78. schôdza

Ďakujem veľmi pekne.
Dnes tu zaznela správa o činnosti prokuratúry, ale vám vadí jedine § 363, nič iné, len to, že sa nerozhoduje tak, ako si vy predstavujete, a tak, ako chcete. Bez znalosti, bez toho, aby ste poznali obsah spisu, bez znalosti dôkazov viete hneď vynášať súdy, kto je vinný, kto je nevinný, koho treba odsúdiť, obesiť, zlikvidovať. Opľúvate tu každého, kto s vami nesúhlasí, kto nesúhlasí s vašimi názormi. Všetci sme pre vás mafiáni, fašisti, ale vy nie ste v tomto, bohužiaľ, o nič lepší.
Ďakujem pekne.

Veľmi pekne ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Pán docent Baránik, to, čo ste tu opäť predviedli, to je jednoducho niečo úbohé, strašné a jednoducho vaša posadnutosť generálnym prokurátorom už zachádza do takých astronomických a hlbočinných nížin, že to sa už nedá povedovať ani za obsesiu, ale jednoducho, vy jednoducho trpíte nejakou, nejakou zvláštnou psychickou poruchou už len pri pohľade alebo pri pomenovaní Generálnej prokuratúry na čele s Marošom Žilinkom. Naozaj sa § 363, tak ako tu bolo z úst generálneho prokurátora, vôbec nenadužíva a nenadužíval. Jednoducho štatistiky, ktoré generálny prokurátor tuná uviedol od roku 2018, o tom hovoria jasnou rečou a čísla nepustia a matematika ako exaktná veda jednoducho nevie rozprávať iným jazykom, ale snáď tomu jazyku rozumiete iba vy.
Generálny prokurátor naozaj nekoná tak a nepozerá na to, kto je obvinený, kto toho obvineného zastupuje alebo v akom konaní sa jednoducho daná vec vyšetruje, prešetruje. Generálny prokurátor je jedna nezávislá osobnosť, nezávislá inštitúcia a je to garanciou práva na území Slovenskej republiky. A to ako právnik rašelinových závodov v Bratislave, národného podniku, by ste mali vedieť. Jednoducho politik sa nemá čo pliesť do Generálnej prokuratúry, práve naopak, nemá sa vôbec čo zapájať do konania Generálnej prokuratúry a prokuratúry vôbec. Čiže, pán docent Baránik, jednoducho to, čo ste tu opäť predviedli za rečníckym pultom, sa dá nazvať iba takou rozprávkou, pretože vám keď niekto povie, že tri šesť trojka je dobrá, jednoducho aj keby bola dobrá, vy budete tvrdiť, že nie, nie je dobrá, pretože ja, Alino Baránik, si to myslím.

Ďakujem za slovo.
Ja by som chcel povedať, že to, čo sa deje okolo osoby generálneho prokurátora z úst alebo z radov niektorých poslancov, je veľmi dehonestujúce, je to nepatričné, pretože aj forma, akou to pán Baránik tuná predniesol, to habkanie v tých pojmoch a absolútne to, ako je mimo v tej problematike, tak aby takýto človek tu poučoval všetkých naokolo, ako má vyzerať Generálna prokuratúra a čo má robiť generálny prokurátor, tak to je niečo, niečo nemysliteľné. Vy by ste, pán Baránik, bol najradšej, keby ste vy sám ovládal Generálnu prokuratúru a keby tu rozhodoval o všetkom Denník N s jeho nadpismi a s jeho titulkami, ale takto demokracia predsa nefunguje, a to vy veľmi dobre viete a vy, keď sa postavíte niekde, tak každý názor, ktorý je iný, ako si predstavujete vy, tak máte tendenciu zosmiešňovať a vysmievate sa tu každému ako jediný, najlepší, najväčší odborník. Ale, vďakabohu, nie každý je názoru ako ste vy.
