75. schôdza

Ďakujem pekne.
S ďalšou faktickou pán poslanec Taraba.

V podstate hlavný odkaz tohoto vystúpenia bolo, že ak je niekto ministrom, tak je... a nebol volený do parlamentu, tak je niekoho panáčikom, takže už len stačí teda, aby ste nám povedali, koho panáčikom bol ten Korčok. Koho panáčikom? Povedzte.
Tuto sa postavte, vychádzajme, však vy ste, pán Baránik, nepovedali len tak blbosť, takže vy ste nám oznámili, že Korčok bol niekoho panáčik. Jak ste naňho došli? Teda nám povedzte, koho to bol panáčik, keď ešte vás má v podstate plný krk, aj po odchode ste mu dávali ponuku najväčšiu, každý by to zobral, byť volebný líder a on to nechce. On s vami nič nechce mať tento panáčik, tak nám povedzte, kde ste naňho došli.
Ďakujeme pekne.

S ďalšou faktickou pán poslanec Šefčík.

Ďakujem pekne. Pán Baránik, ísť do rozpravy len preto, aby ste išli pourážať ministra a vyjadrovali sa takým spôsobom, že tu bol zhodený z padáku a že je nejaký panáčik a tak, nezdá sa vám to troška nedôstojné? Takýmto spôsobom reagovať? Dobre, veď sa tu bavia odborníci, ja som sa vôbec nezapájal do rozpravy, lebo tej súdnej mape, otvorene priznávam, nerozumiem, ale takým spôsobom sa vy o tom idete baviť? A idete nás učiť, že jak my si s fašistami neviem čo?
Včera ste videli, čo sa v pléne dialo? Pred vami sedí Sulík, Zemanová, Cigániková hore, vytiahli karty nad hlavy a otočili sa doprava a vy nás tu idete poúčať, že čo my s kým? Vy s nimi kooperujete a nás idete poúčať!
A k tým ministrom. Spochybňujete tu ministrov. Čo ste vy urobili? Pani Kolíková sa dostala na ministerský post za stranu Za ľudí. Čo ste spravili, SaS-ka? Zobrali ste nielen Kolíkovú k sebe, ale aj celé ministerstvo a vy nás tu učíte o takýchto veciach?! Pán Baránik, toto, čo ste vy tu predviedli teraz v rozprave, to bolo nedôstojné.
Ďakujem. (Potlesk.)

S ďalšou faktickou, pán poslanec Pročko, nech sa páči.

Pán Baránik, to ministerstvo, ktoré ste mali, vám nepatrilo a SaS-ka ho mala navyše, tak ako ste mali navyše ministerstvá, ale naozaj musím povedať, že vy ste na mňa vždy pôsobil, aj keď ste mi teda vonku na ulici povedal, ste ma dehonestoval, povedali ste, že som, do toho sa nerozumiem, že takí ako vy, to bolo také, také pre mňa veľmi zvláštne, ale teraz to, čo ste predviedli, to, čo ste mne povedali, chápem.
Vy ste tak dourážali Viliama Karasa, tak ako to vie len Mazurek. Vy ste sa znížili na fašistickú úroveň. To, čo ste predviedli, vy ste povedali, že vo vláde sú protikorupční, teda korupční ľudia, ktorí chcú kradnúť. Ja vás vyzývam, povedzte to. Veď vy viete, kto tam kradne, a vy to nepoviete? Vy čestný SaS-kár? Vy to... tak to... veď to musíte povedať, kto je ten človek. To, čo ste predviedli na Viliama Karasa, veď je tam ani nie pár dní, ešte sa ani neohrial a vy ste ho takým spôsobom dehonestovali, tak podlo, nízko, tak, tak naozaj ponižujúco, to bolo tak, tak úbohé, pán Baránik, že ja, mne, ja som oči nevedel zatvoriť, teda ústa nevedel zatvoriť od údivu.
Chcem vám povedať len jednu vec, pán Baránik, počkám si na pani Kolíkovú, na jej vystúpenie, ale, pán Baránik, ministerstvo spravodlivosti pod vedením pani Kolíkovej malo možnosť robiť veci. Vy ste tu ako bagrom zvalcovali návrh pani Kolíkovej a teraz nám vyčítate, že my robíme veci urýchlene, ten návrh pani Kolíkovej a zákon pani Kolíkovej bol, to bolo nie bager, to boli štyri tanky, ako ste to tu zvalcovali. Ja si veľmi rád počkám na vystúpenie pani Kolíkovej, ale to, čo ste predviedli vy... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

S reakciou na faktické poznámky pán poslanec Baránik.

