44. schôdza

Ďakujem za slovo. Ďakujem, Miro, za veľmi dobré zhrnutie celkovej problematiky na našich cestách a na našich železniciach.
Ja sa vyjadrím ešte k rýchlostným cestám, lebo vláda si asi z nás robí srandu ohľadom programového vyhlásenia vlády. Stav prípravy rýchlostných ciest máme rozdelené do troch skupín. Sú to strategické stavby, ktoré sú v programovom vyhlásení vlády, tu spomeniem nejaké dátumy, napríklad Banská Bystrica – Slovenská Ľupča, predpokladaný termín výstavby 2018, teraz máme 2021, Slovenská Ľupča – Korytnica, 2018, 2024 teraz máme, Korytnica – Liptovská Osada, 2019, máme 2025, Ružomberok juh – križovatka, 2019, teraz máme termín ´21, Kriváň – Mýtna, 2019, tu to bude aj dodržané, 2019, ďalej tu môžem spomínať ďalšie dátumy. Ale máme potom prioritné, prioritné oblasti, tu musím spomenúť Nižnú – Dlhá nad Oravou, 2020, máme teraz 2023, ale verím, že ani ´23 nebude, lebo tam sa stále nemôže 3,5 mil. nájsť na projektovú prípravu. A ďalej tu máme ostatné stavby, ktoré napríklad sú tu Zacharovce – Bátka, ktoré by nemali byť prioritou vlády, ale je tu termín 2019, výstavba by sa mala začať predpokladaná 2021. Ale čo ma zarazilo, je tu obchvat Komárna, ktorý nebol vôbec v programovom vyhlásení vlády a ten sa objavil v prioritách.
Takže programové vyhlásenie vlády by nemal byť trhací kalendár a to, čo je v programovom vyhlásení vlády, to by sa malo plniť. A sami vidíte, že tie termíny sa posúvajú od dvoch až do piatich rokov. Takže ako sa plní programové vyhlásenie vlády? O toľko rokov posun? To je smiešne.

Poslanec Antal.

Ďakujem pekne. Pán poslanec Ivan, mrzí ma, že polovica vášho vystúpenia boli všeobecné reči o tom, ako je tu to zlé, ono zlé. A to je zlé za 30 rokov, toto, čo ste zhrnuli. A s týmto ako určite s vami súhlasí každý, čo tu sedí. Minister Érsek tu je dva a pol roka na stoličke a veľmi dobre vy viete, v akej, v akej pozícii alebo v akej kondícii prevzal ministerstvo s pripravenosťou ciest a tak ďalej.
Verejné obstarávanie, ktoré ste kritizovali, že dlho trvajú a proste už sa to malo začať a stavať a tak ďalej. Áno, súhlas, trvajú dlho, lebo máme taký zákon o verejnom obstarávaní, lebo použili multikritériá na výber dodávateľa a nešli takým tým jednoduchým spôsobom, najlacnejší berie a potom to dopadne ako Višňové, dopadne ako, ako, ako VÁHOSTAV a tak ďalej. Áno, ak chcete spraviť poriadne verejné obstarávanie, tak skutočne to bude aj dlhšie trvať.
Mal som pocit, že ste aj kritizovali žltý FIDIC, ktorý, ktorý sa používa, a sa čudujem, lebo stavební inžinieri dlhodobo požadovali používanie žltého FIDIC-u a konečne sa uplatnil v našom, v našom, na našich stavbách, ale sú to vlastne medzinárodné zmluvné štandardy používané na takéto, na takúto stavebnú infraštruktúru.
Kritizujete železnice pod vedením pána Érseka. Pán Érsek zavádza nové vlakové spojenia. Kritizujete cesty I. triedy. Najviac za neho ide zatiaľ peňazí do ciest, do ciest I. triedy.