Ja by som chcel takisto povedať, že ako člen výboru pre obranu a bezpečnosť som videl častokrát návštevu generálneho prokurátora, jeho argumentáciu, jeho, jeho prístup k veciam, k otázkam a jeho odpovede, a to vy, ktorí ho kritizujete, mu nesiahate v tomto ani po členky, ani po členky. Napriek tomu, že keď sa postavíte z toho výboru pred vašich novinárov, tak budete hovoriť absolútne, absolútne iné skutočnosti, aké odzneli na výbore, a keď máte na výbore priestor niektorý z vás, nehovorím, že pán Baránik tam chodí, lebo tam nie je členom, ale keď máte priestor sa pýtať generálneho prokurátora, tak nemáte zrazu otázky, pretože všetko vám je jasne zodpovedané. A napriek tomu nemáte hanbu sa postaviť na chodbu a hovoriť úplne niečo iné, ako odznelo na výbore. Takže vy tu nehovorte o demokracii a slobode a pravde!

Ďakujem. Ja by som rád zopakoval, vrátil sa k dôležitým veciam. Z vystúpenia pána poslanca Baránika alebo z vystúpení predrečníkov mám pocit, že zjavne nepočúvali.
Pokiaľ ide o nadužívanie § 363, tak nie je to o tom, že vymenujeme alebo spočítame, v koľkých prípadoch sa použil, ale dôležité je presne to, o čom hovoril pán poslanec Baránik, v akých prípadoch sa použil, v akých trestných činoch, vo vzťahu k akým osobám, v akých konaniach, a tam nám tie čísla, mechanické čísla, že spočítame iba, koľkokrát sa použil v jednom, druhom, treťom, štvrtom, piatom roku, nepovedia vôbec nič bez tej štruktúry. A o tej štruktúre aj bez toho, aby nám Generálna prokuratúra poskytla bližšie informácie, čosi môžme vedieť aj z toho, čo je už teraz verejne známe.
Pán poslanec Baránik vo svojom vystúpení veľmi správne poukázal na to, že je absurdné, keď zrovna v čase, keď pán generálny prokurátor prednáša svoju správu pred parlamentom, sa ho zastanú jeho bezprostrední podriadení, ktorí mu priamo podliehajú. A nemusí ho na to upozorňovať vo faktickej poznámke pán poslanec Šutaj Eštok, ktorý keby tu bol prítomný alebo počúval, čo pán poslanec Baránik hovorí, tak by vedel, že sa k tomu pán poslanec Baránik vyjadril.
A myslím, že veľmi presne to pomenoval pán poslanec Baránik vo svojom vystúpení, aj pokiaľ ide o zodpovednosť za zvolenie tohto generálneho prokurátora. Áno, SME RODINA to spravila vedome, opozícia to spravila vedome. Ja verím, že mnohí kolegovia z bývalej vládnej koalície dnes ľutujú, že dali svoj hlas pánovi Žilinkovi, a podobne ako my, čo sme ho nevolili, nie sú spokojní s tým, akým spôsobom pod jeho vedením prokuratúra funguje. A je teda zvláštne, že pán poslanec Gyimesi je stále spokojný a súzvučí so svojimi opozičnými kolegami.

Ďakujem za slovo, vážený pán predsedajúci.
Pán kolega Baránik, tak ako ste vystúpili tu v pléne Národnej rady k správe generálneho prokurátora, tak všimol som si, že minimálne ste použili trikrát alebo štyrikrát slovo ako darebák alebo proste takéto vulgarizmy. A keď vás sledujú, sleduje verejnosť, tak si potom povie, no veď keď to môže poslanec Národnej rady takto hovoriť, tak môžme aj my. Ja som nepočul od pána generálneho prokurátora v jeho verejných vystúpenia, či to už je na tlačových konferenciách, alebo napríklad aj na snemoch ZMOS-u, ktorých sa pravidelne zúčastňuje a kde má naozaj silnú podporu medzi starostami a primátormi, aby sa takto nechutne a dehonestujúco vyjadroval.
A potom, hovorí sa tu, viete, o tri šesť trojke už verejnosť si tak hovorí, tri šesť trojka, bere to ako nejaké nutné zlo alebo proste, ale nikto nepovie, že tá tri šesť trojka má jednoduché tri odstavce, má to päť riadkov a tá tri šesť trojka dáva jednoducho generálnemu prokurátorovi možnosť, pokiaľ sa jeho podriadený alebo nejaký policajt z nejakých motívov, ktorých má niekoľko niektorý, pomýli a urobí nejaký zlý krok pri prípravnom konaní, aby ho napravil a aby mu to umožnil znovu zopakovať. Ak nepoznáte také prípady, je mi to ľúto, ja osobne som sa vo svojej praxi s takýmito prípadmi stretol a nebyť takéhoto nástroja, tak ľudské osudy, ktorých sa to potom týka, takéto šikanovanie zo strany orgánov činných v trestnom konaní, a nie sú všetci rovnakí, nie je to nejaká jedna mafia, ako ste vy povedali, sú tam ale výnimky, ktoré potom môžu znamenať, že ten človek je spoločensky zlikvidovaný.