Pán poslanec Taraba, rozumiem tomu, že toto nie je vaša odbornosť, parlamentarizmus, ale ja som to povedal v rozprave a vy ste to odignorovali, je mi jasné, že sa potrebujete asi pána X spýtať, že čo som tým chcel povedať, ale išlo o to, že vláda, ktorej bol pán Korčok súčasťou, dostala mandát od tohto parlamentu. To nie je prípad pána ministra Karasa. Čiže rozdiel je zásadný.
Pokiaľ ide o urážky, ktoré tu mládežníci a rôzni iní tzv. spolupracovníci s pánom Beluským a podobnými oveľa viacej inteligentnými ľuďmi, ako sú oni, lebo pán Beluský je desiaty najinteligentnejší v parlamente podľa slov vášho lídra, tak, samozrejme, môžete ma urážať, ja to akceptujem, že v parlamente je toto možné, ale ja som sa vyjadroval jednak, jednak k odbornej stránke veci a jednak k tomu, že toto opatrenie, tento návrh pána ministra jednoducho ruší to, čo malo zabezpečiť protikorupčnosť aspoň jednej časti nášho súdnictva, a pán minister nevysvetlil dôvody, prečo je to naozaj nutné, a vy, predpokladám, že ste to nepochopili, ale ste to obrátili všetko na to, aby ste ma mohli urážať, ako sa len dá.
Nech sa... (reakcia z pléna a zaznievanie gongu) nech sa páči, nech sa páči, nech sa páči, je to možné, môžete to robiť, ja to beriem, že to je daň za to, že si hovorím to, čo si myslím, že je správne, a vy môžete, samozrejme, si hovoriť, že je správne spolupracovať s Kotlebovcami.
Však to je úplne vaša, vaša vec. Viem, že nás nenávidíte, my sa musíme podriadiť. (Reakcie z pléna.)

Kľud. Páni poslanci, kľud! Pán minister požiadal o slovo.
Nech sa páči, pán minister, môžte vystúpiť.

