, ktorým sa vchádza do tunela Považský Chlmec a vždy, keď prechádzame, tak sa modlíme za to, aby sa darilo, aby to išlo, aby sa nikomu nič nestalo, žehnáme. Naša najmladšia dcéra mi minule hovorila: "Oci, keď si nebol doma, tak som to urobila ja." Takže určite som za to, aby sa diaľnice stavali, aby sa darilo, ale musím povedať, že napriek tomu, že s týmto bodom A čiastočne súhlasím, tak nesúhlasím aj spolu s mojimi kolegami z poslaneckého klubu s uvoľnením tzv. dlhovej brzdy.
Chcel by som na margo toho, nevyužil som faktickú poznámku, povedať, že treba spomenúť takú vec, ktorá sa týka okolností, že SMER, lebo myslím, že sa to týka hlavne SMER-u - SD, aj keď predkladatelia sú aj z iných strán, tak súhlasili alebo podporili dlhovú brzdu, keď boli v opozícii a žiadajú jej uvoľnenie, keď sú vo vláde. Aj keď musím korektne uznať, že tieto veci presahujú volebné obdobia, aj ten vývoj začal, ako hovoril kolega Heger, už niekedy v roku 2009 a bude presahovať a určite jedno volebné obdobie. Aj keď si myslím, že poznámka pána poslanca Grendela bola veľmi trefná, že treba hovoriť o tom, že ak teda chcete tvrdiť stále do kolečka to klišé a zavádzanie, že ste jedna jediná alternatíva, tak potom by ste nás ani nemali s tým oslovovať. Alebo potom nie ste jediná alternatíva a treba si to priznať.
Ďalšia vec je, že myslím si, že hlavný problém výstavby, resp. nevýstavby diaľnic a ďalšej infraštruktúry, prioritnej infraštruktúry, nie je len nedostatok peňazí, ale sú tam iné problémy. Pomenoval by som najmä nekoncepčnosť, budem o nej ešte hovoriť, nezodpovednosť, keď sa pri výstavbe diaľnic naozaj politizuje, hľadí sa nejaký súkromný biznis a ďalej aj neschopnosť v príprave, v realizácii, v čerpaní napríklad eurofondov alebo aj odbornosti niektorých náhľadov alebo niektorých rozhodnutí. Poviem konkrétne príklady.
Práve ten spomínaný Považský Chlmec, čiže kde je úsek diaľnice D3 Žilina, Strážov - Žilina, Brodno, ktorý mne príde ako jeden z najzbytočnejších úsekov. Samozrejme pre mňa ako pre obyvateľa Žiliny je to príjemné a je fajn, že v tom Strážove sa časť tej dopravy odkloní na Kysuce, ale logicky Kysuciam to nepomôže vôbec nič. Áno, viem, dalo by sa o tom debatovať, úsek bol pripravený, čerpali sa peniaze, ale ide o to, že zase je tam, sú tam nejaké iné okolnosti. Určite by som viac privítal, aj Kysučania by privítali viac obchvat Kysuckého Nového Mesta, tú nešťastnú križovatku v Radoli a aj to, čo súvisí so závodom INA.
Ďalej Ružomberok. Ako poviem vám, tuto asi len ťažko budem iba vecný. Naozaj ma to rozčuľuje. Proste bezostne prísť a povedať, že tak o desať rokov, hej, alebo v prípade Ružomberka o šesť, o päť, o šesť rokov sa to niekde posúva. Už sme mali po nej dnes jazdiť. Hovoril som si fajn, už z Ivachnovej do Prešova sa dostaneme v kuse po diaľnici, keď ešte k tomu pridajú ten Ružomberok, že za Hubovou vyjdeme na diaľnicu, bude to super, nebudú tie kolóny. Posunulo sa to a nie je tam problém len peňazí. Samozrejme, niektoré veci stopercentne neovplyvníme a nie je za to zodpovedná vláda, ale predsa, čo sa týka určitých okolností, geológia a tak, tiež to nie je len o peniazoch.
Ďalej tak isto dohadovanie donekonečna, Šútovo, Krpeľany, z ktorej strany to pôjde. Teraz to vyzerá na ten tunel Korbeľka, tiež strašné roky, roky sa to míňa.