Odstúpenie od zmluvy Višňové. To, čo ste čítali o žltom FIDIC-u a odstúpení, je všetko pravda, keď by sme nešli cez eurofondy. A dobre viete, že sme limitovaní deadline na vyčerpanie fondov, keby išiel odstúpením, tak jednoducho sa to nedá stihnúť, pretože by to nebolo... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Nech sa páči, rea... Á, pani poslankyňa Zemanová.

Ďakujem pekne za slovo. Ja chcem len doplniť to, čo si hovoril, pán kolega Miro Ivan, že pán minister síce akože sedí na stoličke dva a pol roka, ale bol aj štátnym tajomníkom a vlastne je súčasťou vlády kontinuity Roberta Fica, to znamená, prevzal činnosti svojich predchodcov, takže je tam, už vlastne zodpovednosť môže niesť za dvanásť a pol roka činnosti tohto rezortu. A ja by som bola rada, keby vlastne povedal pán minister aj to, alebo chcela by som pripomenúť, že teda ideme vo Višňovom odstúpiť od zmluvy z dôvodu osemmesačného meškania. Bola som na poslaneckom prieskume, pretože sama som chcela naozaj počuť, vidieť, ako sa, ako komunikuje bývalý zhotoviteľ s verejným obstarávateľom a ako to naozaj je.
Ale myslím si, že mali by sme si upratať aj vo vlastnom hniezde, pán minister, a to síce pozrieť sa, či naozaj na strane štátu, menovite NDS-ky, bolo všetko v poriadku, či zhotoviteľ ozaj to meškanie, ktoré bolo, nebolo spôsobené aj zlou súčinnosťou Národnej diaľničnej spoločnosti, obštrukciami, či mal, či zhotoviteľ dostal naozaj vykúpené pozemky, či mal vyprojektované stavby, ktoré mal stavať, ktoré ste vy kritizovali, že sa vlastne nestavia.
Ktorá stavba na Slovensku bola postavená načas? Teraz tu pán kolega Janckulík povedal, aké lehoty. A my dnes najväčší tunel na Slovensku, ktorý sa stavia, sedemkilometrový tunel z dôvodu osemmesačného meškania ideme teraz niekoľkoročné meškanie robiť pre našich ľudí, pre našich motoristov, že sme, že sa tvárime, že sme lepší z tých najlepších, a pritom problémy sú práve, práve vo vašom rezorte, práve u vás, pán minister. Ste to nezvládli manažérsky a hlavne ste nezvládli manažérsky riadiť svoju dcérsku spoločnosť NDS.

S reakciou pán poslanec Ivan.

Pokúsim sa veľmi rýchlo za dve minúty, keď nie, potom si zoberem slovo.
Pani kolegyňa Sárközy, ja, samozrejme, nechcem bagatelizovať tie tabule národnostných menšín alebo názvov v jazyku národnostných menšín, povedal som to k tej téme železničnej infraštruktúry, ale viem aj o tom, že mnoho starostov týchto obcí sa vyjadrovalo vtedy, boli by sme radšej, keby do našej obce bola nová linka zavedená vlaková ako, ako len tabule.
Pán Hrnčiar, vám som aj včera k tomu povedal, k tej dlhovej brzde, v diskusii v televízii, v čase, kedy sme tu mali predložený návrh na uvoľnenie dlhovej brzdy z tých projektov, ktoré v tom zozname boli, bolo pripravených do výstavby, na ktoré peniaze sa žiadali od poslancov, 10 km diaľnic. Takže to bol aj základný dôvod, prečo sme to odmietli.
