78. schôdza

S reakciou na faktické poznámky je prihlásený pán poslanec Baránik.

Ďakujem veľmi pekne.
No, vo všeobecnosti by som povedal, že tí, ktorí vystúpili v reakcii na moje vystúpenie na podporu, tak, že podporujú pána generálneho prokurátora, tak sa delia do nasledujúcich kategórií. Jednak možno dúfajú v to, že im pán generálny prokurátor v ich osobnom trestnom stíhaní, ktoré očakávajú, poskytne ochranu podľa tri šesť trojky. Potom sú tu takí, ktorí ďakujú za už minulé prejavené láskavosti, to sa týka najmä fašistov, a potom sú tu, samozrejme, takí, ktorí ďakujú aj za to, čo už pre nich urobil tak v oblasti tri šesť trojky.
Pokiaľ ide o kolegu Šutaj Eštoka, tak ja viem, že u Kičuru ani u pána Pellegriniho sa takéto detaily naučiť nedali, ale je dôležité uviesť, že Generálna prokuratúra v zmysle ústavy nie je nadaná nezávislosťou. To nie je nezávislý orgán. Samozrejme, pán, dokonca aj na ústavnoprávnom výbore sa pán generálny prokurátor, pretože je to v jeho mysli hlboko zakorenené, vyjadril, že Generálna prokuratúra je nezávislý orgán. Nie je to nezávislý orgán. Môže byť samostatne upravený v ústave, a to tiež je na debatu, ale nie je to nezávislý orgán. Je to orgán, ktorý podlieha kontrolnej právomoci Národnej rady, napríklad aj je povinný spolupracovať s inými ústavnými orgánmi.
Ďakujem ostatným všetkým za to, že reagovali na mňa. Ďakujem.

V rozprave teraz vystúpi pán poslanec Šeliga, pripraví sa pani poslankyňa Kolíková.
Potom ešte bude možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne.