Ja vám poviem a hovoril som to viackrát už v parlamente, keď sa narodil náš prvorodený syn Samuel v roku 1998, tak sa robila alebo urobila prieskumná štôlňa vo Višňovom. Môj syn má už vodičák a stále tam nejazdí. Čiže nie je to len otázka peňazí, je to strašné naťahovanie. Ešte možno aj príde oňho. (Povedané s úsmevom.) Tak dúfam, že, dúfam, že keď naša najmladšia dcéra, ktorá má teraz osem, už bude mať vodičák, tak už tam budeme jazdiť, lebo aj to Višňové sa znova... (Reakcia z pléna.) No a to práve ja s tým nesúhlasím, lebo evidentne to nie je problém peňazí, ale problém toho, že sa začne stavať, dohodne sa a povie sa, viete, o dva roky dlhšie. Čiže je tam kopa iných problémov, ktoré nesúvisia len s peniazmi, to práve hovorím.
Tiež diaľničný privádzač Lietavská Lúčka. Pán župan určite vie o tom veľmi dobre, lebo je to v jeho kraji, je to v našom kraji, ktorý sa toľko naťahoval nie preto, že by neboli peniaze. Je to relatívne drobná stavba v porovnaní s diaľnicami, ale naťahovalo sa to preto, lebo, lebo tam boli rôzne záujmy, resp. tam potom bola neschopnosť, ak sa to nezrealizovalo.
Ďalší bod, prečo nepodporím toto uvoľnenie dlhovej brzdy, je, že tu vidím zlého hospodára a zlú filozofiu. Viete, keby sme nemali taký ten reštriktívny rokovací poriadok, tak by som si tu priniesol nejakú pomôcku. Viete, že ja by som nerobil cirkus ani teátro, ale ukázal by som vám košík a povedal by som, že keď niekto za mnou príde a povie, že chce vodu a dá mi, že nalej mi do košíka, tak mu proste nedám. Lebo to je vyhodená voda, to je proste vytečená voda, zmárnená voda.
Ja nemám dôveru v túto vládu, ktorá momentálne je pri kormidle a nevieme, či, koľko vydrží, lebo teda po včerajšku to bolo celkom zaujímavé a uvidíme, ako to bude do budúcnosti, tak ja jej jednoducho nedôverujem. Nakoniec v rámci opozície tu ani nie som na to, aby som dôveroval a nie je to nič osobné. Je to vec proste politická a nejaká aj filozofická. Takže nebudem súhlasiť s tým, aby niekto dostal vodu do košíka.
Ďalšiu vec, ktorú by som mohol ukázať, keby tu nebol ten reštriktívny rokovací poriadok, nezmyselný, podľa mňa protiústavný, je, že by som mohol ukázať diagram alebo graf štátneho dlhu, ako sa vyvíjal. Je asi zbytočné opakovať, že za tých posledných desať rokov rástol, špeciálne teda za Ficových vlád, v percentách sa vyškriabal takmer na dvojnásobok, v percentách HDP, a samozrejme v absolútnych číslach to kontinuálne rastie. A treba povedať, keď hovoríme o tom, že uvoľníme dlhovú brzdu, skúsme nech rastie jej rýchlejšie to percento HDP, že zďaleka nezodpovedá rast diaľnic tomu rastu, rastu dlhu v percentách HDP. To znamená, že to vôbec nie je záruka, že zvýšime percento HDP na dlhu a tým pádom sa budú rýchlejšie stavať diaľnice. Vieme, tie sľuby, a to nebola len Ficova vláda, v 2006, 2010, 2019 stále sa to posúva, dlh rastie a diaľnice nie sú dostavané v uspokojivom rozmere.
Chcem ešte podčiarknuť jednu vec možno aj pre tých, čo to sledujú, že my vlastne nehovoríme o tom alebo nerokujeme o tom, že nechceme, aby dlh nerástol, len percentuálne, lebo on rastie stále kontinuálne v absolútnych číslach. Na tom grafe by to bolo pekne vidieť. My hovoríme, že nechceme, aby rástol ešte rýchlejšie. Čiže on rásť bude v rámci toho, aký máme rast, hospodársky, tak v rámci toho aj ten dlh v absolútnych číslach rastie a to, čo, teda o čo vyrastie naša ekonomika, o to môže, to sa môže použiť na výstavbu tejto infraštruktúry. Takže ešte raz, nie sme za to, aby rástol ešte rýchlejšie a nevidíme v rýchlom, alebo v rýchlejšom raste dlhu nevidíme záruku výstavby infraštruktúry.
