75. schôdza

Pani poslankyňa, vy máte v každom vašom prejave, váš prejav plný slov ako transparentnosť a, a čo všetko považujete za kľúčové a čestné, a všetko je úplne v najväčšom poriadku.
Ja vám chcem povedať, že keď vás tak počúvam, tak ja nadobúdam pocit taký, že to by som mohol charakterizovať vetou, že čo sa ako smerácky štátny tajomník naučíš, ako saskársky minister ako by si našiel. To, že tu teraz predložil pán kolega Taraba jednu zmluvu, ktorá bola uzatvorená organizáciou vo vašej zriaďovateľskej pôsobnosti, je iná vec. Ale ja by som chcel upriamiť pozornosť na dve ďalšie.
Vy ste ako SaS-ka kritizovali rozhadzovanie peňazí v covide a koncom roka 2021 ste nakúpili na ministerstvo vonné sviečky za 22-tisíc eur. No že sa nehanbíte. A potom ste 11.12. 2020 uzatvárali zmluvy na analýzu k súdnej mape, a to tak, že 16.12. bol návrh súdnej mapy už v MPK, tak načo bola tá zmluva na analýzu. A ďalšiu s vaším zamestnancom Valentovičom za 80-tisíc eur ste podpisovali v máji 2021 tak, že vám už Szépéš navrhoval stiahnuť celú reformu, lebo bola tak zlá.
A teraz tu idete potom kritizovať pána ministra, že robí veci, ktoré sa vám nepáčia, kdežto len napráva vaše chyby, ktoré ste spôsobili vaším – podľa môjho názoru – nekompetentným riadením ministerstva.
Ďakujem pekne.

Zopár poznámok, pani ministerka, k tomu vášmu vystúpeniu. Pokiaľ ide o tie hojné počty tých ľudí, ktorí sa hlásia zvonku, a teda je jasné, že nenastane situácia a nemusí nastať situácia, ktorú pán minister uvádza ako dôvod pre ten jeho návrh, to znamená, že bude nedostatok sudcov a že nebude možné dosiahnuť spravodlivosť, tak ako sa jej okrem iných dožaduje aj kolega Pročko, tak treba vedieť, že títo kandidáti sa tam hlásia za súčasného právneho stavu. To znamená, za toho stavu, že počítajú s tým, že prejdú cez previerky. Toto je dôležité, pretože to pán minister zamlčuje a hovorí, že nie, my tam potrebujeme dostať tých, ktorí neprejdú cez previerky, tých tam potrebujeme mať.
A darmo pán minister tu stokrát môže hovoriť, že on nie je nikoho panáčik, nikto ho nedosadil, v politike platí, v politike platí, že zdanie je realita. A to by mal pán minister, keď už teda je v politike, to by mal vedieť. Čiže nám je jedno, že ako on, aj vcelku mu to aj verím, že on, že on to myslí dobre. Nie. Takto, on to môže myslieť dobre, ale nejakí iní, ktorí sú niekde inde, tí to myslia inak.
Čiže povedzme si, že my chceme, aby to, čo sa dosiahlo v oblasti súdnictva, aby sa nezmarilo týmto návrhom, pretože ak sa tam tí sudcovia raz dostanú, už ich nikto odtiaľ nikdy nedostane. To je realita a o toto tu ide. A predpokladám, že všetci, ktorí tomu rozumejú, že vedia, že o čo tu ide.
Prosím, aby sme, naozaj prosím pána ministra, aby naozaj zvážili stanovisko k tejto veci.