Ďakujem pekne. Dámy a páni, pán generálny prokurátor, dovoľte mi začať dvoma vetami.
"Človek, ktorý by mal byť generálny prokurátor, má byť človek, ktorý je vnútorne a konzistentne presvedčený o potrebe zásadných zmien smerujúcich k otvoreniu činnosti prokuratúry verejnej kontrole, zmene kultúry na prokuratúre, jej očisty a zvýšeniu transparentnosti. Transparentnosť je totižto nástroj pre zvýšenie dôveryhodnosti, nie cieľ. A mal by to byť človek, ktorý je svojou prirodzenou autoritou a dokáže byť pre prokurátorov vzorom."
Viete, kto toto povedal pred dvoma rokmi? Pán Žilinka, viete, kto to povedal? Toto povedal pán Žilinka a napísal vo svojom liste, vo svojej koncepcii rozvoja prokuratúry, ktorú predložil Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady. A podľa mňa jeho doterajšie kroky sú v zásadnom rozpore s tým, čo hovoril o transparentnosti... (reakcia z pléna, zaznievanie gongu) a otvorenosti prokuratúry...
Nech sa páči, do rozpravy, dobre?
... o transparentnosti a otvorenosti prokuratúry.
Je tu debata a tá debata, prirodzene, vyvoláva aj emócie ohľadne § 363 a ohľadne ďalších rozhodnutí generálneho prokurátora. Ale tá kritika, ktorá znie na generálneho prokurátora, neznie, aspoň teda pre mňa, v prvom rade kvôli tomu, čo robí, ale najmä kvôli tomu, ako to robí. Právnici sú schopní sa sporiť o výklade rôznych paragrafov a ja som zástanca toho, že to, akým spôsobom sa vykladá a akým spôsobom používa generálny prokurátor § 363 a nasledovné, je nad rámec litery zákona. Ale ten najzásadnejší problém je to, že pán generálny prokurátor a jeho kolegovia nekomunikujú s verejnosťou a nekomunikujú s médiami. Pamätáme si tlačovú konferenciu, keď Generálna prokuratúra nechala sedieť na ulici dve novinárky. Aj teraz, keď pre verejnosť veľmi závažný prípad, lebo to sleduje, lebo ide o lídra opozície, bolo vyhovené Robertovi Ficovi a jeho podnetu na uplatnenie § 363, tak Generálna prokuratúra a pán Žilinka nepripustili žiadne novinárske otázky. Ak je si generálny prokurátor taký istý, že jeho postup je v súlade so zákonom a že jeho postup je správny, tak podľa mňa nemôže mať najmenší problém s tým, aby ho verejnosť prostredníctvom médií so svojimi rozhodnutiami konfrontovala. Tá kľúčová otázka je totižto nielen to, ako sa veci majú a ako sú, ale ako sa javia.
A dnes, keď Generálna prokuratúra odmieta odpovedať verejnosti na otázky o tom, prečo napríklad pán Fico, prečo bolo vyhovené jeho podnetu, tak potom má úplne oprávnene pocit, že generálny prokurátor ako keby pomáha jednej strane. A môže mať ten pocit pri niekom úplne inom, možno aj neznámom, len ten kruh, ktorý sleduje tieto rozhodnutia, je podstatne menší ako okruh osôb, ktorá, okruh osôb, ktorí sledujú rozhodnutia, keď ide napríklad o pána Fica alebo ďalších.
A to je úplne kľúčové – schopnosť postaviť a vysvetliť, prečo som rozhodol tak, ako som rozhodol, keď som si istý, že rozhodujem zákonne. Poslať 30 strán, ktorým verejnosť nerozumie, to nemá nič so snahou o otvorenosť prokuratúry. Práve naopak, je to formalizmus, ktorý iba zvyšuje pochybnosti. A najmä keď pri kandidatúre na funkciu generálneho prokurátora vo svojom liste, ktorý adresujete verejnosti, ktorý má presvedčiť poslancov, aby vás zvolili, napíšete, že chcete otvorenú a transparentnú prokuratúru. To je podľa mňa zásadný problém a je to niečo, čo je v príkrom rozpore s tým, čo hovoril pán Žilinka pred zvolením do funkcie generálneho prokurátora a po zvolení. Utekať pred novinármi je nie hodné toho, čo sa hovorí, že normálna a slušná komunikácia, hlavne keď ide o verejne činnú osobu. Pardon? (Reakcia generálneho prokurátora.) Čo máte na mysli konkrétne? Ja nemám žiadne médiá, ale vy máte.
Potreba reformy prokuratúry nebola nikdy jasnejšia ako po týchto dvoch rokoch. Opakujem, z prokuratúry miesto toho, aby to bol otvorený orgán, ktorý nemá problém komunikovať s verejnosťou pri tých najväčších kauzách, tak z toho sa stala uzatvorená budova, uzatvorená slonovinová veža, ktorá nám oznamuje svoje rozhodnutia cez tlačové konferencie. Pomaly sa musíme prosiť na výbore, aby sme dostali odpoveď na niektoré otázky. Sme svedkami toho, že niekto, k niektorým veciam sa Generálna prokuratúra vyjadruje a niektoré veci úplne ignoruje. Podľa mňa toto je, toto je zásadný problém a je to rozpor s tým, čo bolo povedané na verejnom vypočutí, čo bolo sľúbené poslancom asi, ktorí verili tomu, že pán Žilinka bude dobrý generálny prokurátor, a čo sa deje dnes.
Potom druhá vec, ktorá sa podľa mňa mylne interpretuje, je téza, že politici by sa vôbec nemali vyjadrovať ku generálnemu prokurátorovi alebo Generálnej prokuratúre a že by sa nemali vyjadrovať k veciam, o ktorých rozhoduje Generálna prokuratúra. Prečo potom máme túto správu tu v Národnej rade? Prečo potom prichádza generálny prokurátor alebo špeciálny prokurátor do Národnej rady, ak sa politici k tomu nemajú vyjadrovať? Podľa môjho názoru nie je žiadny problém v tom, ak politici, verejne činné osoby, médiá, občianska spoločnosť normálnym spôsobom komentujú to, čo považujú za vhodné. Koniec koncov sú slobodní a nie sú štátne orgány v tom pravom slova zmysle. Štátne orgány nemajú komentovať krížom-krážom veci. Ale ľudia a aj politici, ktorí sú volení ľudia, majú právo sa vyjadrovať a opakujem, práve preto aj zákon o prokuratúre, aj rokovací poriadok pozná to, že generálny prokurátor a špeciálny prokurátor prichádzajú do pléna Národnej rady, aby predstavili správu o činnosti prokuratúry a aby ju, logicky, aj politici mohli sledovať, aby to bol akýsi odpočet.
No, súčasťou toho odpočtu a tak, ako bol prednesený dnes, je zmes pravdivých štatistík, rôznych opisov, a nie toho najdôležitejšieho, a to je podľa mňa dôvera v spravodlivosť a právny štát. Je zvláštne, že tu hodinu niečo vystupuje generálny prokurátor a nie je schopný sa dotknúť toho, čo sa verejnosť úplne logicky pýta, teraz sa môžme vykašľať na politikov, a to je napríklad už spomínaný § 363 a rozhodnutie o podnete pre lídra opozície. To je niečo podľa mňa, čo každý na Slovensku chce poznať niečo viac o tom. Je to úplne logické, zaujíma to tých ľudí a chcú vedieť, prečo sa generálny prokurátor rozhodol tak, ako sa rozhodol.
Rovnako kauza uneseného vietnamského občana, ktorá rezonuje vo verejnosti, kde je úplne logické, že verejnosť sa zaujíma o to, že či bol, alebo nebol zneužitý vládny špeciál, či do toho boli, alebo neboli zapletení bývalý minister a ministri a akým spôsobom sa tento skutok stal, najmä v tom kontexte, že v Nemecku veľmi živo prebieha súdny proces a médiá majú právo normálne o ňom písať.
Podľa mňa toto je kľúčové pre dôveru v právny štát a v dôveru v spravodlivosť na Slovensku. Dôveru od ľudí. To, že ja Marošovi Žilinkovi neverím, to nemusí trápiť nikoho, ale dôležité je to, že dôverujú ľudia na Slovensku v to, že Generálna prokuratúra nikomu nenadŕža. A kroky a tá otázka transparentnosti a otvorenej prokuratúry sú kľúčové k tomu, aby tomu ľudia verili. To je niečo, čo pán Žilinka píše vo svojom koncepte rozvoja prokuratúry a čo úplne veselo ignoruje.
Ja neviem, aká bude ďalšia správa o činnosti prokuratúry a čo sa v nej dočítame, ale viem, že pre dôveru ľudí v právny štát a dôveru ľudí v to, že na Slovensku spravodlivosť naozaj platí pre všetkých rovnako, by bolo veľmi dobré, keby ste odišli z funkcie generálneho prokurátora, pán Žilinka, a možno sa mohli naplno venovať nejakej inej práci, pretože je zrejmé, že nielen na vypočutí ste klamali pred dvoma rokmi, ale klamali ste aj v liste, ktorý, a v koncepcii o rozvoji prokuratúry, ktorú ste poslali poslancom Národnej rady.
Ďakujem pekne.