Ďalšia vec, ktorú som už spomenul, spomínal, je nedôvera voči tejto vláde. My sme včera hlasovali za to, že vyslovujeme nedôveru ministrovi Richterovi, ale isto by sme, keby sme to chceli, tak tu môžme rad za radom, určite adepti sú viacerí, Kaliňak, Fico, atď., by sme mohli pokračovať. Plavčana ste statočne dali dole. Richtera už tak statočne nie a Kaliňáka, na to sa už vôbec neodvážite. Takže nedôverujeme tejto vláde.
Ďalšia vec, pokladáme za dôležité vymeniť manažment v rôznych, v rôznych inštitúciách, ktoré súvisia s výstavbou tejto infraštruktúry a naozaj aby tam boli ľudia, ktorí sú schopní a ktorým ide naozaj o verejné dobro, verejný záujem a nie o všelijaké ešte vedľajšie záujmy.
No a ďalšia vec je, ktorú by som určite privítal, že mala predchádzať tejto deklarácii a tejto novele, a to je stratégia, plán výstavby diaľnic, ako nejaký strategický dokument, ktorý by bol podporený aj v parlamente ústavnou väčšinou, pretože toto tiež veľmi škodí tomu, že príde nová vláda a keby aj čerpanie bolo uvoľnené, tak sa bežne robí, že a tento úsek dobre, tak tento nie, budeme stavať tento, čiže je tu veľká nekoncepčnosť, ktorá tiež spôsobuje nehospodárnosť a spomaľovanie výstavby infraštruktúry.
No a na záver si dovolím, lebo nechcem hovoriť dlho, nehnevajte sa, máme teraz 8. septembra, dobre hovorím, 4. novembra sú voľby do VÚC. Ja osobne toto pokladám za súčasť drahej predvolebnej kampane, špeciálne SMER-u - SD. Vidíme, že medzi predkladateľmi, nie sú jedinými predkladateľmi, ale medzi predkladateľmi sú páni Blanár, Chudík, Raši, Baška, ktorí jednoducho sa snažia deklarovať a primäť k tomu aj nás, že my to chceme, ale to je taký problém, nechcú nám to dovoliť v tom parlamente tamtí zlí, tí zo SaS-ky, tí z OĽANA nám to nechcú pustiť. My by sme to hneď postavili a bolo by to a sľubujeme vám to, tak ako sme sľúbili v 2010, ale nejde to. Takže nechceme prispieť k tomuto alibi, nechceme vám vystaviť ospravedlnenie, lebo je to zavádzanie. Je zavádzanie, že my by sme nechceli a prosím vás alebo skôr žiadam vás (reakcia z pléna), pán predsedajúci.

Bugár, Béla, podpredseda NR SR
Ospravedlňujem sa, nemal som komentovať.

Vašečka, Richard, poslanec NR SR
Ďakujem. Takže nie je pravda, že my nechceme. Naopak, my chceme, aby sa stavali takéto diaľnice, infraštruktúra, ale žiadam vás, aby ste to nepoužívali ako kampaň. Pozor, ja nenamietam voči tomu, že sa robí kampaň. Nakoniec kampaň sama o sebe nie je nič zlého. Veď treba odprezentovať svoje zámery, svoje plány, svoje túžby, len to netreba robiť len pred voľbami a netreba sa tváriť, že teda my by sme tak chceli. Viete, pánov, ktorých som vymenoval, tak sú zároveň poslancami Národnej rady a sú súčasťou vládnej koalície a boli aj v minulých obdobiach súčasťou vládnej koalície. Podporovali ju tuto v parlamente. Jeden z nich bol dokonca minister prvej Ficovej vlády. Ťažko sa vyvlečiete z toho, že vy teraz by ste tak chceli a nemohli ste. Mohli ste. V minulom volebnom období mal SMER - SD, niektorí si nepamätajú, 83 poslancov v parlamente. Samotný SMER vládol. Nikto im nebránil. Nikto im nebránil stavať, hospodárstvo tiež rástlo. Ja som presvedčený, že ľudia to vidia, že takáto lacná kampaň, lacná marketingovo, neprejde. A musím vám povedať, že aj ľudia, s ktorými sa stretávam, to vidia a som až prekvapený, že ak sa rozprávam s mojimi voličmi, s ľuďmi aj z odbornej verejnosti, tak je 100 %, absolútne bez výnimky stopercentný názor, že nie, že to nemáme podporiť v žiadnom prípade a aj z tých dôvodov, ktoré som uviedol, aj z ohľadu na voličov, aj z ohľadu na dobro Slovenska toto vyhlásenie nepodporím.
Ďakujem. (Potlesk.)

Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami traja. Končím možnosť sa prihlásiť.