Ďakujem.

Sú tri veci, ktoré najlepšie dokumentujú rezignáciu tejto vládnej koalície na boj proti korupcii. Tou prvou je nehlasovanie za vydanie Roberta Fica na spravodlivosť v tomto pléne, tou druhou je oslobodzovanie tri šesť trojkou pánom generálnym prokurátorom a tá tretia vec je neschopnosť tejto tzv. protikorupčnej koalície prijať zmeny v § 363, aby sa tak nedialo.
Pán poslanec Baránik, hovoril si o tom, že sa pán Žilinka preklamal na funkciu generálneho prokurátora. Okrem iného si tým mal zrejme na mysli to, že ako kandidát na generálneho prokurátora kritizoval § 363. Dnes sa tri šesť trojkou, dnes tri šesť trojku obhajuje. To považujem za obrovský podvod, ktorého sa pán Žilinka dopustil, a samotný fakt, že klamal o takejto veci, by mal znamenať, že sa vzdá svojej funkcie.
O tom, aký je pán Žilinka generálny prokurátor, zrejme najlepšie hovoria tí, ktorí sa ho tu dnes v tomto pléne zastávali. Bol to pán Gyimesi, ako jediný zrejme poslanec OĽANO, bol to pán Šutaj Eštok, pán Blcháč, bývalý SMER, a bol to pán Kočiš a pán Ďurica, bývalé ĽSNS.

Ďakujem veľmi pekne.
No, vo všeobecnosti by som povedal, že tí, ktorí vystúpili v reakcii na moje vystúpenie na podporu, tak, že podporujú pána generálneho prokurátora, tak sa delia do nasledujúcich kategórií. Jednak možno dúfajú v to, že im pán generálny prokurátor v ich osobnom trestnom stíhaní, ktoré očakávajú, poskytne ochranu podľa tri šesť trojky. Potom sú tu takí, ktorí ďakujú za už minulé prejavené láskavosti, to sa týka najmä fašistov, a potom sú tu, samozrejme, takí, ktorí ďakujú aj za to, čo už pre nich urobil tak v oblasti tri šesť trojky.
Pokiaľ ide o kolegu Šutaj Eštoka, tak ja viem, že u Kičuru ani u pána Pellegriniho sa takéto detaily naučiť nedali, ale je dôležité uviesť, že Generálna prokuratúra v zmysle ústavy nie je nadaná nezávislosťou. To nie je nezávislý orgán. Samozrejme, pán, dokonca aj na ústavnoprávnom výbore sa pán generálny prokurátor, pretože je to v jeho mysli hlboko zakorenené, vyjadril, že Generálna prokuratúra je nezávislý orgán. Nie je to nezávislý orgán. Môže byť samostatne upravený v ústave, a to tiež je na debatu, ale nie je to nezávislý orgán. Je to orgán, ktorý podlieha kontrolnej právomoci Národnej rady, napríklad aj je povinný spolupracovať s inými ústavnými orgánmi.
Ďakujem ostatným všetkým za to, že reagovali na mňa. Ďakujem.

Ďakujem pekne. Dámy a páni, pán generálny prokurátor, dovoľte mi začať dvoma vetami.
"Človek, ktorý by mal byť generálny prokurátor, má byť človek, ktorý je vnútorne a konzistentne presvedčený o potrebe zásadných zmien smerujúcich k otvoreniu činnosti prokuratúry verejnej kontrole, zmene kultúry na prokuratúre, jej očisty a zvýšeniu transparentnosti. Transparentnosť je totižto nástroj pre zvýšenie dôveryhodnosti, nie cieľ. A mal by to byť človek, ktorý je svojou prirodzenou autoritou a dokáže byť pre prokurátorov vzorom."