Pani Kolíková, vy máte dlhoročné skúsenosti na najvyšších pozíciách na ministerstve spravodlivosti. Veď aj za vlády Ivety Radičovej ste boli štátnou tajomníčkou na ministerstve spravodlivosti. Potom počas poslednej vlády SMER-u ste zastávali opäť pozíciu štátnej tajomníčky. Od roku 2020 ste boli ministerkou spravodlivosti. Naozaj – pri všetkej úcte – dnes by ste vy nemali hovoriť (ruch v sále a zaznievanie gongu) o tom, čo nefunguje v tomto rezorte.
My dlhodobo upozorňujeme na časovú nevykonateľnosť prijatej súdnej mapy. Naozaj sme sa stretávali či už s predsedami krajských, alebo okresných súdov, ktorí upozorňovali taktiež na nevykonateľnosť tejto súdnej mapy. Dokonca justiční zamestnanci voči vám protestovali pred Národnou radou Slovenskej republiky, viedli dlhé protesty.
Akademická obec aj dekan Burda, samozrejme, tvrdia, že ste nechali ministerstvo spravodlivosti v stave rozvratu. Ja naozaj by som čakal od dlhoročnej zamestnankyne v tých najvyšších pozíciách na ministerstve spravodlivosti niečo iné ako takáto, takýto váš nejaký záver.
Ďakujem.

Ďakujem pekne za slovo. A ja tiež by som chcel reagovať, ale skôr faktami. A pre mňa je také pozoruhodné určovanie počtu miest sudcov od roku 2020, pretože v rámci tejto oblasti sa nevychádzalo z existujúcich ukazovateľov zaťaženosti, ale sa kalkulovalo s redukciou odvolacích súdov a personálne sa posilňovali do budúcna vybrané odvolacie súdy či súdy, kde mali pôvodne sídliť správne súdy.
A, pani Kolíková, vy ako exministerka ste prideľovala na tieto súdy, nové miesta sudcov, ostatné boli doslova ignorované a napríklad do Žiliny boli pridelené miesta na správne kolégium v čase, keď tam mal byť správny súd.
V súvislosti so zmenou aj kauzálnej príslušnosti dôjde k tomu, že veci došlé súdu do 31. 12. 2022 dokončí tento súd napriek tomu, že od 1. januára 2023 nebude kauzálne príslušný. Napríklad na Krajský súd v Bratislave z Krajského súdu v Trnava ani z Krajského súdu v Nitre nedôjde žiaden sudca obchodného kolégia. Naopak, z Krajského súdu Bratislava odchádzajú tri sudkyne, celý senát vybavujúce poručenskú agendu, pričom ich neskončené veci zostávajú na Krajskom súde v Bratislave, teda predseda súdu by musel ich veci prerozdeliť medzi iných sudcov, nešpecializujúcich sa na poručenskú agendu.
Ja chápem, že v dvojminútovej faktickej poznámke nie je možné všetko dopodrobna a do detailu povedať, ale fakt aj môj predrečník povedal, že sú tu kroky alebo sú tu fakty, na základe ktorých je potrebné tento balík súdnej mapy predĺžiť a tú účinnosť posunúť.

Ďakujem pekne. Teším ma, že s poslancom, s kolegom poslancom Pročkom máme rovnaký cieľ, ktorým je akiste to, aby v justícii pôsobili iba čistí, slušní a nevydierateľní sudcovia a sudkyne. No ale po tom, čo z Kočnerovej, čo vybublalo z Kočnerovej Threemy, a po tom, ako sme sa dozvedeli o štátnej tajomníčke Jankovskej, a po tom, ako bolo v rámci akcie Búrka zadržaných 13 sudkýň a sudcov a štrnásty sudca nebol zadržaný iba preto, lebo sa rozhodol svedčiť, a po tom, čo následne v akcii Víchrica boli zadržaní ďalší štyria sudcovia na základe výpovedí toho, ktorý teda nebol zadržaný, lebo svedčil, máme všetky dôvody dožadovať sa toho, aby sudcovia, ktorí nastúpia do, do nových, do novosformovaných súdov, absolvovali previerky, aby sme vylúčili tú možnosť, že znovu prídu nejaké akcie, Víchrice a Búrky, a my budeme otvárať oči, že koho vlastne to všetkého máme v tej justícii, pretože toto, tento počet zadržaných môže byť teoreticky len takým, takým vrcholom, špičkou ľadovca a na tie pomery v justícii v minulosti boli naozaj žalostné.

