75. schôdza

Tak, pán minister, veď o tomto je ten spor. My si jednoducho myslíme, že, ja si myslím každopádne, že to, čomu vy prikladáte takú veľkú váhu, to je tá inštitucionálna pamäť, to je niečo oveľa menej ako to, že sa na tie súdy dostanú čestní sudcovia. To je váš názor, samozrejme a vy vychádzate, samozrejme, ste advokát, vám sa to páči, ako to funguje, toto, ale ste úspešný advokát. Všetko doteraz fungovalo tak, aby ste mohli byť úspešný advokát, prečo by sa to malo meniť.
Ale nie. My sme tu v parlamente. My chceme zmeniť to, ako aspoň správne súdy fungovali. A chceme, aby tam boli čistí ľudia. A tomu, čo, čo vy hovoríte, že inštitucionálna pamäť. To platilo kedysi, keď nebol každý rozsudok v digitálnej podobe, kedy si ho nebolo tak jednoduché naštudovať, to... lebo súčasná inštitucionálna pamäť súdov je aj tá, nehovorím že len, aj tá, ktorá by stále fungovala v prevažnej miere, nebyť toho, že istý si Peter Tóth odovzdá Kočnerov telefón orgánom činným v trestnom konaní. Všetci tí sudcovia, ktorí boli odsúdení a ktorí sú súdení, tak by tam boli na tých miestach a tých by ste tiež považovali za tú inštitucionálnu pamäť. O tomto to, o tomto je.
Čiže tí vaši experti, ktorí tam idú, nech idú. V poriadku, však nikto tomu nebráni. Ide len o to, že prečo sa bránia tomu, aby mali previerku. Prečo sa tomu bránia? V čom je problém? Prečo im to umožňujete, aby sa tam dostali bez previerky? Však keď sú takí dobrí, vedia to robiť, sú slušní, nech sa podrobia previerke tak, ako to súčasná, súčasný zákon mandátuje, stanovuje, a všetko bude v najlepšom poriadku. Vy budete spokojní, my budeme spokojní.
Prečo to meníte? Lebo nechcú mať previerku. Lebo sa boja, že by previerka niečo odhalila.

Pán poslanec Lehotský.

Ďakujem pekne. Ja ešte raz pripomeniem, že jedným z tých najdôležitejších faktorov, prečo bola robená reforma súdnictva na Slovenska, bola nízka dôveryhodnosť. A to teda nielen tušená, ale aj už aj reálne dokázaná.
A, pán minister, keď hovoríte, že keď nedostaneme týchto 12, 10, xy sudcov s inštitucionálnou pamäťou na tieto správne súdy, tak máme problém. Vy ste si teda položili otázku, že prečo nechcú sa podrobiť tejto, tomuto testu sudcovskej spôsobilosti? Prečo nechcú podstúpiť túto hĺbkovú analýzu ich majetku, informácií z SIS, informácií z Policajného zboru?
Veď to len kričí niečím, čo chcú zakrývať.

Pán poslanec Ondrej Dostál.

Ďakujem, pán minister, teda že ste vystúpili a že je možnosť na vás reagovať.
Z tých vecí, ktoré tu boli diskutované, spochybňované, kritizované, tak k tomu inštitútu dočasného pridelenia ste sa zatiaľ nevyjadrili. Verím, že sa k tomu ešte, ešte dostanete.
Ale k tým previerkam sudcovskej spôsobilosti mi teda celkom nie je jasné, že v čom sa tá inštitucionálna pamäť bije s preverovaním sudcovskej spôsobilosti. Teda ľudia, ktorí pôsobia v súdnictve a majú inštitucionálnu pamäť majú problém s tým, aby bola preverená ich sudcovská spôsobilosť? Lebo veď to nie sú veci, ktoré by boli navzájom protikladné. Predpokladám, že aj ľudia s inštitucionálnou pamäťou, ktorí ma... ktorí, ako hovoríte, ak niekto dvadsať rokov robí, robí v súdnictve, poctivo si vykonáva svoju prácu, tak by nemal mať problém s preverením svojej sudcovskej spôsobilosti.
Alebo teda tomu možno nerozumiem.

S ďalšou faktickou poznámkou pán poslanec Pročko.

