32. schôdza

Ďakujem za slovo. No, nás je tu teraz požehnane, asi desať, tak to sa mi bude ľahko rozprávať.
Takže, vážené kolegyne, vážení kolegovia, začal by som takým svojím vlastným, subjektívnym pohľadom. Myslím si, že očkovanie je dobrovoľné a dobrovoľným by malo aj ďalej zostať. Poviem vám ten svoj názor z pohľadu obyčajného lekára, robotníka, nie z pohľadu politika ani nejakého salónneho lekára zo solária.
Ja som očkovaný, ja som to už spomínal, bolo to moje rozhodnutie, mal som na to svoje dôvody. Jeden z tých dôvodov bol, pochopiteľne, strach z ochorenia, ale aj strach z nášho zdravotníctva. Osobná reálna skúsenosť so zlým manažovaním COVID infekcie, improvizácia, chaos, to sa opakovane tu spomína. Naše zdravotníctvo treba zažiť osobne a pochopíte. Vieme, že Slovensko istý čas patrilo k najhorším krajinám, čo sa týka COVID infekcie, mortality, 12-tisíc obetí, keď sme to porovnávali napríklad s Dánskom, obdobná krajina, rovnaká premorenosť, 2,5-tisíc mŕtvych. Prečo? Zamyslime sa nad dôvodmi, prečo to tak naozaj je.
Dôvody poznáme, len o tom moc nehovoríme. Zdravotníctvo je celé roky na okraji záujmu, tak ako školstvo, chýbajúci zdravotníci, chátrajúce nemocnice. Sme asi jediná krajina na svete, ktorá nedokázala za tridsať rokov postaviť jednu poriadnu vysokošpecializovanú nemocnicu. Zatiaľ sa všetko, čo je ziskové, v zdravotníctve predalo. Nepokúsili sa o to ani tie dvanásť rokov vlády SMEROHLAS-u a takisto je to aj teraz, radšej investujeme do zbraní miliardy eur a nie do týchto potrebných vecí. Je to naozaj absurdné. Ale voliči majú krátku pamäť, to všetci vieme, asi ako akvarijné rybičky, takže všetci zabudnú zase na to, čo bolo, a ide sa ďalej.
Ja vám spomeniem, ako to bolo, tá bežná situácia počas COVID-19, tá druhá vlna. Pacient prišiel na urgent, čakal tam hodiny, hodiny, aj štyri hodiny, niekedy ho ani len nevyložili na ten urgent, nechali ho v sanitke, lebo ho nikto nechcel, ako keby mal nejaký mor. Čakalo sa hodiny. Pacient s dychovou nedostatočnosťou, dusil sa. Potom sa rozhodlo, že niekam pôjde, viezol sa v sanitke a počas prevozu zomrel. Takých prípadov sú desiatky. Ak sa aj podarilo tohto pacienta niekde umiestniť, do nejakého zariadenia, tak sa dal do izbičky, zavreli sa dvere a o pár hodín sa vypísal úmrtný list. Pacienti boli v tom systéme absolútne stratení. Niekedy anesteziológ len tak sarkasticky utrúsil poznámku: "Vy tých pacientov zabíjate." A človek nemal žiadne argumenty. Viete, aké je to frustrujúce? To si neviete predstaviť, keď to nezažijete.
Som presvedčený, že väčšina pacientov, čo prežili COVID a ležali v nemocniciach naozaj s ťažším priebehom, by sa dala zaočkovať. Určite. Podobne by sa rozhodla aj väčšina príbuzných, ktorých blízki umreli na COVID. Tá traumatizujúca osobná skúsenosť je veľmi dôležitým motívom k vakcinácii, tam sa to nedá popierať, samozrejme. Z tohto dôvodu je to očkovanie pochopiteľné, akceptovateľné. Keď to vidia aj zdravotníci, tak, samozrejme, väčšina je zaočkovaná, ale stále je to na dobrovoľnej báze. Nikoho do tohto nenútime.