Pán Antal, dva a pol roka; ja si myslím, že dva a pol roka pôsobenia pána Érseka na funkcii ministra je dostatok na to, aby si hneď v prvých sto dňoch kvantifikoval najväčšie problémy, ktoré sú na, v jeho rezorte, a keby sa od začiatku venoval týmto problémovým úsekom, predovšetkým tomu Višňovému napríklad, tak by určite mal viac informácií. A ja si myslím, že v tomto prípade jednoducho sa celý tento prípad unáhlil, mal sa do toho viacej vložiť a bol by to, bol by to vyriešil lepšie. Máme skúsenosti alebo príklady z Českej republiky, kde sa podobné niečo prihodilo, keď z konzorcia jeden skrachoval, minister vyvolal stretnutie s veľvyslancom krajiny daného člena konzorcia, našli dohodu, nakoniec ten obchvat, konkrétne Třinca, sa podarilo dokončiť. Čiže tu sa žiadalo len to, aby minister do toho viac, viac, viac vstúpil.
Viac potom teda; ako vidím, nestíham; potom v rozprave.

Ďakujem.
Ďalší v rozprave vystúpi pán podpredseda Hrnčiar, nech sa páči.

Vážený pán podpredseda, vážené kolegyne, kolegovia, musím povedať, že som veľmi prekvapený, že ste zvolali schôdzu, túto mimoriadnu schôdzu na odvolanie ministra Érseka, a musím sa priznať, že to je jedna z najnudnejších schôdzí na odvolanie člena vlády, akú som kedy zažil, a zrejme je to preto, že je zvolaná absolútne bezdôvodne.
A ja vás chápem, ide o vašu povinnú jazdu, nakoľko volebné obdobie sa nezadržateľne blíži ku koncu. My sme v koalícii a je povinnosťou opozície minimálne aspoň raz za volebné obdobie odvolávať aspoň jedného člena vlády, takže bol na rade MOST – HÍD vzhľadom na to, že neboli žiadne škandály na našich ministerstvách, že nebol žiadny škandál s eurofondami, žiadny škandál s verejným obstarávaním, žiadny korupčný škandál, jednoducho sa využila neschopnosť zhotoviteľa dokončiť tunel Višňové a vtedy ste vycítili, že toto by môže byť, toto môže byť ten neuralgický bod, ktorý, ktorý traumatizuje slovenskú motoristickú verejnosť a že toto by mohol byť ten inicializačný moment, kedy sa zvolá mimoriadna schôdza. O tom svedčí aj fakt, že nebol žiadny dôvod, že asi prvýkrát sa nespojila ani celá opozícia, ani vaši kolegovia opoziční vám nedali podpisy pod túto schôdzu. Čiže považujem zvolanie tejto; dôvodom; dôvod je čisto účelový podľa systému alebo podľa pravidla "kto chce psa biť, palicu si nájde".
Ale tak poďme si naliať, kolegovia, čistého vína a keď vy ste, pán poslanec Ivan, vo svojom príhovore hovorili o tom najvážnejšom dôvode, tak ja sa chcem venovať práve tomuto najvážnejšiemu dôvodu, a to je kauza tunel Višňové.
Ale poďme sa vrátiť do histórie. Pred nástupom vlády Ivety Radičovej vláda, v ktorej bol SMER, pripravila PPP projekt na dostavbu tohto tunela. No ja som vás aj včera, pán poslanec, vyzýval, že nájdime v sebe tú silu, a vy ste ju včera nenašli a vyzýval som vás asi trikrát, a priznajme si aj svoje chyby a dokážme pomenovať veci pravým menom. Vtedy aj SaS-ka a KDH; to ani nehovorím, to bol, ku KDH špeciálne sa ešte vrátim; kritizovali ministra Počiatka o tom, že aká zlodejina sa chystá, aké to je predražené, ako sa tam ide kradnúť, proste bol veľký mediálny tlak. Politicky sa táto situácia zneužila pred voľbami a Ján Figeľ sľuboval, ako to celé zmení. Žiaľ, aj to zmenil a nebojme sa priznať, že škoda, že tento PPP projekt nebol spustený, pretože keby bol spustený, už teraz sa ukázalo, že by bol oveľa lacnejší ako to riešenie celkové, ktoré príde teraz. Nemuseli by vyhasínať životy motoristov pod Strečnom, nemuseli by ľudia stáť v nekonečných kolónach a už by sme dávno jazdili po tuneli Višňové. Po zmene vlády v roku 2010 bola výstavba diaľnice s PPP projekty novým ministrom dopravy Jánom Figeľom zrušená a celý úsek bol, bolo nutné súťažiť nanovo.