Na vaše vystúpenie, pán poslanec, osem faktických poznámok.
S prvou poznámkou pán poslanec Kočiš.

Veľmi pekne ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Pán kolega, generálny prokurátor naozaj komunikuje s médiami dostatočným spôsobom a spôsobom najmä takým, aký uzná za vhodné. Pretože generálny prokurátor nie je herec ani seriálový, ani muzikálový, nie je to jednoducho ani žiaden artista, ktorý by musel komunikovať s médiami tak, ako si to médiá želajú, ako si to médiá predstavujú alebo ako si to predstavujú niektorí bývalí predstavitelia Za slušné Slovensko. O tom, ako má generálny prokurátor komunikovať s médiami, je jeho vý-sos-tná, osobná vec a myslím si, že svoje rozhodnutia komunikuje dostatočne aj pred novinárskou obcou a, samozrejme, aj pred verejnosťou.
Ak si predstavujete otvorenosť prokuratúry spôsobom takým, že sa stane špeciálnym prokurátorom niekto, kto do vtedajšej doby nemal s prokuratúrou nič spoločné a tento človek bol prvotne presadzovaný na pozíciu generálneho prokurátora, tak toto naozaj nemôžem považovať za nejakú otvorenosť v rámci prokurátorského stavu.
Generálny prokurátor Maroš Žilinka často a veľmi korektne každé jedno svoje rozhodnutie ohľadne udelenia § 363 odkomunikoval či už formou svojej, svojho stanoviska či už v médiách, alebo počas tlačovej konferencie, ktorú mal buď priamo na Generálnej prokuratúre, alebo aj na výbore v rámci Národnej rady Slovenskej republiky. Čiže ja naozaj nepovažujem za nejaké nešťastné jeho komunikovanie alebo jeho komunikáciu s médiami, verejnosťou. A to, že sa niektorým novinárom, novinárkam, prevažne z Denníka N nepáči Maroš Žilinka, to je ich osobný problém.

