35. schôdza

Pán spravodajca, bez faktickej. Pán poslanec Ledecký.

Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia na začiatok by som chcel uviesť jednu podstatnú vec, že tento zákon pre regionálny rozvoj je nie veľmi podstatný. Lebo objem financií, ktorý tam ide a z roka na rok sa znižuje, počet okresov sa zvyšuje. To znamená, že bude mať čoraz menší efekt, a boli roky, myslím, že rok 2020 kde bolo 50 mil. rozpočet pre najmenej rozvinuté okresy a v roku 27 sa plánuje niečo cez 6 mil. Takže aj to hovorí o tom, akú dôležitosť prikladáme najmenej rozvinutým okresom v našom štáte. A na začiatok ešte ďalšiu dôležitú vec by som chcel uviesť a to je, že my schvaľujeme zákon o najmenej rozvinutých okresoch, ktoré sa budú volať po novom prioritné okresy, schvaľujeme parametre a nikto z nás nevie ktorých okresoch sa to bude týkať. Nikto z nás nevie. Akože tie parametre mali byť nadefinované nie v takej nejakej širokej miere, že asi ako, ale mali byť nadefinované presne. Neviem, či si pamätáte, keď sa tu jednalo o súdnu mapu a pani Kolíková presne definovala, ktoré okresy, ako sa zmenia počty zamestnancov aká technika. Všetko tam bolo nadefinované. Tak si predstavujem, že kompetentne môžeme veci nejako meniť a posúvať dopredu. Ďalšiu vec, na ktorú chcem upozorniť na začiatku, že keď prišla myšlienka z najmenej rozvinutých okresov v roku 2015, tak som bol súčasťou expertného tímu a my sme vycestovali do jednotlivých okresov. Navštívili každý jeden okres niekoľko krát a musím vám povedať, že ono to nebolo tak, že sme prišli a na nás čakali a tí lídri sa tam hlásili kto skôr sa do tohto projektu zapojí, opak bol pravdou. Hľadali sme lídrov, ktorí v daných okresoch neboli, vysvetľovali im, dávali im ponuky a keď to nepomáhalo tak sme ich aj školili o tom, aké projekty by to mali asi byť a dávali sme im vzorové projekty. Hovorím to preto, lebo nie vždy sa stotožňujem práve s kolegami z PS na tom ako pozerajú na najmenej rozvinuté okresy kvôli tomu, lebo my máme také dve Slovenská. Jedno Slovensko je východ a juh, kde naozaj každá jedna aktivita, každá jedna koruna sa obracia a prináša nejaký efekt, a nie sú tam ľudia, ktorí by robili ten rozvoj, naozaj tých ľudí treba hľadať, lebo odišli do Bratislavy.
=====

(prosím zmeniť rečníka)
Ledecký, Vladimír, poslanec NR SR
My máte také dve Slovenská. Jedno Slovensko je východ a juh, kde naozaj každá jedna aktivita, každá jedna koruna sa obracia a prináša nejaký efekt a nie sú tam ľudia, ktorí by robili ten rozvoj. Naozaj tých ľudí treba hľadať, lebo odišli do Bratislavy, alebo ďalej. A potom máme druhé Slovensko, to rozvinutejšie Slovensko, ten, od Žiliny na západ a to je Slovensko, kde naozaj tých peňazí je veľa a je potrebné korigovať a tlmiť ten rozvoj, aby mal nejaké parametre, lebo tých zdrojov tam je dostatok. A preto, kto si zažije rozvoj aj v takto znevýhodnených okresoch, pozerá na ten rozvoj troška inak, ako keď sa robí rozvoj len v prosperujúcich okresoch. Budem to ďalej dokumentovať.
Kritériá, ktoré sú nanovo stanovené, už pri prvom čítaním som spomenul, že máte tam kritériu nevyhovenie žiadosti o prijatie do materskej školy. A keď materská škola keď nestojí, tak logicky, že tam nikto tú žiadosť nedá. Poviem vám konkrétny príklad. Máme jednu obec na Slovensku, Spišské Letanovce. To je jediná obec na Slovensku, kde sa rómska osada zbúrala a postavili sa nové domy v inej lokalite, alebo proste v inej časti obce. Urobilo sa to pred niekoľkými rokmi a napriek tomu v obci Letanovce nemajú materskú škôlku. Celá komunita nemá možnosť kde vodiť do škôlky. Keď som sa pýtal pána starostku, koľko žiadostí má na škôlku, tak sa len usmial a mne bolo jasné, že tie žiadosti nie sú. No kto by tu žiadosť dával, keď tá materská škôlka tam nie je. No a keďže sa jedná hlavne o rómske deti, tak samozrejme do iných škôlok majú sťažený prístup a ich tam nezoberú. Čiže vysvetlite mi, ako chcete ten parameter objektívne vyhodnotiť. Nijako.