Mali by sme hovoriť o rizikovosti očkovania. Áno. A ja by som vás trocha prebral, aj keď nás je tu päť, takým šokujúcim odhalením. V podstate štatisticky, keď sa nad tým zamyslím, tak návšteva lekára je omnoho nebezpečnejšia ako očkovanie samotné proti COVID-u. Je to tak. Aj napriek tomu sú pred ambulanciami, nemocnicami úplné šóry pacientov a čakajú na vyšetrenie. Tie príbehy poznáte. Spomeniem pár, aby ste vedeli, že existujú aj iné choroby ako COVID. Mladý chlapec ide na operáciu mandlí a skončí ako apalik, idete na operáciu pravého kolena, odoperujú vám ľavé koleno, idete na nejakú endoskopiu, poškodí sa črevo, idete na operáciu slepého čreva, čo vravíte, že to operujú už aj vrátnika, celé mesiace ležíte v nemocnici s komplikáciami. Takže tie komplikácie sa vždy budú vyskytovať. Aj u týchto pacientov COVID, aj necovid, aj napriek maximálnej, myslím, že úprimnej snahe našich zdravotníkov spraviť pre pacienta všetko, nie sme stopercentní, nie sme neomylní. Pochopiteľne, i vakcinácia takto prináša isté riziká a vždycky rozmýšľame v tej medicíne nad pomerom benefit, riziko, a u časti týchto pacientov, samozrejme, ten benefit vakcinácie je v prospech očkovania.
Povinnosť očkovania sa však v istých súvislostiach stáva problematická. Spomeniem len to očkovanie detí nad tých 12 rokov. To my máme také špecifikum na Slovensku. Treba sa zamyslieť, aké riziko je u týchto detí, aký majú z toho profit. Vieme, že ten priebeh majú ľahký, reálne klinické štúdie na deťoch, tehotných sa nerobia, sú to len nejaké ad hoc analýzy, ani samotná WHO neodporúča nejaké povinné očkovanie plošné všetkých detí, ale len rizikových. Čiže my sme v tom špecifikum. Neviem, prečo sa do tohto hrnieme, či chceme zvýšiť to preočkovanie, či chceme dosiahnuť tú kolektívnu imunitu povinným očkovaním detí; to mi nepríde ako dobrý nápad.
Momentálne máme zaočkovaných 26 % obyvateľov a hovorilo sa pri predchádzajúcich tých variantoch koronavírusu, že potrebujeme zaočkovať 70 – 80 % obyvateľov k dosiahnutiu kolektívnej imunity, teraz sa hovorí dokonca o 90 percentách pri tej variante delta. No je to reálne? No nie je to reálne. Tu máte odporcov vakcinácie minimálne 30 % populácie.
Potom prídeme k faktom. Tá delta varianta je síce infekčnejšia o 60 %, pacienti sú častejšie hospitalizovaní, ale mortalitu má nižšiu. Tie dáta z Británie sú také, že v podstate len 0,1 % ľudí, ktorí sú pozitívne testovaní na tento variant, umrie, 0,1 %, dokonca niekde ešte nižšie. Tie predchádzajúce varianty boli omnoho infekč... teda boli nebezpečnejšie a mali vyššiu mortalitu.
Viete, aj nad takýmito vecami sa treba zamyslieť, že analyzovať tieto výsledky a k tomu sa postaviť zodpovedne. Každá otázka, čo sa týka vakcinácie, je vždy namieste. Je pre mňa, pacienti si kladú alebo ľudia si kladú otázku, je pre mňa očkovanie rizikové? Ktorá vakcína je lepšia? Ktorá vakcína je lepšia pre mňa konkrétneho pacienta s danými ochoreniami? Je nutné preočkovanie zase po pol roku alebo nie? Sú vakcíny dovážané na Slovensko rovnako kvalitné ako tie, čo sa vyvážajú do iných krajín, západných? Máme skúsenosti s druhotriednymi potravinami. Ja si to nemyslím, ale tí ľudia sa pýtajú, majú kopec otázok a odpovede sú také nijaké alebo niekedy dvojzmyselné, ťažko povedať.