V krátkej minulosti sme zažili najväčšie dva problémy pri výstavbe diaľnic, bola to Dubná Skala – Turany a tunel Višňové. A politickú zodpovednosť za toto jednoznačne nesie Kresťanskodemokratické hnutie a to si treba jednoznačne povedať nahlas. Ja som bol včera šokovaný, keď som, keď som videl pána Zajaca z KDH, ako tu mal tlačovku a čo rozprával namiesto toho, aby sa hanbil v kúte, naschvál nerozprávam o kolegovi Janckulíkovi, lebo on vtedy s KDH nemal nič. Ale namiesto toho, aby sa hanbil v kúte a priznal si, že za toto môže pán Figeľ a KDH, tak ešte tu mal tlačovku a moralizoval.
V roku 2010 nastala hlboká kríza v našom stavebníctve, pretože kríza v strojárenstve už končila alebo, resp. už bola stabilizovaná, lenže v stavebníctve sa tá kríza, lebo sa ešte dokončovali predtým rozbehnuté projekty, prejavila až v roku 2010. A pán Figeľ politicky stlačil všetkých dodávateľov a firmy na tak, že išli a museli robiť a vykonávať stavby pod svojimi nákladmi. Vyhlásil súťaž žltým FIDIC-om. Táto súťaž dobehla – treba priznať – už za vlády, vtedy, keď bol minister dopravy pán Počiatek. A tu treba povedať, že aj on urobil chybu, že nenašiel politickú odvahu povedať, že cena, ktorá bola vysúťažená za tunel Višňové, je neprimerane nízka a že firma, ktorá to bude stavať, tak jednoducho buď túto stavbu nedokončí, alebo bude žiadať dodatky od štátu. Presne tak ako Dubná Skala – Turany, keď pán Figeľ a KDH vykrikovalo, že aký, aká transparentnosť, ako sa dokázali stlačiť ceny a ako minulá vláda, vláda predtým kradla a súťažila za drahé ceny. Tak už vtedy, keď sa takto politicky oslavovalo a robil politický marketing, tak si stavebníci a ľudia z brandže klepali na čelo a povedali: Preboha, za takéto peniaze sa to postaviť nedá. Nie je normálne, ak firma vysúťaží zákazku pod svoje náklady. Tak buď to nedokončí, buď sa spolieha na to, že pritlačí štát, aby boli podpísané dodatky, aby sa to dielo mohlo dokončiť, alebo sa nevyplatia subdodávatelia.
Nebudem teraz hovoriť, lebo vy ste to vo svojom príhovore povedali presne, že kedy sa začalo súťažiť, ako bolo vysúťažené. Ja dávam za vinu aj pánovi Počiatkovi, že nenašiel politickú odvahu, že podpísal tú zmluvu, lebo už vtedy bolo jasné, že za takúto sumu sa tunel dokončiť nedá.
Je paradoxné, že sme, že takmer na deň presne pred štyrmi rokmi VÁHOSTAV dlhoval zhruba 104 mil. eur svojim veriteľom práve preto, že podpísal so štátom zmluvu na dielo Dubná Skala – Turany, aj keď vedel, že nebude vedieť za túto sumu dielo dokončiť a že jediným spôsobom, ako dokončiť toto dielo, je nevyplatiť subdodávateľov.