Ďakujem veľmi pekne. Pani Kolíková, pri našom prvom stretnutí v televízii TA3 som vám povedal, že chcem veriť tomu, že ste sedeli v jednej kancelárii s Jankovskou a nevedeli ste o jej kšeftoch, o jej zlých veciach. A potom som vám povedal, že naozaj ma mrzí, že, nieže mrzí, ale že mne je jedno, kde bude ten súd, ale aby boli tí sudcovia čestní, aby sa urobili zákonné páky.
A mrzí ma, že ste tie zákonné páky už vy neurobili, aby sa sudcovia báli rozhodovať nečestne, aby sa sudcovia báli prijímať úplatky. Ja teda požiadam vedenie nášho klubu, aby si pána ministra predvolalo, pretože aj mňa to zaujíma, lebo ja chcem previerky. Ja by som rád bol, aby sa preverili tí sudcovia, preboha, veď to je, to je samozrejmé, takže to chcem, aby nám minister nový vysvetlil. Moje prvé dve faktické boli o tom, ako ho pán Baránik dourážal. To bola čistá katastrofa, to bolo nechutné, to bolo naozaj, to ja, mne Baránik odvalil dekel.
Viete, ale prichádza mi taká rovnosť medzi hmotnou zodpovednosťou a medzi, medzi týmto, týmito previerkami, pretože vy saskári ste teraz odmietli, odmietli ste hmotnú zodpovednosť. Zemanová povedala, že vy ju nepotrebujete. A boli tam také veci, pán Baránik sa teraz usmieva, a pán Baránik tam začal koktať vtedy v tej faktickej, že on radšej by bol rád, keby nebolo to hlasovanie, čo bolo. Hmotná zodpovednosť je pre mňa to, čo je, čo je previerka pre sudcov, pretože povedali ste, že nemôže byť hmotná zodpovednosť, lebo sa ľudia budú báť ísť do funkcií. No budú sa báť ísť do funkcií zlodeji. A to je to isté, že teraz ste povedali, že 29 sudcov sa hlási. Chválapánubohu, že sa hlásia, ale poďme ich preveriť. Ja budem veľmi rád, pani ministerka bývalá, keď podporíte hmotnú zodpovednosť, aj pán Baránik teraz tlieskajúci nabudúce podporí hmotnú zodpovednosť.
Ďakujem.

Grendel, Gábor, podpredseda NR SR
S reakciou na faktické poznámky pani poslankyňa Kolíková.