Určite ešte na Slovensku umrie veľa ľudí na COVID, aj keď teraz máme tú situáciu priaznivú, a určite sa stretneme aj s komplikáciami po očkovaní. My sa musíme snažiť redukovať riziko očkovania v najväčšej miere. Vieme, že niektoré spôsobujú tie trombózy žilných splavov, mozgových žilných splavov, je to zväčša u žien. Tie dáta už sú, už ten COVID tu beží dlhšie aj to očkovanie. Čiže tá diskusia je vždycky potrebná. Analýzy, argumenty, vysvetľovanie, ale nie nátlak, nie reštrikcie. Vždycky to je kontraproduktívne, keď niekomu niečo prikazujete, nakazujete a on má kopec informácií, ktoré sú zmätočné a nevie si ich spracovať.
COVID-19 tu so svojimi variantami bude ešte dlhšie u nás, až kým sa minú všetky písmená gréckej abecedy a potom použijeme zase dáku inú abecedu. Možno zase niečo unikne z dákeho laboratória alebo z dákej darebáckej krajiny niekto vypustí dajaký mor na ľudí, to tu asi bude už na furt. Mne sa páči názor evolučného biológa profesora Flegra, ten o tom celkom zrozumiteľne hovorí a myslím, že vie o tom viac ako my všetci tu v tomto parlamente.
Povinné očkovanie, tam je kopec otázok, ktoré, na ktoré nevieme odpovedať. Viete, ak niekoho, niekomu nariadite povinné očkovanie, on to odmietne, tak čo s tým? Budú títo pacienti nejako perzekvovaní, prenasledovaní, prepustíte ich z práce, ja neviem, zdravotníkov prepustíte alebo vojakov z práce za to, že sa neočkujú? To je taký, to je nezmysel. To je zase len to kontraproduktívne.
Ja by som ešte spomenul, že nesústreďme sa len na to očkovanie, ale poučme sa z chýb, lebo mne chýba vôbec taká nejaká analýza zdravotnej starostlivosti, čo sme robili v druhej vlne a čo plánujeme na jeseň, aby znova nebol chaos, čo zase asi bude. Viete, budeme zdravotníkom na COVID pracoviskách len tlieskať alebo ich budeme aj dajako motivovať? Budeme im donekonečna otrieskavať o hlavu Hippokratovu prísahu alebo dačo spravíme aj iné pre nich? Ja napríklad spomeniem, že už ten sedemeurový príplatok COVID, na COVID oddeleniach zdravotníci už nedostávajú. Hej, ale stále chodia v tých osem-, dvadsaťštvorkách hodinových, teda tých zmenách v oblekoch, v ochranných oblekoch pri 30-stupňových teplotách, každý na nich už teraz kašle. Koho to zaujíma? Nikoho.
Ja myslím, že som to vyčerpal.
Ďakujem.

Na vaše vystúpenie evidujem šesť faktických poznámok, pán poslanec.
Ako prvý pán poslanec Milan Mazurek.

Miro, ja musím povedať, že je smutné, že hlasy ako ten tvoj nezaznievajú čoraz častejšie, lebo namiesto ospevných blábolov o tom, akí sú všetci nezodpovední, zlí, zákerní a podlí, ako opozícia všetko pokazila, by si mohla táto vládna koalícia vypočuť svedectvo priamo z miesta, ako ľudia po desiatkach boli nechávaní umierať len preto, že manažment zdravotníctva fatálne zlyhal. A po všetkých tých mesiacoch, kedy sa toto dialo, oni ani len neboli schopní povedať krivého slovíčka na pána ministra Krajčího a zmohli sa akurát na to, aby namiesto riešenia problémov zdravotníctva kupovali testy a špárali sa ľuďom v nosoch v nekonečných radách a zabezpečovali tak potom ďalší a ďalší prílev polymorbídnych pacientov do nemocníc, kde ich potom museli lekári ratovať, ako sa len dalo a, ako ste počuli kolegu Mira Urbana, častokrát sa museli len pozerať na to, ako zomierali, lebo ich nikto nikde nechcel prijať, lebo neexistoval ani len komplexný, ucelený systém, čo vlastne s tým pacientom robiť. Ale potom tu prídu a povedia, opozícia, opozícia spravila to, opozícia protestovala, opozícia bola tam, pritom oni sú tí, ktorí sú zodpovední za to všetko, čo sa tu dialo, ale názory, aké si mal teraz ty, priame svedectvá, nie názory, fakty, to ich skrátka nezaujíma.