Viete, kto toto povedal pred dvoma rokmi? Pán Žilinka, viete, kto to povedal? Toto povedal pán Žilinka a napísal vo svojom liste, vo svojej koncepcii rozvoja prokuratúry, ktorú predložil Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady. A podľa mňa jeho doterajšie kroky sú v zásadnom rozpore s tým, čo hovoril o transparentnosti... (reakcia z pléna, zaznievanie gongu) a otvorenosti prokuratúry...
Nech sa páči, do rozpravy, dobre?
... o transparentnosti a otvorenosti prokuratúry.
Je tu debata a tá debata, prirodzene, vyvoláva aj emócie ohľadne § 363 a ohľadne ďalších rozhodnutí generálneho prokurátora. Ale tá kritika, ktorá znie na generálneho prokurátora, neznie, aspoň teda pre mňa, v prvom rade kvôli tomu, čo robí, ale najmä kvôli tomu, ako to robí. Právnici sú schopní sa sporiť o výklade rôznych paragrafov a ja som zástanca toho, že to, akým spôsobom sa vykladá a akým spôsobom používa generálny prokurátor § 363 a nasledovné, je nad rámec litery zákona. Ale ten najzásadnejší problém je to, že pán generálny prokurátor a jeho kolegovia nekomunikujú s verejnosťou a nekomunikujú s médiami. Pamätáme si tlačovú konferenciu, keď Generálna prokuratúra nechala sedieť na ulici dve novinárky. Aj teraz, keď pre verejnosť veľmi závažný prípad, lebo to sleduje, lebo ide o lídra opozície, bolo vyhovené Robertovi Ficovi a jeho podnetu na uplatnenie § 363, tak Generálna prokuratúra a pán Žilinka nepripustili žiadne novinárske otázky. Ak je si generálny prokurátor taký istý, že jeho postup je v súlade so zákonom a že jeho postup je správny, tak podľa mňa nemôže mať najmenší problém s tým, aby ho verejnosť prostredníctvom médií so svojimi rozhodnutiami konfrontovala. Tá kľúčová otázka je totižto nielen to, ako sa veci majú a ako sú, ale ako sa javia.
A dnes, keď Generálna prokuratúra odmieta odpovedať verejnosti na otázky o tom, prečo napríklad pán Fico, prečo bolo vyhovené jeho podnetu, tak potom má úplne oprávnene pocit, že generálny prokurátor ako keby pomáha jednej strane. A môže mať ten pocit pri niekom úplne inom, možno aj neznámom, len ten kruh, ktorý sleduje tieto rozhodnutia, je podstatne menší ako okruh osôb, ktorá, okruh osôb, ktorí sledujú rozhodnutia, keď ide napríklad o pána Fica alebo ďalších.
A to je úplne kľúčové – schopnosť postaviť a vysvetliť, prečo som rozhodol tak, ako som rozhodol, keď som si istý, že rozhodujem zákonne. Poslať 30 strán, ktorým verejnosť nerozumie, to nemá nič so snahou o otvorenosť prokuratúry. Práve naopak, je to formalizmus, ktorý iba zvyšuje pochybnosti. A najmä keď pri kandidatúre na funkciu generálneho prokurátora vo svojom liste, ktorý adresujete verejnosti, ktorý má presvedčiť poslancov, aby vás zvolili, napíšete, že chcete otvorenú a transparentnú prokuratúru. To je podľa mňa zásadný problém a je to niečo, čo je v príkrom rozpore s tým, čo hovoril pán Žilinka pred zvolením do funkcie generálneho prokurátora a po zvolení. Utekať pred novinármi je nie hodné toho, čo sa hovorí, že normálna a slušná komunikácia, hlavne keď ide o verejne činnú osobu. Pardon? (Reakcia generálneho prokurátora.) Čo máte na mysli konkrétne? Ja nemám žiadne médiá, ale vy máte.