Všetci si pamätáme; a ja som tam stál, pán Ivan, lebo som z toho regiónu a ja som tam stál s tými živnostníkmi na tej nedokončenej diaľnici a vypočul som si tie smutné príbehy ľudí, ktorých, ktorým celoživotné podnikanie v momente skončilo v nevyplatených dlhoch vzniknutých na výstavbe diaľnice, ktorú financuje štát. Rozpadli sa tam rodiny, dokonca niektorí ľudia aj ukončili svoj život. Naozaj bola to, bola to tragédia. A v tom čase nebol ministrom dopravy Árpád Érsek, politickú zodpovednosť opäť nesie alebo by mal niesť úplne niekto iný. A riešenie, ako týmto ľuďom pomôcť, sa začalo hľadať až v momente, kedy firma išla do konkurzu a ľudia, a hrozilo, že ľudia nedostanú za svoju prácu nič zaplatené. A vieme, ako to dopadlo, ľudia dostali iba naozaj malé percento z toho, čo by mali dostať. A dovolím si tvrdiť, že príbeh výstavby tohto úseku je dodnes zlým snom každého staviteľa a veľa podnikateľov sa vtedy rozhodlo, že nebude viac pracovať pre štát. A navyše nás to všetkých stálo viac ako 12 mil. eur.
A prečo o tom hovorím? Vráťme sa do prítomnosti opäť k tunelu Višňové. Áno, komplikovaný úsek s veľmi nízkou cenou zhotoviteľ nezvládol. Časť subdodávateľov, už poučená z kauzy VÁHOSTAV, pre neho prestala pracovať hneď, keď nedostala zaplatené prvé faktúry, ale, samozrejme, že veľká časť firiem verila a verí, že štát nedovolí, aby sa dvakrát zopakoval rovnako katastrofický scenár, a tak ďalej pracovali, aj keď nedostali zaplatené. Na subdodávkach tak vzniká dlh viac ako 40 mil. eur. Zas ide o prevažne malé a stredné firmy prevažne z regiónu Turca. A niekedy sú to živnostníci, ktorí na stavbu vozia štrk alebo robia drobné práce. Títo ľudia svoju prácu splnili a celé Slovensko bude po dokončení diaľnice celé desaťročia využívať hodnotu, ktorú svojimi rukami vytvorili. Ale za svoje podnikanie ručia – ako všetci živnostníci – celým svojím majetkom. Aj teraz im reálne hrozí, že prídu nielen o svoje podnikanie, ale aj o svoje domy, súkromné úspory, skrátka o všetko.
A ja som vám to včera v tej relácii v TA3 povedal, pán poslanec, a vy ste mi vtedy povedali, budem to parafrázovať, nebudem to presne citovať, že či budeme donekonečna sa pozerať na živnostníkov a podnikateľov. A ja hovorím, že áno, pretože štát, ak niekto urobil chybu, tak ju urobil štát, že nedokázal urobiť politickú, nenašiel politickú odvahu, vtedajšie vedenie ministerstiev, že jednoducho nie je normálne a konečne treba prestať súťažiť stavebné zákazky, kde hlavným kritériom je cena, pretože všetci vieme, ktorí robili vo verejnej sfére, a ja som 12 rokov bol primátorom Martina a musel som, museli sme obstarávať a veľa sme stavali a tam som zistil, že jednoducho – na vlastnej skúsenosti, že nedá sa súťažiť stavebná zákazka len na to, aby bola najnižšia cena. Aj keď si budete stavať rodinný dom, nedáte si ho postaviť firme, ktorá to urobí za najnižšiu cenu a použije do základov a do armovania málo železa, aby sa ušetrilo, lebo bude vám záležať, aby vám ten dom nespadol.
Ale mňa šokuje, že práve poslanci zo strany SaS, ktorá o sebe rada hovorí, že obhajuje záujmy malých podnikateľov, ako ste sa mohli podpísať za návrh na odvolanie ministra. Vlastne vy ste to iniciovali v podstate za to, že ochránil podnikateľov a malých živnostníkov a ich rodiny. Ako môžete tvrdiť, že štát sa mal ďalšie roky prizerať na to, ako veľký zhotoviteľ neplatí subdodávateľom a ako sú na tejto stavbe ničené ľudské životy, pán Ivan? Pre mňa je to absolútne nepochopiteľné.