Ďakujem pekne. Ja len krátko. Nejak nie som zvyknutý na tieto diskusie, ktoré sa míňajú obsahu a vecnosti, čiže skúsim si zvyknúť. Ďakujem za, za upo... ďakujem pánovi poslancovi za upozornenie. Ja som si plne vedomý a s hlbokou pokorou, a to nie je vôbec fó... fráza, že zo dňa na deň tu byť nemusím, s touto, s týmto vedomím a s týmto rozhodnutím a presvedčením som túto funkciu zobral. Ja nemám pocit žiadnej moci, ja mám pocit absolútnej služby a zodpovednosti.
Celý tento návrh, tak ako som predklo... predložil, je čisto v duchu mojej osobnej zodpovednosti, ktorú vnútorne cítim, som tak vychovaný od detstva. Inak neviem premýšľať ani uvažovať. Ja som nikoho nepočúval, nikto mi nič neprikázal, nikoho som nežiadal, aby mi dal inštrukciu, ja som urobil sériu intenzívnych odborných stretnutí a rokovaní, pochopil som s hrôzou riziko, ktoré sa valí na krajinu vo vzťahu k správnej justícii, nebol to len môj dojem, je to dojem expertov vo vnútri, ja som si obišiel všetkých relevantných, ktorí sa... ktorých sa týka táto agenda, a jednoducho tak ako som veci predložil, za nimi si stojím, nekryjem žiadnu mafiu, nekryjem žiadnych krivých sudcov, neprijímam inštrukcie od žiadnych krivých sudcov, si to hlboko vyprosím, ja mám jedno meno, jednu tvár, jeden ksicht, jednu česť, mám 22 rokov praxe, ja toto nepotrebujem ani počúvať, ani nijakým spôsobom sa tu vyhraňovať, rešpektujem to ako demokraciu, rešpektujem to ako právo na slobodu prejavu, je to absolútne legitímne.
Oceňujem prístup pani Kolíkovej v tom, že jednoducho chápe východiská, chápe zlepšenia, chápe veci. Celá diskusia sa, bohužiaľ, zvrháva len jedine na otázku previerok, otázku spôsobilosti. S čistým svedomím garantujem a konštatujem, že nemám žiadnu, žiaden problém obhájiť si návrh, tak ako som ho predložil do 28. 2.
Tí expertní sudcovia, ktorí momentálne pôsobia na správnych kolégiách krajských súdov a ktorých krajina potrebuje, potrebuje ich táto krajina, nie niekto iný, potrebuje ich krajina, potrebuje ich inštitucionálnu pamäť, potrebuje to, že jednoducho títo sudcovia 20 rokov mnohí z nich pracovali v konkrétnych agendách, a keď mi títo sudcovia, ktorí sú iba v sídlach týchto nových krajov Bratislava, Bystrica, Košice v počtoch, hovoríme dnes o maximálne desiatich až dvanástich osobách, nehovoríme o väčšom počte. Čiže ak títo desiati-dvanásti sudcovia odmietnu a neprestúpia na novozriadené správne súdy, stratíme inštitucionálnu pamäť a môžeme sa baviť, či je to relevantné, nie je to relevantné. Ja ako odborník z praxe vám hovorím, ak si mám vybrať, aby ma operoval 20-ročný kardiochirurg, s 20-ročnou praxou alebo niekto, kto prišiel z oddelenia všeobecného lekárstva prvýkrát na operačnú sálu a má ma operovať, tak preferujem 20-ročného experta, s 20-ročnou praxou.
Čiže ak mi niekto vyčíta, že dávam prednosť po načúvaní, úprimnom načúvaní dvojmesačnom relevantným stakeholderom, a nielen sudcom, ale aj ľuďom z praxe, zo všetkých zúčastnených inštitúcií, združení sudcov z jednej aj z druhej strany, po tom, čo som hovoril so Súdnou radou, kde hlasovaním 16 : 0 bol tento návrh podporený, kde som dnes ešte komunikoval opakovane s predsedom Súdnej rady a s predsedom Najvyššieho správneho súdu, aby mi, ešte raz ma uistili o tom, či majú výhradu k tomuto návrhu. Nikto neprezentoval návrh.
Čiže ja vám to hovorím, ja mám absolútne čisté svedomie a môžte argumentovať čímkoľvek, nemám s tým problém, ak si mám vybrať, či do 28. 2. prestúpi na novozriadené správne súdy 10 až 12 expertov, tak si vyberám túto možnosť, pretože ich táto krajina potrebuje. Táto krajina, nie je parlament, nie parlament, nie poslanci, nie sudcovia, nie inštitucionálne súdy, občania, inštitúcie si potrebujú expertov, aby prišli a odovzdali pamäťovú stopu ďalším, lebo my potrebujeme 90 sudcov na správne súdy a my sa bavíme o desiatich až pätnástich, ktorí im tento know-how transfer majú urobiť. Ak títo neurobia transfer know-how, tak potom poďme sa baviť, že ideme nanovo robiť správne súdnictvo s absolventmi alebo so sudcami, ktorí expertízu nemajú. Oni ju získajú, ja nemám obavu. Tam sa, naozaj ako aj pani Kolíková hovorí a má pravdu, hlásia veľmi šikovní ľudia tak z Najvyššieho súdu, správneho a podobne. Ja mám veľkú nádej, to sú dobrá, dobrá sila, ale bez pamäťovej stopy inštitucionálnej pamäte.
Čiže ja odborne trvám a žiadam, aby ste podporili tak, ako je tento návrh predložený, a nesúhlasím so žiadnou zmenou, môžte, samozrejme, je to na vás. Ale ak urobíte zmenu, ohrozujete, že táto krajina nebude mať expertov, ktorí budú pôsobiť, lebo oni nemusia ísť na tie novozriadené správne súdy. Ešte raz vám opakujem: ne-mu-sia. Chápeme to? Ešte raz: ne-mu-sia. (Reakcia z pléna.) Ne-mu-sia. (Potlesk.)

Grendel, Gábor, podpredseda NR SR
64.