Potreba reformy prokuratúry nebola nikdy jasnejšia ako po týchto dvoch rokoch. Opakujem, z prokuratúry miesto toho, aby to bol otvorený orgán, ktorý nemá problém komunikovať s verejnosťou pri tých najväčších kauzách, tak z toho sa stala uzatvorená budova, uzatvorená slonovinová veža, ktorá nám oznamuje svoje rozhodnutia cez tlačové konferencie. Pomaly sa musíme prosiť na výbore, aby sme dostali odpoveď na niektoré otázky. Sme svedkami toho, že niekto, k niektorým veciam sa Generálna prokuratúra vyjadruje a niektoré veci úplne ignoruje. Podľa mňa toto je, toto je zásadný problém a je to rozpor s tým, čo bolo povedané na verejnom vypočutí, čo bolo sľúbené poslancom asi, ktorí verili tomu, že pán Žilinka bude dobrý generálny prokurátor, a čo sa deje dnes.
Potom druhá vec, ktorá sa podľa mňa mylne interpretuje, je téza, že politici by sa vôbec nemali vyjadrovať ku generálnemu prokurátorovi alebo Generálnej prokuratúre a že by sa nemali vyjadrovať k veciam, o ktorých rozhoduje Generálna prokuratúra. Prečo potom máme túto správu tu v Národnej rade? Prečo potom prichádza generálny prokurátor alebo špeciálny prokurátor do Národnej rady, ak sa politici k tomu nemajú vyjadrovať? Podľa môjho názoru nie je žiadny problém v tom, ak politici, verejne činné osoby, médiá, občianska spoločnosť normálnym spôsobom komentujú to, čo považujú za vhodné. Koniec koncov sú slobodní a nie sú štátne orgány v tom pravom slova zmysle. Štátne orgány nemajú komentovať krížom-krážom veci. Ale ľudia a aj politici, ktorí sú volení ľudia, majú právo sa vyjadrovať a opakujem, práve preto aj zákon o prokuratúre, aj rokovací poriadok pozná to, že generálny prokurátor a špeciálny prokurátor prichádzajú do pléna Národnej rady, aby predstavili správu o činnosti prokuratúry a aby ju, logicky, aj politici mohli sledovať, aby to bol akýsi odpočet.
No, súčasťou toho odpočtu a tak, ako bol prednesený dnes, je zmes pravdivých štatistík, rôznych opisov, a nie toho najdôležitejšieho, a to je podľa mňa dôvera v spravodlivosť a právny štát. Je zvláštne, že tu hodinu niečo vystupuje generálny prokurátor a nie je schopný sa dotknúť toho, čo sa verejnosť úplne logicky pýta, teraz sa môžme vykašľať na politikov, a to je napríklad už spomínaný § 363 a rozhodnutie o podnete pre lídra opozície. To je niečo podľa mňa, čo každý na Slovensku chce poznať niečo viac o tom. Je to úplne logické, zaujíma to tých ľudí a chcú vedieť, prečo sa generálny prokurátor rozhodol tak, ako sa rozhodol.
Rovnako kauza uneseného vietnamského občana, ktorá rezonuje vo verejnosti, kde je úplne logické, že verejnosť sa zaujíma o to, že či bol, alebo nebol zneužitý vládny špeciál, či do toho boli, alebo neboli zapletení bývalý minister a ministri a akým spôsobom sa tento skutok stal, najmä v tom kontexte, že v Nemecku veľmi živo prebieha súdny proces a médiá majú právo normálne o ňom písať.
Podľa mňa toto je kľúčové pre dôveru v právny štát a v dôveru v spravodlivosť na Slovensku. Dôveru od ľudí. To, že ja Marošovi Žilinkovi neverím, to nemusí trápiť nikoho, ale dôležité je to, že dôverujú ľudia na Slovensku v to, že Generálna prokuratúra nikomu nenadŕža. A kroky a tá otázka transparentnosti a otvorenej prokuratúry sú kľúčové k tomu, aby tomu ľudia verili. To je niečo, čo pán Žilinka píše vo svojom koncepte rozvoja prokuratúry a čo úplne veselo ignoruje.
Ja neviem, aká bude ďalšia správa o činnosti prokuratúry a čo sa v nej dočítame, ale viem, že pre dôveru ľudí v právny štát a dôveru ľudí v to, že na Slovensku spravodlivosť naozaj platí pre všetkých rovnako, by bolo veľmi dobré, keby ste odišli z funkcie generálneho prokurátora, pán Žilinka, a možno sa mohli naplno venovať nejakej inej práci, pretože je zrejmé, že nielen na vypočutí ste klamali pred dvoma rokmi, ale klamali ste aj v liste, ktorý, a v koncepcii o rozvoji prokuratúry, ktorú ste poslali poslancom Národnej rady.