Treba si totižto uvedomiť ešte jednu vec. Zhotoviteľ na tejto stavbe žiadal ďalšie peniaze, aby ju zvládal dokončiť, ale neviem, či to viete, ale suma, o ktorej hovoril, bola viac ako dvojnásobkom toho, čo už dnes dlžil subdodávateľom. Viete, čo to znamená? Že s najväčšou pravdepodobnosťou by sa dlh voči malým firmám nafúkol až na rovnakú úroveň, ako to bolo pri VÁHOSTAV-e, a znova by sme tu mali obrovský problém. A ja už obrovský problém považujem aj tú sumu 37 mil. cca, ktorá je tam teraz. A to je, prosím pekne, to riešenie, ktoré z opozičných lavíc navrhujete. Pretože vaše, váš návrh riešenia bol taký, aby sme prišli o eurofondy, aby sa tunel zakonzervoval a aby drobní živnostníci a podnikatelia prišli o svoje peniaze. A treba to takto povedať, lebo je to tak.
Samozrejme, že by bolo lepšie, aby sme nič takéto nemuseli riešiť, a preto bolo treba spraviť veci, ktoré už ministerstvo dopravy urobilo. Nové súťaže na výstavbu diaľnic a rýchlostných ciest sú konečne – a budú – vyhodnocované multikriteriálne a cena už nie je jediným faktorom. Aj vďaka tomu verím, že k podobným excesom už nepríde. Ale túto situáciu bolo treba riešiť. A ja si myslím, že minister Érsek mal len zlé a horšie riešenie a vybral si to riešenie, ktoré zabezpečí, aby sa v čo najkratšej dobe začal tunel opäť stavať, aby sa zreálnila cena. A predpokladám, že keď tá cena zo súťaže vyjde, tak opäť budete zvolávať návrh na odvolanie, pretože ja verím, že už nikto nikdy nepripustí, aby bola vysúťažená cena pod reálne náklady.
Ale čo je pre mňa dôležité, že sa urobila taká zmluva, ktorá zabezpečí vyplatenie všetkých subdodávateľov, malých a drobných živnostníkov, pretože tá suma je už z bankovej garancie na účte, pán poslanec, a to riešenie, ktoré ste navrhovali vy, by, by, by toto jednoducho vylučovalo a tí ľudia by naozaj prišli o svoje peniaze a toto už nemôžme po kauze VÁHOSTAV druhýkrát pripustiť.
Ja sa chcem pánovi ministrovi Érsekovi poďakovať, že dokázal vyrokovať; to nie je, tá zmluva nebola vyrokovaná tak, že si Érsek sadol s tými firmami a že urobili nejakú dohodu v kancelárii niekde na ministerstve, bolo to odkonzultované aj s Európskou komisiou, ktorá urobila ústupky, vyšla nám v ústrety, čiže je to s vedomím Európskej komisie. A treba sa poďakovať aj za to, že sme neprišli o eurofondy, pretože to vaše navrhované riešenie by presne znamenalo to isté, že by sme prišli o eurofondy. Čiže neexistuje absolútne žiadny dôvod. A ak má niekto niesť politickú zodpovednosť za to, v akej situácii sa nachádzame, tak by to mala niesť strana KDH a bolo by dobré, keby pán Zajac, ktorý včera kritizoval vládnu koalíciu, sa ospravedlnil a priznal si, pretože je to kresťanské, že si treba priznať aj chyby a neklamať.
Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.)

Ďakujem.
S faktickými poznámkami asi osem. Posledný pán poslanec Pčolinský, je tak? Áno. Končím možnosť prihlásiť sa.
Ako prvý, pán poslanec Marosz, nech sa páči.