A ešte sa pristavím pri jednom parametry a to je hrubá miera celkového prírastu obyvateľstva v promile. Teraz to myslíte vo vylúčených lokalitách, ten prírastok, kde ďalší prírastok spôsobuje ďalší problém v nezamestnanosti, v školstve a tak ďalej, alebo to myslíte v nejakom okrese, kde naozaj prírastok obyvateľstva je pozitívny. Ako budete hodnotiť ten parameter? To je, je to pozitívne, keď v lokalite, kde naozaj do generačnej chudoby sa narodí človek, je to ten istý parameter, ako keď sa niekto narodí v okrese, kde naozaj tú budúcnosť má? Tento človek prináša so sebou, je tvorca zdrojov a ten v osade naopak, míňa tie zdroje. A takto každý jeden parameter, keď sa hlbšie zamyslíte, tak dôjdete ku tomu, že kto navrhol, to kto premyslel, kedy, ako.
K pripomienkam. Pripomienky máte aké naštudované, ktoré ste akceptovali, ktoré neakceptovali. Myslím, že je tam veľa zaujímavých pripomienok, ktoré ste mali akceptovať, ale my dneska vieme, že v najmenej rozvinutých okresoch, tam kde je problém s regionálnym rozvojom je hlavný problém marginalizované rómske komunity. A vy ste neakceptovali pripomienku splnomocnenca pre rómske komunity, aby sa zohľadňoval aj atlas rómskych komunít, kde naozaj tie údaje sú relevantné a používajú sa v rôznych iných aspektoch hodnotenia projektov. Ďalšia vec, ktorá má z reále, ktorú som tu už aj spomenul je, že rozpočet na najmenej rozvinuté okresy sa znižuje a v roku 2027 má byť 6,9 milióna. A keď si pozriete, tak ten prirodzene každý rok to klesá. Je na zamyslenie, že na výjazdových zasadnutiach vlády sa rozdá viacej zdrojov ročne, jak v najmenej rozvinutých okresoch. Na výjazdových zasadnutiach vlády, dovolím si tvrdiť, že pán minister, ktorý má na starosti regionálny rozvoj, ani netuší kde, ako a kto rozdeľuje, akým spôsobom, ako sa tie peniaze rozdelia. A tiež by som chcel vedieť, že by raz sa tu niekto postaví, lebo Národná rada by mala kontrolovať a povie, že aká výzva bola vyhlásená. No žiadna. Kedy bola vyhlásená. Žiadna. Ako to vlastne celé funguje. Obvolajú tých starostov a potom sa Jánošíkovsky rozhodneme, tomu dáme toľko. Kto o tom rozhoduje? Funkcionári SMER-u, alebo kto rozhoduje. Vyvoláva neskutočné otázky a potom my tu ideme robiť zákon, ktorý ideme meniť. Ideme si robiť PR, s týmito vymakáme, super bude, lepšie bude, hej a dáme na neho 6,9 milióna a rozdáme viac, ako 12 milióny za minulý rok nesystematicky na výjazdových zasadnutiach vlády. By bolo zaujímavé pozrieť sa na to, že prečo do tých daných okresov idú výjazdové zasadnutia vlády a prečo nie do iných. Čo máme prvotriednych, druhotriednych a treťotriednych občanov podľa toho, ako volia? Je prirodzené, že každá volebná, každá vládna garnitúra, ktorá vzíde z volieb, bez toho kto ju ako volil, má pristupovať k občanom rovnako. Pokiaľ to tak nebude, tak vytvárame medzi sebou veľké napätie z ktorých vznikajú revolúcie.
