15. schôdza

No, dve veci. Jednak vy ste sa tvárili, že sa budete správať úplne inak ako tamtí vaši predchodcovia, že teraz príde ten pokoj a tá slušnosť a všetko. Nemáte ani vymenovaného riaditeľa SIS, a to už máte prezidenta skoro dva týždne!
A čo sa týka Vojenského spravodajstva, ešte raz, spomínať v jednej debate bývalého vodcu Slovenskej pospolitosti s Máriou Kolíkovou, ten argument ja proste neberiem. Je smiešny a odmietam o tom diskutovať a polemizovať.

Vážené dámy poslankyne, vážení páni poslanci, je hanba a je absurdné, že chcete z postu funkcie predsedu výboru pre kontrolu SIS odvolať poslankyňu Máriu Kolíkovú.
Vy vlastne podstate ani neviete, prečo ju idete odvolať. Dôvod, ktorý uvádzate v odôvodnení, je absolútne vymyslený. To nie je dôvod, takisto ako nie je dôvod, prečo chcete odvolať pána Michala Šipoša, ktorého ste neodvolali len preto, že tu nebol predkladateľ, tak ten bod prepadol.
Vy ich vlastne chcete odvolať kvôli pomste. Vy ste sa už vyjadrili a chcete sa pomstiť absolútne každému. Pomsta to je to, čo momentálne charakterizuje vaše volebné obdobie. Chceli ste sa pomstiť Danielovi Lipšicovi. Počuli sme nahrávky z pytliackej chaty, kde ste hovorili o tom, že... dokonca šéf SIS hovoril o tom, že ho, že ho, parafrázujem, zabije. Toto hovoril o špeciálnom prokurátorovi!
Vy sa chcete pomstiť aj ste sa pomstili policajtom okolo pána Čurillu. Rozbili ste NAKU. Robili ste im zle. Minister Šutaj Eštok spravil všetko pre to, aby im znepríjemnil život. Chcete sa pomstiť sudcom, chcete sa pomstiť sudcom, ktorí si dovolili vyšetrovať korupciu na najvyšších miestach. Mstíte sa im, jednému z tých sudcov, sudcovi Najvyššieho súdu pánovi Klimentovi ste uložili disciplinárne konanie, čo je absolútne bezprecedentné.
A chcete sa pomstiť aj opozičným politikom. Teraz sa chcete pomstiť Márii Kolíkovej, chcete sa pomstiť Šipošovi. A pomsta je veľmi zlý motív tých, čo majú v rukách moc. Je to hanebné, je to odporné a na to v podstate neexistuje ospravedlnenie. Opakujem, motív alebo dôvod, ktorý ste uviedli pri Márii Kolíkovej, nie je dôvodom. Je to vymyslený dôvod. Je to zástupný dôvod. Je to účelový dôvod.
Jediné, čo chcete, je sa pomstiť a dať ju z toho miesta dole. Ja tu súhlasím s kolegom Galkom. A ak sa opozícia dohodne a zloží všetky funkcie predsedov výborov vrátane podpredsedu Národnej rady, ja bez problémov ponúkam svoju funkciu predsedníčky výboru, pretože to, ako sa správate teraz, je hanebné. Ja som v parlamente od roku 2016, ale ani raz sa nestalo to, aby takýmto spôsobom vládna moc zachádzala s predsedami kontrolných výborov. Kontrolných výborov, ktoré z podstaty veci, tak ako to povedal už môj kolega Gábor Grendel, patria opozícii, pretože kontrolujú výkon vládnej moci.
A keby ste mali v sebe kúsok cti, tak prežriete aj Máriu Kolíkovú na poste predsedníčky kontrolného výboru, aj Michal Šipoša na poste regionálneho výboru, pretože máte všetko. Rozložili ste, rozložili ste a zlikvidovali ste v podstate verejnoprávnu televíziu, rozložili ste NAKU, zlikvidovali ste špeciálnu prokuratúru, idete likvidovať súdy. Máte všetko! Máte moc, takže veľkorysosť. Mohli by ste byť veľkorysí, aj keď vám prekážajú jej názory.
Tak skrátka ten post predsedu parlamentného výboru patrí strane SaS a oni si tam nominovali práve poslankyňu Kolíkovú. A to by ste mali rešpektovať, pretože takto sa vo vyspelých demokraciách správajú k sebe koalícia s opozíciou. Ak tu chcete slušnosť, ak tu chcete pokoj, tak prvým krokom je stiahnuť tento návrh. A o to vás aj žiadam, aby ste tento návrh stiahli.
Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)

No a ďakujem pekne, ja by som chcel oceniť, Veronika, jednak to, že si vlastne zastala pani Kolíkovej, a zároveň aj to, že si reflektovala na tú moju výzvu, lebo takto sa to robí. Takto sa to v opozícii robí. Nie reči, ale činy sú dôležité. Nech si to robia sami.
A ja vám garantujem, kolegovia z opozície, že ak všetci dáte verejný prísľub, verejný záväzok, že opustíte všetky svoje funkcie predsedov a podpredsedov výborov vrátane podpredsedu Národnej rady pána Šimečku, tak pani Kolíková zostane na svojom mieste. Za politikov majú hovoriť činy, a nie reči. A tie činy treba vykonať aj vtedy, alebo hlavne vtedy, keď teda tomu politikovi za to hrozí aj nepohoda. Toto je ideálna príležitosť byť principiálny. A nech už boli v minulosti medzi niektorými opozičnými stranami akékoľvek trenice, trebárs medzi našim hnutím a zvyšnými opozičnými stranami, tak toto je ideálna príležitosť ukázať, že nenecháme so sebou kývať. A ja preto ešte jedenkrát vyzývam Progresívne Slovensko ako najsilnejšiu stranu, najsilnejšiu opozičnú stranu, aby iniciovala tieto rokovania a buďme principiálny. A nech si to robia sami. Ja vám garantujem, že pani Kolíková zostane vo svojej funkcii.
Ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo pán predsedajúci.
Pani poslankyňa Remišová, keby ste ten prejav hovorili do zrkadla, ktorý ste pred chvíľou mali, tak by som tomu skutočne rozumel, hoci slovíčko pomsta by ste si mali zameniť za slovíčko nenávisť. To, čo ste predvádzali vo predchádzajúcom volebnom období a vy ste sa osobne na tom podieľali minimálne verejnými vystúpeniami, výrokmi so známym pexesom, to bola číra nenávisť ku politickému súperovi a zneužili ste kvôli tomuto aj celý právny systém, do ktorého ste implementovali také osoby, o ktorých ste sa tu zastávali alebo o ktorých ste rozprávali ako o ublížených. Hovorím o čurillovcoch, hovorím o prokurátorovi špeciálnom bývalom Lipšicovi a podobne. Ja si myslím, že dostanete za chvíľku odpočet všetkých týchto zločinov, ktoré sa tu napáchali a s konkrétnou zodpovednosťou, kto sa na tom podieľal, aby ste si konečne už otvorili oči.
A, mimochodom, keď ste pri tých čurillovcoch, pokiaľ viem, tak dneska má ministerstvo vnútra skóre 12 : 0 a rozhodnutia krajského súdu hovoria, nie že pozbavení výkonu služby, títo elitní, ktorých chránite doposiaľ, ale mimo Policajný zbor mali byť postavení. Také sú výroky v rozhodnutiach krajských súdov.
Takže ak tu niekto niečo pokrivil a konal z nejakej ľudskej zlej vlastnosti, tak to bola vaša nenávisť. Ja len na toto som chcel zareagovať a zdôrazňujem, vaša nenávisť k politickému súperovi.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne.
Ja sa vyjadrím k vám, pán poslanec Gašpar. Odmietam slovo nenávisť. Ja necítim k politickým súperom absolútne žiadnu nenávisť, ale nemám rada, keď niekto korumpuje, keď niekto zneužíva peniaze daňových poplatníkov, keď niekto kradne, keď niekto klame. Áno, toto nemám rada.
A teraz k tej vašej, k tej vašej obhajobe a ukrivdenosti. Vy vlastne robíte to, že z obetí robíte páchateľov a z páchateľov robíte obete.
Bol pán Kováčik právoplatne odsúdený súdom? Bol? Bol za korupciu.
Bol pán Vorobjev právoplatne odsúdený za to, že špehoval a proste púšťal informácie z policajných databáz nepovolaným osobám, ktoré napokon to viedlo aj k vražde Jána a Martiny? Bol právoplatne odsúdený? Bol.
A tak by som mohla menovať ďalších a ďalších a ďalších, ktorí boli odsúdení za to, že dávali úplatky, za to, že brali úplatky, za to, že manipulovali tendre, za to, že podvádzali s agrodotáciami.
Bola pani Rošková právoplatne odsúdená za to, že brala agrodotácie na betónové plochy, čím kradla v podstate peniaze farmárom poctivým? Bola odsúdená.
A vy z týchto ľudí robíte obete a hovoríte tu, akí sú to chudáci, že za trestné činy musia byť odsúdení. Nie, ja určite necítim nenávisť, ale naozaj nemám rada, keď niekto klame, kradne a podvádza.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďalším vystupujúcim v rozprave je pani poslankyňa Kolíková.