Tieto krátke dve minúty a je zložité ich využiť a reagovať na to, čo som hovorila, a neboli tu niektorí poslanci, lebo keby ste tu boli, pán poslanec Pročko, od začiatku, aj pán poslanec Kuffa a iní, tak by ste na veľa vašich otázok mali odpovede.
Ja som v začiatku hovorila, že je profesionálny tím na ministerstve spravodlivosti, ktorý nebol spochybnený ani pánom ministrom. Reforma ako taká nebola spochybnená pánom ministrom, ja si to veľmi vážim. Rovnako to, že v kľúčových, by som povedala, v cieľoch reformy sa jednoducho stretávame, pán minister ju chce presadiť a ja si to tiež vážim, tam máme proste zhodu a nemali sme zhodu, ako, by som povedala, čo najlepšie zabezpečiť s ohľadom na, na množstvo vecí, ktoré čaká správne súdy od 1. januára, správne súdnictvo, ja som navrhovala iný postup, pán minister vie. Znamenal by, že by nedošlo k odkladu, že by sa robili previerky. A, a v podstate on to tak trochu kombinuje teraz tým, tou klauzulou, ktorá je do konca februára.
Takže ešte raz, tu nie je problém s previerkami, aby boli. Tu je proste základná politická otázka, chceme, aby všetci nimi prešli, alebo nechceme. Ak chcete mať istotu, že na nové správne súdy idú ľudia, ktorí nie sú poznačení nejakou minulosťou, na ktorú sa ešte oficiálne nedošlo, treba trvať na tých previerkach a nie je žiaden dôvod ohľadom funkčnosti nových správnych súdov, aby sme od tohto, od tejto kľúčovej podmienky upustili.
A k mojej minulosti. Ja som to už tiež povedala niekoľkokrát a kľudne to poviem znovu a skúsim, bola som riaditeľka Centra právnej pomoci za vlády Mikuláša Dzurindu, odvolal ma Harabin. Bola som štátna tajomníčka Lucie Žitňanskej vo vláde Ivety Radičovej. Bola som štátna tajomníčka – nestranná – pri MOST-e – HÍD, pri Lucii Žitňanskej. A keď som odišla po... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne za slovo. Čiže ešte raz, ďakujem za možnosť predložiť návrh zákona. Ďakujem za diskusiu. Ďakujem za to, že v 95 % je zhoda aj v klube SaS, čo ma skor... skôr mrzí, prečo celý klub hlasoval proti skrátenému legislatívnemu konaniu, ak máme zhodu v riešení aj v návrhoch.
Čiže obávam sa, že aj z tejto diskusie je zrejmé v čiastočne v tej, tej, kde zhoda nie je, a to je v jedinom bode, kde sa tu podsúva argument, že ak sa upustí pri, pri previerke u 15 sudcov, ktorých zásadne krajina potrebuje, aby do 28. 2. vyjadrili vôľu preloženia na krajské súdy Bratislava, Bystrica, Košice, a ktorí kedykoľvek na návrh predsedu súdu, ministra spravodlivosti, predsedu Súdnej rady môžu byť kedy... alebo hociktorého iného občana a organizácie môžu byť kedykoľvek pod... podrobení previerke. Nemyslím si, že toto je ten dôvod, pre ktorý by mal byť spochybnený tento návrh, pretože ten sa týka, opakujem, výlučne expertnej úrovne maximálne do 15 sudcov, ktorých zásadne táto krajina potrebuje, aby došlo k presunu.
Pýtate sa, prečo to odmietajú? No, presne vám to jasne pomenujem, prečo to odmietajú. Nie zo strachu, že by sa báli previerky. Ak by mali strach, opustia justíciu už dnes, pretože každý z nich môže byť hneď kedykoľvek vy... požiadaný o to, aby bol preverený. Každý jeden z nich.
Čiže tvrdiť, že to sú tí, čo sa boja, lebo to sú tí zlodeji, tí zločinci, to je absolútne nepochopenie, ako funguje dneska systém previerok na Slovensku, ako pri... ako je zákon, to je platné právo, to nie je niečo, čo ja si myslím. To je platné právo, môžem vám odcitovať paragraf.
Čiže dneska zavádzať, že ja upúšťam od niečoho alebo ne... nejakým spôsobom spochybňujem legitimitu nových správnych súdov, je, je absurdné a je to zavádzajúce. Ja chápem, že môže mať na to iný názor, niekto to môže vnímať viac politicky a tak ďalej. Verte mi, že ja sa na to pozerám s odstupom ako expert, ktorý navníma situáciu na... v slovenskej justícii, zúčastnil som sa osobných rozhovorov so správnymi kolégiami s, so sudcami, ktorí tam sedia a pracujú, v Bystrici, posledné v Prešove a Košiciach, boli všetci členovia, skoro všetci členovia správnych kolégií Prešova a Košíc, ktorých som prosil v mene vlády Slovenskej republiky a mene krajiny, v mene občanov, aby vyjadrili záujem pre... preloženia. Jednoducho je to vo fáze, bohužiaľ, a teraz môže sa to páčiť niekomu a to nie je proti nikomu.
Pozor, ešte raz, toto, čo teraz idem povedať, nie je proti nikomu. Ani mojej proti predchodkyni. Proste jednoducho je náročná atmosféra v spoločnosti, za posledné dva roky sme sa dostali do situácie, že títo ľudia nie sú povinní prestúpiť na právne... správne súdy. Páni poslanci, všetky poslankyne, všetkým vám tu, oni nie sú povinní. Oni majú doživotný mandát neodňateľný a jednoducho my sme sa rozhodli zriadiť správne súdnictvo. Ja sa s týmto názorom stotožňujem. Preto my máme zhodu s pani Kolíkovou v tomto. Tu nie je problém. Ale jednoducho, ak raz niekto niečo nie je povinný urobiť, a ja osobne vám to deklarujem opakovanie a myslí si to celá odborná obec, ja som bol u pani prezidentky, návrh som jej predložil, žiadna výtka k návrhu k týmto témam. K previerkam ani slovo. Bol som so Súdnou radou. Bol som so združeniami sudcov, Združenie za otvorenú justíciu, Združenie sudcov Slovenska, s ex... s akademickou obcou. Niet žiadnej diskusie o tomto návrhu. Nikto nevidí problém, aby sme previerky nerobili, lebo každý chápe, keď si dáte misku váh, že vy môžete kedykoľvek z klobúka vytiahnuť ktoréhokoľvek sudcu a dať ho preveriť, dneska je to takto v zákone, každého jedného môžete vybrať a vys... z klobúka. A vy bude... a my budeme dneska torpédovať tento návrh a pod politickým rúškom, že ja som sa nechal pomýliť niekým? Sme norm... to nie je vecné, to nie je správne, nie je to tak. Nie je to tak.
Ale dobre, môžme a poďme hrať ďalej politiku na Slovensku v piesočku. Bohužiaľ, tu sú v hre práva občanov tejto krajiny, a ja vás prosím, ja vás prosím, čo najskôr schváľme tento zákon. Je to v skrátenom legislatívnom konaní. Mne volajú predsedovia súdov, potrebujú urobiť rozvrhy práce, ktoré sú zákonnou ich povinnosťou, a ak sa nezmení právny stav v najbližších dňoch, proste jednoducho tu, tu nám, tu nám hrozia vážne dôsledky a oveľa vážnejšie, ako je previerka desiatich ľudí.
Naozaj nezastavujme pri trieske, cez ktorú nevidíme les. To je absurdné. My potrebujeme, aby les žil a stál, a nie tu budeme sa o triesočke sa baviť a nám tu sa rúca les. Hej?
Čiže prepáčte, že takto expresívne, ale ja som to takto za ten mesiac navnímal. Tak som to navnímal, a ešte raz, nie je to proti nikomu. Nie je to proti nikomu. Nie je to proti nikomu. To je status quo.
Ďakujem pekne.