Tiež sa divím na riešenie marginalizovaných Rómov ide 207 miliónov eur a tiež sa divím, že nikto sa nad tým nezamyslel, aby aj cez tento projekt v najmenej rozvinutých okresoch cez to rozdeľovanie, lebo to je naozaj rozdeľovanie zdola, aby sa časť tých zdrojov pustila aj do toho projektu. Je mi to divné, ale zároveň musím povedať, že aj keď všetci vieme, že v tých daných okresoch je obrovský problém komunita segregačnej chudoby, generačnej chudoby, keď sa pozriete na tie peniaze, aké projekty sa riešili v najmenej rozvinutých okresoch, tak zistíte, že na riešenie tejto problematiky žiadne. Žiadne. Čiže mi identifikujeme, že toto máme problém, že toto nás trápi a potom ideme riešiť a nedáme tam žiadne, žiadne peniaze. Tak jasne, že ten problém nebude vyriešený, že takto to pôjde ďalej.
Čo sa týka parametrov, čo sa týka parametrov toho projektu, tak my keď sme určovali parametre, tak sa použili rôzne štúdie. Štúdie svetovej banky, ktorá hovorí, že existuje pozitívna korelácia medzi nezamestnanosťou a vzdialenosťou fyzickej infraštruktúry. Potom štúdia OISD a PISA, ktoré hovoria, že chudoba je zároveň veľmi dobre korelovaná s úrovňou vzdelávania a aj keď tá nezamestnanosť začala klesať a naozaj by bolo dobré sa zamyslieť, či to nie je potrebné zmeniť, tak potom prišla do toho v roku 2020 covidová kríza a dnes, keď si hovoríme, že máme najnižšiu nezamestnanosť, tak máme najnižšiu nezamestnanosť, ale tí ľudia, ktorí nás trápia v tých regiónoch, to je dlhodobá nezamestnanosť, ktorých máme skoro 60 tisíc. Čiže áno, dlhodobá nezamestnanosť je veľký problém Slovenska. A ďalšia vec, neviem kto si všimol, že štatistický úrad v prvom štvrťroku povedal, že v národnom hospodárstve máme o 17, alebo18 tisíc pracovníkov menej. Menej ľudí nám pracuje. Čiže nepozerajme len na nezamestnanosť, lebo tí ľudia, čo dneska nám odišli z aktívneho trhu práce, dneska tí ľudia sú na predčasných dôchodkoch a ročníky, ktoré idú na pracovný trh, tak sú výrazne nižšie, ale pozerajme aj na to, či vieme udržať tú zamestnanosť, ktorá je a dúfam, že to bol len taký výpadok. Uvidíme v druhom štvrťroku, že 17 tisíc ľudí nám v hospodárstve vypadlo. Lebo keď to nebude len jednorázový výpadok, tak naozaj tá nezamestnanosť je problém naďalej.
To, že treba veci systémovo riešiť a naozaj by mala byť vyhlásená nejaká výzva, ako v najmenej rozvinutých okresoch bolo a že všetky peniaze by mali ísť cez to a nejaké kolo schvaľovania aj na lokálnej, aj na tej vyššej úrovni, hovorí aj to, že si určite pamätáte, v 2024 pamätník Ľudovíta Štúra v Modre, kde sa pridelili peniaze, 292 tisíc a po obrovskej kritike, až po obrovskej kritike prišlo sa s vysvetlením, že to není len na štúdiu, ale aj na realizáciu. A ja sa pýtam, keby sa nikto neozval, čo by sa dialo. A boli len na štúdiu a tým pádom by sa neefektívne minuly. To je presne dôvod, prečo sa peniaze majú systémovo rozdeľovať, transparentne a nie svoju. A je mi smiešne, keď mi tu ideme schvaľovať zákon a do regiónov cez iné kanály, bez pravidiel ide viacej peňazí, ako mi tu schvaľujeme zákon. Však my sa strápňujeme týmto pádom. A keď do najmenej rozvinutých okresov pôjde menej, ešte do viacerých okresov a na výjazdové zasadnutia pôjde viacej, o čo tvrdí premiér, tak je dehonestácia celého parlamentu, že vôbec načo máme zákon. Načo, keď sa môže rozhadzovať inak, bez pravidiel, bez všetkého.
Takisto som počul, že dobre, ale však do najmenej rozvinutého kraja budú tiecť aj eurofondy. No tak terajší pán predseda parlamentu aj so svojím štátnym tajomníkom rok a pol robili revolúciu v eurofondoch. Zvolávali si starostov, sľubovali hory - doly. Potom sa odtiaľ vyparili a výsledok je taký, že Slovensko je stále, ja si pravidelne pozerám čerpanie eurofondov, Slovensko je stále výrazne, ale výrazne na chvoste čerpania eurofondov z V4, výrazne. Takže mňa zaujíma nie rozprávky starej matere, ale mňa zaujímajú čísla, ktoré sa dajú pozrieť a ktoré nám hovoria, že či sme v tom postúpili, alebo v tom nepostúpili.
