19. schôdza

Poslankyňa Plaváková.

Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Pán poslanec, vy ste spomínali norimberské zákony, a teda ja musím podotknúť, že Dohovor o ochrane ľudských práv a základných slobôd bol vrátane teda práva na prístup k interrupciám bol prijatý v Európe práve preto, aby sa niečo ako norimberské zákony a všetko, čo s nimi súviselo, nezopakovalo. Čiže on je reakciou aj na tie norimberské zákony, ktoré ste tu uvádzali ako príklad ten najhorší, ktorý sme tu v histórii mali, a európsky dohovor preto práve chráni aj práva žien a práva všetkých ľudí, aj práva menšín, aby sa niečo také neopakovalo. A chráni aj právo ženy na prístup k interrupciám. Len aby sme v tom mali jasno.
A hovorili ste tiež o tom, že zákony určujú, kedy sa plod stáva človekom. No to nie je pravda, žiadne zákony to neurčujú, plod nie je osobou, právne nie je subjektom práva, to hovorí aj náš Ústavný súd, už sme tu z toho rozhodnutia citovali a ja v tom, ešte z neho budem citovať aj v rozprave, a preto nemá plod ani právo na život. To konštatuje aj náš Ústavný súd. Subjektom práva sa stáva teda po narodení. Čiže nie je pravda, že zákony to rôzne určujú, rôzne stanovujú tú dobu. To jednoducho nie je pravda. Subjektom práva sa stáva po narodení.
Ďakujem.

Poslanec Bužo. Ak je všeobecný súhlas, ja by som nechal túto debatu doznieť vrátane reakcie na faktické. Je všeobecný súhlas? (Súhlasná reakcia pléna.)
Nech sa páči, poslanec Bužo.

Pán poslanec Horecký, ďakujem za váš, za vaše vystúpenie, ďakujem, že ste na začiatku podotkol, že ste otec, starý otec, ale aj poslanec, ktorému záleží na tom, čo sa na Slovensku bude diať práve v tejto otázke. A ja iba chcem povedať, že Slovensko roky je za život a bude za život, a preto aj chcem pozvať všetkých na pochod za život do Košíc v nedeľu. Tí, ktorí sa k nám pridáte, tak iba budete vyjadrovať ten názor, ktorý máme aj viacerí tu v pléne, že ďalej budeme bojovať za to, aby život bol chránený a aby my na Slovensku sme určovali, čo sa bude diať, a prijímali zákony tak, aby sme mohli mať čisté svedomie, lebo my budeme niesť zodpovednosť za to, čo sa bude robiť na Slovensku.
A preto ešte raz ďakujem, pán Horecký, a ďakujem aj tebe, Rasťo, za toto uznesenie, ktoré je jednoduché, jasné, v ktorom chceš dosiahnuť iba to, aby my na Slovensku sme rozhodovali, čo sa bude diať v tejto otázke, a nie Európska únia aby nám diktovala, čo máme robiť.
Vďaka.

Poslanec Krátky.

Ďakujem ti za tvoj diskusný príspevok, veľmi oceňujem tvoj prístup. Zaznelo na teba, alebo aj ty si spomínal norimberské procesy a to, že potom odznelo, že teda súčasťou dokumentov, ktoré sa vtedy tvorili aj v súvislosti s ľudskými právami, bolo aj právo na potrat. Nie je to pravda. Ja ako navrhovateľ mám príležitosť vystúpiť, čiže ja veľmi podrobne rozvediem to, že prečo to nie je pravda, uvediem konkrétne dobové zápisy aj svedectvá právnikov, aj návrhy, ktoré boli súčasťou tých dokumentov, aby som to teda zdôvodnil podrobnejšie, lebo teraz na to nemám priestor, a budeme sa potrebovať vyjadriť určite aj k, a toho si sa nedotkol, argumentov ohľadom judikátu Ústavného súdu, čiže k tomu sa tiež potom podrobnejšie vyjadrím.
Ja chcem na záver tejto diskusie piatočnej ešte aj za seba povedať, že momentálne teraz máme na stole návrh, ktorý hovorí o tom a len o tom, že túto tému chceme mať plne v rukách národného parlamentu a o nej rozhodovať, a to je celá pointa uznesenia, ktoré predkladám, aby sme si nechali výlučnú kompetenciu o otázke ochrany života a výnimkách prípadne, ktoré prinášajú iné zákony, rozhodnúť v plnej miere a intenzite v domácom parlamente.
Ďakujem za slovo.