Hlasovanie o 17.00 hod.

Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, v prvom rade veľmi pekne ďakujem za vašu ústretovosť. Ten, to popoludnie bolo veľmi zložité časovo aj pre mňa a veľmi oceňujem ústretovosť Národnej rady, že mi umožnila teda predniesť tento návrh trošku v zmenenom časovom slote. (Ruch v sále a zaznievanie gongu.)
Predkladám teda návrh novely o dotáciách v pôsobnosti ministerstva hospodárstva, a to s cieľom doplniť dotačné titul... dotačné tituly aj o dotáciu na kompenzáciu zvýšených cien elektriny a plynu. Návrh zákona je upravený tak, aby predstavoval zákonný rámec na poskytovanie dotácií pre široký okruh možných príjemcov, ktorí sú označení iba, iba ako právnické osoby a fyzické osoby - podnikatelia. Konkrétne odlišovanie jednotlivých oprávnených subjektov bude na úrovni schém štátnej pomoci a ne... a na ne nadväzujúcich výziev.
Zákon v otázke podmienok poskytovania dotácií oprávneného obdobia, výpočtov oprávnených nákladov odkazuje na schémy štátnej pomoci a vo vzťahu ku stropu cien elektriny a plynu, od ktorých sa bude odvodzovať výška dotácie, odkazuje na zákon, na nariadenie vlády Slovenskej republiky, ktoré bude prijaté bezprostredne po schválení zákona. Dotácie sa budú poskytovať na základe žiadostí. (Ruch v sále a zaznievanie gongu.) Žiadosti sa budú predkladať iba elektronicky a takto, aj takto celý proces bude vybavovaný iba elektronicky. Údaje budú predkladané žiadateľmi na ministerstvo hospodárstva, ktoré ich bude overovať u dodávateľov. Budeme od nich takisto mať údaje o spotrebe každého odberateľa, ktorí žiadatelia získajú si svoje odberné miesto, a následne ich uvedú v žiadosti.
Vážený pán predsedajúci, vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, tento zákon umožní zrealizovať pomoc už v roku 2022 na základe prvej schémy pre neregulované podniky, ktorá je už zaslaná na notifikáciu do Európskej komisie. Následne bude možné realizovať ďalšie schémy v roku 2023. Ďakujem vás... Ďakujem. A pod... po... požiadam teda vás o podporu.
Ďakujem veľmi pekne.