Keď som bol ešte štátny tajomník, tak pán (...nezrozumiteľne vyslovené...), ktorý bol zamestnaný pri mne, robil takú štúdiu, že čo nám priniesli tie najmenej rozvinuté okresy za ten čas a ako by to bolo potrebné vylepšiť. Tak vlastne veci, ktoré sa zistili sú chýbajúce reformy, hlavne vzdelávania a spravodlivosti. Nemusím vám hovoriť o tom, že deti z rómsky osídiel nemajú materskú školu, chodia na dvojsmennú prevádzku, nemajú teplú stravu a ďalšie, a ďalšie veci. Základné veci my im nevieme zabezpečiť rovnocenné s tou našou populáciou a potom sa divíme, že nemajú možnosť sa zamestnať v kvalitnej práci. Dneska keby ste išli pozrieť na Zdravotnícku školu do Levoče, tak zistíte, že vysoké percento žiačok, ktoré budú budúce zdravotné sestry je rómskeho pôvodu. Pred nedávnom, pár niekoľkými rokmi tam nebol nikto. To je len o tom, že dajte tým deťom stejné podmienky a naozaj táto generácia normálne nastúpi na pracovným trh a bude fungovať. Ja som alergický, keď mi niekto povie, že Rómovia v živote nebudú robiť a nič z nich nebude. Je ich viac, ako 400 tisíc a len 100 tisíc ich býva v marginalizovaných osadách a len časť z tých 100 tisíc má problém. Kopa z nich býva normálne, pracujú a tak ďalej. Tá situácia sa výrazne zlepšila. Len naozaj, keby sme tie nástroje a tie zdroje hlavne, ktoré máme, zacielili na to, na čo treba, tak ten problém vieme vyriešiť.
Slovensko je v regionálnych (nezrozumiteľne vyslovené) tak jedna z najhorších krajín EÚ a nezlepšuje sa to, ale sa to zhoršuje. Ja keď som nastúpil za štátneho tajomníka, tak jednu z vecí, čo som urobil je, že sme zainponovali do tohto procesu zástupcov vyšších územných celkov a zástupcov obcí a miest, lebo je prirodzené, že kompetenciu regionálneho rozvoja majú dve štruktúry a tam v tom neboli a som rád, že v tom novom koncepte ostali a že ich odtiaľ nevyhodili.
Pán (...nezrozumiteľne vyslovené...) v tom svojom prieskume sa pýtal aktérov v tých najmenej rozvinutých okresoch, tých prijímateľov, ktorí dostali tie peniaze, aj tých, ktorí nedostali, okresných prednostov a všetkých, ktorí nejakých spôsobom boli.
=====

... vyhodili. Pán Martinčin v tom svojom, v tom svojom prieskume sa pýtal aktérov v tých najmenej rozvinutých okresoch tých prijímateľoch, ktorí dostali tie peniaze, aj tých, ktorí nedostali, okresných prednostov a všetkých, ktorí nejakým spôsobom do tohto boli zapojení, že kde je problém alebo s akými problémami sa stretávali, tak hovorili, že mal by sa znížiť rezortizmus. To je jasný problém Slovenska a myslím si, že to je, pri každej príležitosti by sme mali o tom rozprávať. Mal by sa znížiť počet okresov NRO a narásť finančná podpora, robíme presný opak, a mali by sa kombinovať národní experti s lokálnymi expertmi, lebo keď aj v tom regióne niečo chcú, nie vždy vedia, ako to napísať, ako to pripraviť, čo všetko im k tomu treba, aby boli úspešní.