Ďakujem pekne.

Veľmi pekne ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Pán kolega, generálny prokurátor naozaj komunikuje s médiami dostatočným spôsobom a spôsobom najmä takým, aký uzná za vhodné. Pretože generálny prokurátor nie je herec ani seriálový, ani muzikálový, nie je to jednoducho ani žiaden artista, ktorý by musel komunikovať s médiami tak, ako si to médiá želajú, ako si to médiá predstavujú alebo ako si to predstavujú niektorí bývalí predstavitelia Za slušné Slovensko. O tom, ako má generálny prokurátor komunikovať s médiami, je jeho vý-sos-tná, osobná vec a myslím si, že svoje rozhodnutia komunikuje dostatočne aj pred novinárskou obcou a, samozrejme, aj pred verejnosťou.
Ak si predstavujete otvorenosť prokuratúry spôsobom takým, že sa stane špeciálnym prokurátorom niekto, kto do vtedajšej doby nemal s prokuratúrou nič spoločné a tento človek bol prvotne presadzovaný na pozíciu generálneho prokurátora, tak toto naozaj nemôžem považovať za nejakú otvorenosť v rámci prokurátorského stavu.
Generálny prokurátor Maroš Žilinka často a veľmi korektne každé jedno svoje rozhodnutie ohľadne udelenia § 363 odkomunikoval či už formou svojej, svojho stanoviska či už v médiách, alebo počas tlačovej konferencie, ktorú mal buď priamo na Generálnej prokuratúre, alebo aj na výbore v rámci Národnej rady Slovenskej republiky. Čiže ja naozaj nepovažujem za nejaké nešťastné jeho komunikovanie alebo jeho komunikáciu s médiami, verejnosťou. A to, že sa niektorým novinárom, novinárkam, prevažne z Denníka N nepáči Maroš Žilinka, to je ich osobný problém.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. No, je smutné, že pán Šeliga, etalón čistoty, niečo vyčíta, potom odíde a nevypočuje si ani faktické poznámky.
No, je smutné, že vyčíta generálnemu prokurátorovi, že nerozhoduje, ako chce on. Ale myslím si, na to je ten generálny prokurátor, má zodpovednosť, aby rozhodoval správne.
Že je smutné, že nekomunikuje s novinármi. No ja sa ani nečudujem, keď vidím, čo tí novinári píšu, ako prekrútia vaše slová. Lebo rozhodol zákonne a, bohužiaľ, v prospech opozičného poslanca, tak to je ďalší veľký hriech, ktorý sa nedá zmyť. Lebo u verejnosti má veľkú podporu, tak to je ďalší problém. Vy hovoríte, že ju nemá, no, pán Šeliga, to je váš názor, ja ho rešpektujem, ale nie je to pravda. Vidíme, že Maroš Žilinka má u verejnosti podporu.
Vy hovoríte, že verejnosť sa zaujíma o Vietnamca. No ja chodím pomedzi ľudí, stretávam tisíce ľudí, celé leto som strávil na akciách a ľudia sa ma pýtajú na všetko možné ohľadom vlády, ale ani raz sa ma nespýtali na Maroša Žilinku alebo nevyčítali niečo, čo robí generálny prokurátor. A o Vietnamcovi to už ani vôbec nehovorím.
A vy ste hovoril, že niečo nasľuboval. Pán Šeliga, táto vláda, ktorej ste bol súčasťou aj vy, aj ste, nasľubovala ľuďom toľko vecí a tak ich podviedla, že ja by som si radšej zahryzol do jazyka a nevyhováral sa na nejaké sľuby. Lebo to, akí ste vy klamári, to tu nemá v histórii obdobu. Takže skúste sa najprv pozreť do zrkadla, do vlastných radov a potom niekomu niečo vyčítajte. Možno sa nepáčia niekomu jeho rozhodnutia, ale on je za ne zodpovedný a podľa názoru väčšiny tej verejnosti, na ktorú sa vy odvolávate, rozhoduje správne a verejnosť je s ním spokojná.