A potom si sa pýtal tú najzákladnejšiu a zásadnú vec, že čo vlastne teraz robia. Zase je leto. Zase je leto a oni zase spia na vavrínoch. Miro, oni zase spia na vavrínoch, smejú sa, hrajú sa, myslia si, že je všetko v poriadku, riešia tu COVID pasíky, digitálne certifikáty a potom v jeseni, v októbri zase všetkých zavrú, lebo nič nepripravia, nič nevymyslia a zase prídu, a keby tá opozícia neprotestovala. No keby ste neboli banda neschopných zúfalcov, tak by to tu v tom štáte mohlo vyzerať lepšie.

Pán poslanec Suja, ďalší s faktickou poznámkou. A poprosím, aby ste reagovali na predrečníka.

Uhm. Ďakujem za slovo, pán podpredseda.
Ja som veľmi rád, že kolega doktor Miro Urban tu presne pomenoval a popísal veci priamo z praxe, ktorých bol sám účastník a nie nejaké fámy. Veľmi ma mrzí, Miro, že tu nebol poslanec Šefčík, ktorý sa často odvoláva na teba, aby počul z tvojich úst slová o dobrovoľnosti. Som veľmi rád, že tvoje slová mohol počuť aj Rasťo Schlosár, ktorý sa tu snažil nahovoriť, že ty si nejaký zástanca očkovania, a jasne si povedal, že dob-ro-voľ-né. Ja si myslím, že to už konečne pochopil, aj keď sa snažil takto teba zdiskreditovať. Slovo dob-ro-voľ-né, pán Schlosár, aby ste počúval, hej? Ja viem, že možno od teba by radšej počuli, že lepšie je sa liečiť bromhexínom a vodkou, ale, bohužiaľ, toto od teba, Mirči, nebudú počuť, preto útočia takto na teba – zákerne, podprahovo.
Áno, som veľmi rád, že si povedal tých 12-tisíc mŕtvych a že vieme, že prečo zomreli, že veľakrát im nebola poskytnutá adekvátna zdravotná pomoc a podobne, že tí ľudia hodiny čakali.
Áno, kolegovia, kolegyne, Miro Urban povedal jedno slovo, citát jedného svojho kolegu: Vy tých ľudí zabíjate. A toto by sme mali mať na pamäti. Vy tých ľudí zabíjate. Tak mali by sme si uvedomiť, komu tie slová asi patria. Patria nám? Alebo patria vám, vďaka komu tento systém skolaboval? Vďaka komu títo ľudia hodiny čakali? Vďaka komu ste sa vy tu hodiny hádali a nevedeli ste sa dohodnúť? Obviňovali ste sa z vrážd a podobne. Som rád, že Miro tieto slová povedal. Som rád, že Miro Urban, doktor, povedal, že očkovanie detí nevidí ako dobrý nápad, že malo by to byť dobrovoľné.
Viete, som veľmi rád, že Miro Urban, doktor, povedal, že na variantu delta zomiera len 0,1 % a menej. A menej. Skôr ako budete dávať zasa kadejaké opatrenia, ničiť ekonomiku, životy ľudí. Mali by ste si na to spomenúť pri tom, keď váš štátny tajomník zarábal 600-tisíc mesa... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďalší, pán poslanec Eduard Kočiš, nech sa páči.

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Pán kolega Urban veľmi pekne zhodnotil jeden obrovský chaos pri riadení pandémie proti COVID-u-19, poukázal vo svojej rozprave na dobrovoľnosť očkovania. Jeho názor ako lekára, že je zaočkovaný, úplne chápem a úplne rešpektujem, pretože ako lekár prichádzal do priameho kontaktu a do priameho styku s pacientami, ktorí boli pozitívne testovaní a boli už infekční a jednoducho takýto pacient je značným rizikom pre zdravotnícky personál, ktorého máme málo, nemocnice sú poddimenzované zdravotníckym personálom a akýkoľvek výpadok zdravotníckeho personálu by bol úplným katastrofickým scenárom, preto sa väčšina zdravotníkov dob-ro-voľ-ne dáva očkovať a dobrovoľne aj v tejto očkovacej kúre bude pokračovať, ak sa naozaj dobrovoľne rozhodnú.