Pán minister, musíte si zvyknúť na tieto diskusie. To, jednoducho to tu také je a bude to také. My budeme obhajovať slušných a čestných ľudí. A počuli ste pred chvíľočkou vystúpenie pána Baránika. Počuli ste, ako tu označil každého z vlády za korupčného, že máme vo vláde korupciu, že vy ste panáčik, že vás hodili padákom, že ste jednoducho, spravil z vás, dehonestoval vás, urazil vás. A keď sme mu slušne povedali, že to nechápeme, že to je na úroveň Mazureka, tak ste počuli, všetci dourážali jeho. Mne naozaj vybilo poistky, pretože v živote by som toto o Baránikovi nebol povedal, že takto sa bude vyjadrovať o ľuďoch on, právnik.
Ale chcem vás poprosiť o jednu. Prosím vás, naozaj dozrite na to, aby tí sudcovia, aby, ja som to vyčítal pani ministerke Kolíkovej, nieže vyčítal, ja som jej povedal, že, pani Kolíková, viete, mne je jedno, že či bude súd v Nižnej Vyšnej, alebo v Majcichove. Ale docieľme to, táto nová vláda, ktorá, ktorá prišla, docieľme to, aby tí sudcovia boli spravodliví. Aby tí sudcovia, naozaj to, čo ste pred chvíľočkou povedali, že občania ich potrebujú. Aby občan mal sudcu, na ktorého sa môže obrátiť, a nie sudcu, ktorý dostane peniaze od niekoho a rozhodne tak, ako rozhodol.
A viete, tí sudcovia vtedy rozhodujú, keď sa neboja, keď sú beztrestní. Prosím vás, s týmto niečo urobte, aby sudcovia rozhodovali správne, aby tí sudcovia boli čestní a spravodliví, aby občania Slovenskej republiky mali dobrý pocit. Nie taký pocit, ako keď rozhodovala odsúdená pani, ktorá teraz sa trasie a hrá psychopatickú pacientku zo seba.
Ďakujem. (Potlesk.)

S faktickou poznámkou ešte pán poslanec Štefan Kuffa. (Reakcia z pléna a zaznievanie gongu.)
Poprosím vás, kolegovia, neprekrikujte sa.

Páčilo sa mi, pán minister, ako ste hovorili, aby tu zostala aj tá inštitucionálna stopa. Tá je veľmi ako dôležitá, aj keď vás možno takto zosmiešňovali a dehonestovali. Ale tu už vám to kolegovia povedali. Ale vy ste to nakoniec aj pochopili. Aj sám ste povedali, že to beriete ako prejav slobody slova. Takže v podstate, hej. Ja sa vám za kolegov ospravedlňujem, keď vás takto tuná urážali. Chvíľu som to tuná počúval.
Ale veľmi čo sa mi páčilo a chcem oceniť ako u ministra, a toto tu chýbalo mnohým ministrom a dnes sedia tuná aj v laviciach, s takou pokorou pristupujete k tomu. Nebáli ste sa poradiť so svojimi kolegami. Sú to vaši podriadení v tej hierarchii od ministra a ďalej cez Súdnu radu a Najvyšší súd, tak patria pod vás, no ako, myslím ako pod rezort, nie priamo ako pod riadenie. Ale páčilo sa mi to, že ste sa radili aj s tou Súdnou radou, aj s tým predsedom Najvyššieho súdu. A ste tu hovorili, že v podstate 16 sudcov, hej, 16 k nule, teda nikto vám nejak neoponoval alebo dehonestoval ten váš, ten váš návrh. Chcem vás aj k tomu povzbudiť, aby ste vydržali v týchto veciach, pretože aj tak, ako to na druhej strane tiež poniektorí vykrikujú tuná, že tá dôveryhodnosť v súdnictvo je naozaj veľmi nízka. A veľakrát to vykrikujú práve tí ľudia, ktorí mali priamo možnosť zmeniť tieto veci. A vy keď máte ako teraz ambíciu, aby sa to naplnilo a sa to zmenilo, tak odrazu je oheň na streche a ste takto dehonestovaný a torpédovaný.
To, že vy nie ste nominantom za politickú stranu, a tak si aj uvedomujete, že to môže, teda to môže byť aj hocikto aj za politickú stranu, keď je nominovaný. Ale vaša predchodkyňa tiež sa tu priznala v priamom prenose, že nebola nominantkou žiadnej strany. Tak čím potom bola?

Pán minister, máte možnosť v rozsahu dvoch minút reagovať. Nie.
Takže v rozprave teraz vystúpi pani poslankyňa Mária Kolíková ako jediná ústne prihlásená do rozpravy.