Vážený pán predsedajúci, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, v prvom rade chcem poďakovať všetkým poslancom a poslankyniam v rámci opozície za veľmi silnú podporu a jednoznačné posolstvo, v čom máme jednoducho zajedno, že dôvody na moje odvolanie sú vymyslené a vykonštruované.
Nie je dôvodom na moje odvolanie to, že by som urobila niečo v rozpore so zákonom. Dôvodom na moje odvolanie je to, že sa koalícii nepáči moja opozičná práca ako opozičnej poslankyne, a áno, ako predsedníčky kontrolného výboru Slovenskej informačnej služby. Osobitný kontrolný výbor pri Slovenskej informačnej službe je tu na to, aby kontroloval Slovenskú informačnú službu. Ak by nebol schopný a osobitne opoziční poslanci a opozičné poslankyne byť k nemu aj kritickí, ak sú presvedčení, že je k tomu dôvod, tak by si jednoducho neplnili svoju rolu. Svoju rolu, ktorú majú v demokratickej spoločnosti. Tie dôvody, ktoré tu uviedli, vlastne hovoria o tom, že si svoju prácu robím dobre, pretože keď ma chcete odvolať za to, že ak som bola presvedčená, že štatút, ktorý bol prijatý pri Slovenskej informačnej službe, a spôsob, ako sa dostal na čelo Slovenskej informačnej služby pán Gašpar, je v rozpore so zákonom, tak som využila všetky nástroje, ktoré mi ponúka právny poriadok, pretože to je moja rola a úloha, osobitne ako predsedníčky kontrolného výboru SIS. Keď som využila tieto nástroje, tak som nikde nikdy nekonala v rozpore s uznesením osobitného kontrolného výboru SIS. Nikdy nijako. A nakoniec ste to ani neuviedli, že by som tak konala.
Ja som jednoducho v liste, ktorý som adresovala Generálnej prokuratúre, keďže som bola presvedčená, že teda to je ten orgán, ktorý je splnomocnený zo zákona a kompetentný preskúmať postup, ako sa dostal pán Gašpar na čelo vedenia SIS, spolu s vnútornými predpismi, tak som tam adresovala takýto podnet s celou právnou argumentáciou a doznala som v úvode tohto listu, že som poslankyňa, že sa volám Mária Kolíková, a áno, že som aj predsedníčka kontrolného výboru SIS. List som podpísala len ako Mária Kolíková. Hlavička nijakým spôsobom nekorešponduje s tým, ako vyzerá hlavička osobitného kontrolného výboru SIS. Je úplne jasné, že som v mene tohto výboru nekomunikovala s Generálnou prokuratúrou, a je to úplne zrejmé aj z jej odpovede na tento môj podnet.
Z hľadiska transparentnosti tento list som dala na vedomie premiérovi, prezidentke a áno, aj Slovenskej informačnej službe, lebo som mala za to, že skutočnosti, ktoré sú... tu uvádzam, sú dôležité a vážne, a je namieste, aby všetky orgány, ktoré s tým majú čo do činenia, aby mali informáciu o všetkom, o čom sa ja domnievam, že dochádza v rozpore so zákonom, takže dôvod, že by som ja konala akýmkoľvek listom v rozpore s uznesením výboru, nie je pravdou. Dokonca ani som to neurobila spôsobom, ako to robia iní predsedovia výborov, že v mene výboru proste vybavujú listy, podnety občanov. Ja som nič také neurobila. To proste nejak nevyzerá, že by to bolo nejaká listina výboru. To je k prvému bodu.
K druhému bodu. Druhý bod, je tu námietka, že som si dovolila ako predsedníčka, ktorá určuje, keď je schôdza výboru, zmeniť túto schôdzu na iný deň, samozrejme, včas, aby sa zariadili aj členovia výboru. Nijakým spôsobom som neohrozila riadny chod výboru. Nie je pravdou, že by som, že by som niečo nesplnila ako predsedníčka, to tu nakoniec ani nebolo konštatované, ani namietané. Ale áno, je pravdou, že keď som zistila, že je tu kolízia medzi schôdzou osobitného kontrolného výboru SIS a iným výborom, a to konkrétne ústavnoprávnym výborom, bolo to tak, myslím, raz alebo dvakrát, zmenila som termín tejto schôdze, aby nielen ja ako predsedníčka kontrolného výboru, ale aj iných poslanci alebo poslankyne, ktorí sa chcú zúčastniť tohto výboru, či iných výborov, keďže v tom istom čase zasadali, aby sa ich mohli zúčastniť, lebo na to majú právo ako poslanci, a ja mám právo ako poslankyňa. Ja som jednoducho koordináciou len umožnila, aby boli všetky práva, ktoré má poslanec, riadne naplnené.