Nech sa páči, pán poslanec Marosz.

Ďakujem za slovo. Riško, chcel som veľmi polemizovať, keď si začal s tým, že si fanúšikom diaľnic. Keby sme boli Švajčiari alebo Rakúšania a toto povedali v nejakom parlamente, tak by nás asi, vajíčka po nás hádzali. Videl som nedávno mapu diaľničnej siete a to, že v priebehu desiatich rokov, koľko tých diaľnic pribudne. To boli doslova také, že minifrcky, čo sa nám podarí možno v priebehu piatich rokov. Dá sa to počítať na jednej ruke, tie kilometre diaľnic, ktoré pribudnú. Naopak, keď si pozrieš mapu cestnej siete, ktorá je na Slovensku, tak to je tá pavučina, po ktorej ľudia môžu pekne pohodlne jazdiť, že cieľom by nemalo byť fanúšikom diaľnic, ale fanúšikom toho, aby ľudia sa dostali pohodlne, bezpečne a rýchlo tam, kam potrebujú. A tu už hovoríme zas o nejakej integrácii dopravy.
Pokiaľ ide o to, o ten plán, ktorý tu naozaj nefunguje, po prvé, v programovom vyhlásení vlády je aj to, že bude fungovať nejaká dopravná autorita. A keby sa vám toto podarilo priniesť do parlamentu, že dopravná, jasnú, zrelú a silnú dopravnú autoritu, ktorá prinesie plán, na ktorom sa môžme dohodnúť, že v priebehu dvadsiatich rokov vystaviame tieto a tieto úseky ciest a môžme to podpísať naprieč koalíciou, opozíciou. A môže to byť plán, podľa ktorého sa bude potom realizovať. Ale momentálne to vyberanie priorít funguje veľmi, veľmi chaoticky.
A to, čo si hovoril, ten tunel Chlmec je toho príkladom. Tam sú minimálne intenzity dopravy, zatiaľ čo 20-tisícové intenzity dopravy denne sú cez Kysuce a tam nič. Napriek tomu, že sú tam rozostavané pylóny a ľudia si myslia, že hádam tá diaľnica už sa začne stavať, ale tam sa tá diaľnica za tých 250 miliónov eur, ktoré by to stálo, nezačne stavať nikdy. Takže treba hľadať alternatívne a finančne schodnejšie cesty.
Ďakujem.

Pán poslanec Heger.

Ďakujem pekne. Ja by som teda nadviazal možno na to, čo si hovoril na začiatku, alebo teda hovoril si o tom, že nevidíme záruku rastu infraštruktúry a môžme to naozaj potvrdiť tým, že za vašich vlád boli nesplnené sľuby. O tom, napríklad o samotnej D1, pardon, za samotných vlád SMER-u neboli naplnené sľuby o výstavbe, čiže áno, súhlasím s tým a pripájam sa k tomu, že vláda SMER-u alebo vláda pána Fica sú zlí hospodári a obzvlášť teda na úseku dopravy a vidíme, že sa to teda naďalej deje. Vidíme, že za fungovania tejto vlády jednak výrazne zdraželi, zdražela výstavba jedného kilometra. Vidíme, že vznikli rôzne, alebo teda nasvedčuje tomu, že existujú kartely, ktoré tiež toto predražujú a ja teda v ústnej rozprave trošku sa pokúsim to viacej odôvodniť, na základe čoho toto usudzujem.
Chcel by som taktiež povedať, že súhlasím s tým, ako si hovoril, že Kysuce vieme, že tú diaľnicu naozaj potrebujú. A ja som si aj pozeral samotné, teda ten návrh uznesenia a keď sa pozrieme, tak je tam naozaj tých úsekov strašne veľa. A už keby sme si len my tak laicky, alebo ani nie tak laicky, ale že tomu, do toho vidíme, urobili priority, tak vieme povedať, že na to, čo je teraz v súčasnosti naozaj dôležité, peniaze sú. Dokonca samotná hovorkyňa pani Ducká povedala, že NDS má na tento rok zabezpečené finančné krytie na projektovú dokumentáciu na tri úseky v D3, čiže myslím si, že aj Rada pre rozpočtovú zodpovednosť jasne hovorí o tom, že peniaze sú tu na to, aby sa mohlo pokračovať v plánovaní a zároveň aj vo výstavbe v tých najkľúčovejších úsekoch. Takže nie je to tak, že by teraz nemohlo napredovať, výstavba infraštruktúry, a viac potom prípadne v ďalšej faktickej.
Ďakujem.