Poslanec Škripek.

Ďakujem. No, ja som práve chcel poďakovať za to, čo si zdôraznil, že v rôznych štátoch je iný čas toho, kedy dieťa ešte môže byť odstránené, potratené, zbavené života a nedovoliť mu stať sa osobou. Pani Plaváková potom reagovala, že... (Reakcia z pléna.) Jaj, vlastne áno, nemám reagovať na vás, dobre, kolegyňa poskytla inú informáciu. Ale ja chcem zdôrazniť, že to je síce pekné, keď nejaký súd, ktorýkoľvek súd vyhlási, že nenarodené dieťa nie je osobou a nie sú mu priznané práva, ale my sa na to pozeráme a chceme pozerať a toto prinášame aj do politického diskurzu, že my sa chceme pozerať na človeka ako na osobu a nie preto, že to vyhlási nejaký súd, ale lebo ňou je. A tak ako už bolo spomenuté, v niektorých štátoch je dedičom aj dieťa, keď mu zomrie, teda keď je ešte v tele matky, ale ona zomrela, tak ono sa narodí, zachránia ho napríklad záchranári, tak je dedičom, a to je velice zaujímavá vec.
A tiež som povedal, že môj syn keby, a obaja, pretože obaja moji chlapci sa narodili veľmi predčasne a jeden tri mesiace pred a jeden jeden a pol mesiaca pred normálnym pôrodom, takže obaja fakticky mohli byť stále považovaní za zhluk buniek, ktoré kľudne sme mohli odstrániť alebo nechať zomrieť v tom tele matky, mojej manželky, pretože by ich nebola donosila a hotovo. Alebo keďže sa predčasne narodili, ako je vôbec možné, že keď sme ich vytiahli vlastne umelým zásahom z toho tela matky, tak sa tými osobami stali a zrazu všetky práva na nich platia. Takže ja by som chcel a na tom mi záleží, aby sme sa ako politici prinášali presne to, aby sme chápali nenarodené deti ako skutočných ľudí, ktorým aj tie práva patria.
Takže ďakujem za tvoje vystúpenie a myslím si, že má zmysel, aby sme toto robili.

Pán poslanec Horecký.

Ďakujem za slovo. Ďakujem aj, vážené dámy, páni, za vaše reakcie.
Ľutujem, že pani kolegyňa Plaváková odišla, lebo stojím o ten dialóg a chcel som jej vysvetliť svoj postoj. Objekt práva a byť ľudskou bytosťou sú principiálne a váhovo bytostne iné veci. To, že právnici sa zhodnú na tom, že dieťa, teda ľudská bytosť nie je objektom práva, a teda nepožíva ochranu života v niektorých krajinách, je donebavolajúci zločin a my sa naň snažíme reagovať. Jednoducho nie je ani to pravda, že nie sú absolútne objektom práva. Koľko máme zákonov a predpisov, ktoré chránia s osobitným zreteľom tehotnú ženu a dieťa napríklad pred fajčením, pred škodlivými látkami a pred kadečím. Prečo to robíme? Prečo to robíme s väčším zreteľom k tehotným ženám? Kvôli ich plodu, kvôli ich dieťaťu pod srdcom. Nerobíme to kvôli nejakému zhluku buniek, ale kvôli tomu, že sa jedná o dva životy. Tak ako to bolo spomínané aj včera, že niekedy ide o dvojnásobnú vraždu alebo dvojnásobné zabitie, ak sa stane nehoda alebo úmyselný trestný čin, že niekto zmarí život tehotnej ženy a s ním aj život nenarodeného dieťaťa. Nuž, Charta základných ľudských práv Európskej únie chráni život, predovšetkým život a základné atribúty dôstojného života každej bytosti vrátane menšín, ale aj vrátane nenarodených detí, nie právo na potrat, ktoré rozhodne nie je právom ľudským, ale neľudským.
Ďakujem. (Potlesk.)