A osobitne je pravdou, že chcela som byť na ústavnoprávnom výbore, ktorý prejednával odvolávanie členov Súdnej rady, ktoré je neopakovateľné a ktoré je osobitnou kompetenciou nakoniec Národnej rady týchto ľudí odvolať. A jediný priestor, kde boli vypočutí, bol tento ústavnoprávny výbor a áno, aj ja som sa chcela k tomu vyjadriť aj ako bývalá ministerka spravodlivosti a bolo jednoznačne náležité, aby som tam bola. Takže, naopak, si myslím, že som urobila všetko pre to, aby som si riadne plnila svoje povinnosti ako poslankyňa, ako opozičná poslankyňa, ako bývalá ministerka spravodlivosti, lebo ja som mohla ušetriť svoj čas a byť len na kontrolnom výbore SIS, ale nie. Ja som bola aj ústavnoprávnom výbore a skoordinovala som schôdzu osobitného kontrolného výboru SIS tak, aby sa mohla uskutočniť aj táto schôdza so všetkým, čo tam náleží. Tak, prosím vás, toto mi je vyčítané? To je potom ako základné nepochopenie práce opozície. Ak mi je vyčítané to, že umožňujem poslancom sa zúčastniť všetkých schôdzí výboru, pri ktorých je dôležité, že chcú byť, a prepáčte, dovolila som si ho skoordinovať aj tak, aby som tam mohla byť aj ja prítomná ako bývalá ministerka spravodlivosti. A to, samozrejme, neuvádzate, že koľkokrát ste obštruovali ako koalícia tento výbor, ktorý sa vôbec nemohol uskutočniť, lebo sa vám nepáčil program.
Posledný bod, že moja kritika je moja propaganda. Ako prepáčte, ale opozičný poslanci nemôžu kritizovať, čo robí koalícia? A keď ju kritizujú, tak to je ich propagácia? Tak to je naozaj vážne nepochopenie role opozičného politika, poslanca, predsedníčky kontrolného výboru SIS v demokratickej spoločnosti. Vážne nepochopenie!
Tie dôvody, ktoré sú tu vymyslené, že som mala niekoho identitu prezradiť, a ja sa ako divím, že to tu vôbec uvádzate, pretože celý tento dôvod je vymyslený, a veľmi dobre viete, že som neuviedla celé meno. Je pravdou, že som raz, áno, verejne uviedla časť mena, ktorá už bola predtým verejne známa, dokonca visí doteraz na webstránke aj úradu vlády. Uviedol to aj bývalý premiér, to znamená, určite to nie je identita, ktorú ja by som prezradila. Proste to vôbec nie je pravda a viete to veľmi dobre, preto to určite, asi aj preto nie je tuto ako písomný dôvod. Proste to je smiešne, že vôbec to tu skúšate.
Jednoducho tu týmto mojím návrhom na odvolanie, ja, ja to neviem inak vnímať ako pomstu za proste moju prácu. A vnímam to vlastne ako ocenenie mojej práce. Takže áno, to že ste dali môj návrh na odvolanie s takýmito dôvodmi, vnímam ako ocenenie mojej práce ako opozičnej poslankyne na Slovensku. Tak to vnímam.
A chcem osobitne oceniť opätovne ešte raz aj vyjadrenie podpory, aj argumentácie z opozičného tábora poslaneckých klubov, lebo jednoznačne máme tu zhodu. Cítim ich oporu a podporu, a preto boj za spravodlivosť a demokraciu nie je stratený.
Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)
Ako na záver možno by som len povedala ešte, že osobitný kontrolný výbor vôbec, tento aj iné, ak tam nebude mať priestor opozícia, nedávajú žiadny zmysel. Je vôbec otázkou, či je namieste, aby väčšina týchto výborov patrila koalícii, lebo potom, samozrejme, ak je presvedčená opozícia, že niečo sa deje v rozpore so zákonom, nemá žiadny priestor, aby v rámci demokracie využila tie páky, ktoré vlastne daný kontrolný výbor má. A preto, ak ma odvoláte, popriete rolu opozície v parlamente a pri kontrole bezpečnostných zložiek v rámci jednotlivých kontrolných výborov. Toto popriete.