Ďalšia faktická poznámka na pána Šeligu, pán poslanec Suja. Len upozorňujem, že pán Šeliga tu nie je.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. No, je smutné, že pán Šeliga, etalón čistoty, niečo vyčíta, potom odíde a nevypočuje si ani faktické poznámky.
No, je smutné, že vyčíta generálnemu prokurátorovi, že nerozhoduje, ako chce on. Ale myslím si, na to je ten generálny prokurátor, má zodpovednosť, aby rozhodoval správne.
Že je smutné, že nekomunikuje s novinármi. No ja sa ani nečudujem, keď vidím, čo tí novinári píšu, ako prekrútia vaše slová. Lebo rozhodol zákonne a, bohužiaľ, v prospech opozičného poslanca, tak to je ďalší veľký hriech, ktorý sa nedá zmyť. Lebo u verejnosti má veľkú podporu, tak to je ďalší problém. Vy hovoríte, že ju nemá, no, pán Šeliga, to je váš názor, ja ho rešpektujem, ale nie je to pravda. Vidíme, že Maroš Žilinka má u verejnosti podporu.
Vy hovoríte, že verejnosť sa zaujíma o Vietnamca. No ja chodím pomedzi ľudí, stretávam tisíce ľudí, celé leto som strávil na akciách a ľudia sa ma pýtajú na všetko možné ohľadom vlády, ale ani raz sa ma nespýtali na Maroša Žilinku alebo nevyčítali niečo, čo robí generálny prokurátor. A o Vietnamcovi to už ani vôbec nehovorím.
A vy ste hovoril, že niečo nasľuboval. Pán Šeliga, táto vláda, ktorej ste bol súčasťou aj vy, aj ste, nasľubovala ľuďom toľko vecí a tak ich podviedla, že ja by som si radšej zahryzol do jazyka a nevyhováral sa na nejaké sľuby. Lebo to, akí ste vy klamári, to tu nemá v histórii obdobu. Takže skúste sa najprv pozreť do zrkadla, do vlastných radov a potom niekomu niečo vyčítajte. Možno sa nepáčia niekomu jeho rozhodnutia, ale on je za ne zodpovedný a podľa názoru väčšiny tej verejnosti, na ktorú sa vy odvolávate, rozhoduje správne a verejnosť je s ním spokojná.

S ďalšou faktickou pani poslankyňa Hajšelová.

Pán poslanec Šeliga, ja sa čudujem. Ty tvrdíš, že generálny prokurátor sa vyhýba odpovediam a nie je otvorený. Ja si veľmi dobre pamätám, alebo... že mali sme niekoľko zasadnutí ústavnoprávneho výboru, kde odpovedal, kde ste ho doslova grilovali niektorí kolegovia a odpovedal alebo snažil sa vám odpovedať na všetky položené otázky. Ja rozumiem, že keď dookola opakujete tie isté otázky, ale vy nechcete počuť odpoveď, vy tú odpoveď máte sami. Vy vôbec nepočúvate. A tá vaša posadnutosť s tým § 363 je už cez čiaru podľa mňa a som naozaj rada, že aj krajskí prokurátori sa konečne ozvali a poslali otvorený list so žiadosťou a odkazom najmä pre nás politikov, že už je toho dosť, aby sme prestali sa verejne a v mediálnom priestore vyjadrovať dehonestujúcim a urážlivým spôsobom na adresu ústavného činiteľa, generálneho prokurátora. A to sa týka aj vás konkrétne, pán poslanec Šeliga. Neustále komentujete v mediálnom priestore živé veci, hoci nepoznáte vyšetrovací spis, a to je podľa mňa veľmi nebezpečné.
A čo sa týka vášho vyjadrenia, že generálny prokurátor poslal uznesenie a verejnosť tomu absolútne nechápe a proste takýmto spôsobom podceňujete verejnosť, tak ja si myslím pravý opak a ukázal nám to aj prieskum dôveryhodnosti, kde pán generálny prokurátor mal takmer 50-percentnú dôveryhodnosť verejnosti.
Pán generálny prokurátor, nedajte sa odradiť a robte si ďalej svoju prácu tak, ako ju robíte.
Ďakujem.