Rizikoví pacienti, ako sú pacienti, ktorí trpia kardiovaskulárnymi ochoreniami, pacienti s dýchacími ťažkosťami alebo onkologickí pacienti, takíto by naozaj mali zvažovať, či sa im dať očkovať oplatí, alebo či to predstavuje pre nich nejaké riziko. Zase opakujem, dobrovoľnosť.
70- až 80-percentná zaočkovanosť by nám vraj mala spôsobiť kolektívnu imunitu. Ale posledné výsledky a posledné štúdie tvrdia, že asi podľa všetkého nedokážeme voči zmutovaným variantom, ako je delta, dosiahnuť kolektívnu imunitu, že vraj sa to naozaj nedá, hovoria to špičkoví vedci, špičkoví odborníci. Smrtnosť, čiže mortalita voči tomuto vírusu je, ako povedal kolega Urban, totálne zanedbateľná, čiže nemali by sme ľudí strašiť nielen na Slovensku, ale aj v rámci celej Európy.
A čo sa týka ľudí, ktorí sa zaočkovať nechcú dať, úplne ich chápem a úplne ich rešpektujem, pretože ak sme za 70 rokov nedokázali vynájsť žiadnu kvalitnú vakcínu proti chrípke, za 50 rokov žiadnu kvalitnú vakcínu proti HIV vírusu, tak jednoducho proti neznámemu vírusu, ako je SARS-CoV-2, sme túto vakcínu vyna... našli... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Schlosár, nech sa páči.

Pán poslanec Urban, tvoji kolegovia predkladatelia tu opakovane v rámci rozpravy k tomuto návrhu zákona hovorili, že to očkovanie proti COVID-u-19 je len experimentálnymi vakcínami, ktoré prinášajú so sebou mnohé riziká. Preto sa chcem spýtať, či ti ako skúsenému lekárovi nevadí, že si v podstate tým, že si sa dal zaočkovať, čím sa teda netajíš, že si sa stal v podstate sám takým pokusným králikom týchto experimentálnych vakcín, či ti nevadí, že vlastne týmto svojím rozhodnutím aj tým svojím postojom, ktorý si tu prezentoval, že v podstate si síce za dobrovoľnosť očkovania, ale na druhej strane považuješ to očkovanie za správne, preto si sa nakoniec dal aj ty sám zaočkovať, či týmto svojím príkladom v podstate len nevedieš ľudí k tomu, že sami musia teda, alebo teda podstupujú riziká ohrozenia svojich životov a zdravia tým, že sa dajú zaočkovať, možno aj tým, že si zoberú z tvojho rozhodnutia príklad, či týmto svojím rozhodnutím vlastne neprispievaš len k tomu, že tie mnohé nadnárodné farmaceutické giganty, ktoré vyrábajú tie experimentálne vakcíny, prichádzajú k tým ohromným ziskom, lebo aj to tvoji kolegovia kritizovali.
A chcem sa spýtať aj to, že či keď prídu tie ďalšie vlny, tretia, štvrtá, piata, tie ďalšie mutácie, či sa dáš opäť zaočkovať trebárs, keď to bude nutné preočkovávať sa každý rok, či to budeš robiť teda každý rok, opäť sa ťa pýtam teda ako skúseného lekára, či to teda budeš robiť.
No a potom ešte posledná moja otázka, hovoril si o tom, že ani Svetová zdravotnícka organizácia neodporúča očkovať deti nad 12 rokov. Naozaj ako neodporúča, je to pravda, čo, ako by si sa k tomu staval v prípade, že by odporúčala, v prípade, že by napríklad odporúčala dokonca očkovať deti už dajme tomu v pôrodniciach, od narodenia proti COVID-u-19. Zmenil by si v tom prípade ako lekár svoj názor kvôli tomu, že teda Svetová zdravotnícka organizácia povie, že teraz poďme očkovať deti od narodenia, tak či by si sa teda priklonil len na základe tohto rozhodnutia k názoru Svetovej zdravotníckej organizácie.
Ďakujem.

Pani poslankyňa Pleštinská, nech sa páči.