A moje porovnávanie s prípadom bývalého poslanca Kotlebu je tak nemiestne, ja...
veľmi pekne ďakujem pánovi poslancovi Grendelovi, ktorý niekoľkokrát upozornil, že k tomu sa vyjadrovať, vnímam v niečom, že by bolo z mojej strany viac ako len povedať, že absolútne nie je namieste, považujem za úplne dostatočné. A v niečom to vnímam ako absolútne nepochopenie. Používať tento príklad, ako aj používať, prepáčte, trestne stíhanú osobu Bombica, za osobu, ktorá by mala byť podľa vás famózna, podľa niektorých vašich predstaviteľov, tých všetkých výrokov, ktoré táto osoba má, by ste jednoducho mali odsúdiť všetky tieto výroky a zamedziť akýmkoľvek vašim kontaktom s ním.
Ale keďže tak nečiníte, tak možno je potom pochopiteľné, že prichádzate s takýmto návrhom.
Ďakujem. (Potlesk.)

Na vaše vystúpenie tri faktické poznámky.
Ako prvý pán poslanec Krúpa.

Klamali večer, klamali ráno, klamali celý deň po všetky dni, po celý čas pri moci. A klamali v opozícii, v kampani a klamú aj po voľbách, keď sú opäť pri moci, ktorú si chcú sprivatizovať ako mečiarovskí privatizéri, ktorí dodnes krútia... (povedané s povzdychom, krátka pauza) psom v slovenskej politike.
Tieto argumenty sú ďalším klamstvom, argumenty, že si preložila výbor alebo niečo podobné. Povedzme si pravdu, je to pomsta, je to čistá a bohapustá pomsta.
Nič viac, nič menej. Žiadne zásadné chyby, žiadne nejaké nezrovnalosti sa neprejavili počas tvojho pôsobenia. To, že si podala podnet? A kto ho mal podať, keď máš podozrenie, že sa nekoná v súlade so zákonom o Slovenskej informačnej službe? Za to sa odvoláva opozičný predseda kontrolného výboru? Alebo že si iný... určíš iný termín rokovacieho, iný termín výboru? Rokovací poriadok ti to umožňuje.
Alebo že nejakým spôsobom dochádza k ujme reputácie Slovenskej informačnej služby? No prepáčte, povedzme si na rovinu, ako tá reputácia už dlhé roky nie je dobrá. Ale čo sa stalo, je že je to ešte horšie. Je to ešte horšie teraz, máme z ix, z naozaj veľa zdrojov, že spolupráca, medzinárodná spolupráca Slovenskej informačnej služby s inými partnermi a spojencami je obmedzená, najmä v určitých špecifických otázkach, pretože tam nie je dôvera, že by bola naša spojenecká... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Mária, mňa pri tejto tvojej obhajobe napadla ešte jedna vec, že v podstate toto bolo jediný, jediná tvoja príležitosť, kedy si vlastne mohla vystúpiť na vlastnú obhajobu, lebo tak, ako sme tento návrh neprejednali u nás vo výbore, kde podľa mňa sme v prvom rade mali prejednať, ak sú akékoľvek výhrady k tvojej práci, či už podložené, alebo nepodložené, tak vlastne tu, v tomto pléne toto bola tvoja jediná príležitosť, ako sa voči tým lživým výrokom a názorom, ktoré sú podkladom návrhu na tvoje dovolanie, môžeš brániť, a teda, mne to príde naozaj veľmi smutné a pripomína mi to také tie monster procesy z 50. rokov, že niekto si tu spíše nejaký krátky návrh... (Reakcia z pléna.) Fakt, pán Migaľ, ja to musím takto povedať, lebo je to tak, že vy ste vlastne spísali 4-bodový stručný návrh, ktorý nemáte podložený dôkazmi, a v skutočnosti žiaden orgán nikdy nepovedal, ktorý má na to právomoc, že pani Kolíková porušila nejakým spôsobom zákon, takže sú to len vaše tvrdenia. A teraz v skutočnosti bude len vo svedomí nás poslancov a poslankýň, aby sme v toto prípade konali ako tzv. pomyselní sudcovia a rozhodovali sa na základe čoho? Sympatií? Toho, že vy ste to podali za koalíciu a všetci ostatní vaši kolegovia a kolegyne zahlasujú v súlade s tým, alebo na základe čoho, lebo fakty tu nemáme. A naozaj je to ako tie 50. roky, kedy tu ideme niekoho pomyselne odsúdiť a odvolať na základe vlastne ničoho.
Keď nemáme fakty, nemáme pravdu a ja sa naozaj obraciam na všetkých mojich kolegov a kolegyne naprieč koalíciou aj opozíciou, je to len na našom svedomí a nakoniec náš mandát je slobodný a zamyslite sa, či fakt za toto chcete hlasovať, ďakujem.