A dovolím si povedať na koniec takú moju štatistiku, ktorú si pravidelne robím, teraz je na to ideálny priestor vám to prečítať, výjazdové zasadnutia vlády, ako peniaze rozdelili. Takže Pečovská Nová Ves, to bolo naposledy, hej, koaliční poslanci dostali 24-tisíc, budem to zaokrúhľovať na tisíce, opoziční 17-tisíc, nezávislí 17-tisíc. Úplná náhoda. Malá Lehota, koaliční 43-tisíc, nezávislí 39-tisíc, opoziční 20-tisíc. Zase opoziční najmenej. Vysoká nad Kysucou, koaliční 58-tisíc, nezávislí 24-tisíc, opoziční tam asi nie sú. Červený Kláštor, koaliční 26-tisíc, nezávislí 17-tisíc, opoziční 12-tisíc. Topoľčianky, koaliční 24-tisíc, nezávislí 11-tisíc, opoziční 5-tisíc. Zákamenné, koaliční 70-tisíc, nezávislí 26-tisíc, opoziční 6-tisíc. Galanta, koaliční 56-tisíc, nezávislí 14-tisíc, opoziční 11-tisíc. Ako som spomínal, moja otázka je, ako prebieha (potlesk) výber tých projektov.
A na záver už len taká malá bodka, na výbore pán Jozef Cech predložil pozmeňovací návrh, ale potom mu niekto dohovoril, tak ho stiahol, čo ma ten pozmeňujúci návrh veľmi prekvapil, lebo v tom pozmeňujúcom návrhu išlo o to, že odvolať ľudí z okresných úradov, ktorí sú na tých najmenej rozvinutých okresoch, a tuto prácu presunúť aj, samozrejme, aj s personálom na ministerstvo. Takže to je totálne nepochopenie regionálneho rozvoja, lebo my keď chceme, aby tie regióny fungovali, tie vysaté regióny od tých najschopnejších ľudí, tie vysaté regióny od zdrojov, lebo problém je, že tam tie pracovné miesta nie sú, lebo nefunguje tam výroba, tak naopak musíme sa snažiť čo najviac ľudských zdrojov a čo najviac finančných kapacít, aby sa to nejakým spôsobom rozbehlo, nie naopak.
Ďakujem.

Ďakujem. Štyri faktické.
Poslanec Štefunko.

Ďakujem veľmi pekne.
Vlado, mal si výborný príhovor a povedal si mi, že nesúhlasíš s kolegami z PS, ale veľmi si nedefinoval prečo, niečo si tam hovoril o tom, že je rozdelená krajina, východ a juh a tak ďalej. No ale však my sme stretli v tvojej obci Spišský Hrhov, kde sme pred deviatimi rokmi zakladali PS-ko nie teda v tej obci, ale v tom období, kde teda keď si ešte nebol v ZA ĽUDÍ, a sme sa bavili o tom, že ako keby najväčší problém Slovenska je práve rozdelená krajina a jedna z tých vecí, čo musíme spraviť, je, vlastne ako ju spojiť, aby proste ľudia z východu a z juhu neodchádzali do Bratislavy. Takže toto by som ťa poprosil potom vysvetliť.
Ale úplne súhlasím s tebou, že si ty vlastne urobil ako keby dobrú paralelu, že vlastne tento zákon zákon definuje rozpočty pre regióny, ktoré, ktoré majú problémy a ktoré tie rozpočty sú menšie ako nejaká priemerná nadácia na Slovensku. Že proste komerčné nadácie majú viac peňazí na pomoc ako toto ministerstvo alebo tento, tento návrh. A, samozrejme, dobre si to ilustroval aj touto vládnou korupciou, ktorá proste pobehuje po krajine a rozdáva svojim starostom peniaze.
Takže máš pravdu, mne tento zákon, a ospravedlňujem sa, pán Migaľ, prišli ste podať ruku a všetko a veľmi vám veľmi držím palce, aby ste tam uspeli, ale tento zákon mne trošku pripadá skôr ako metodická príručka a nie ako zákon, hej, lebo proste je tam metodika, ale nie je tam obsah. Nečítal som tam, že čo vlastne chcete konkrétne dosiahnuť. Ste len napísali, že akým spôsobom to budete robiť, ale nevidel som tam cieľ.
Ďakujem veľmi pekne.

Už som sa zľakol, že PS-ko sa založilo v Spišskom Hrhove. (Smiech.) Vy viete, o čom hovorím.
Pani poslankyňa Hanuliaková.

Ďakujem za slovo.
Pán Ledecký, ja som tiež chcela reagovať presne na to, keď si hovoril, že máme iný pohľad, lebo však my sme veľa rozprávali o tomto zákone aj na výbore, no veľa, tak povedzme že viac ako o iných zákonoch (povedané s pobavením). A ja si myslím, že sa zhodujeme v tom, že kde je ten problém a ty si veľmi dobre tie problémy pomenoval, že tých peňazí tam je málo, vedľa nové ministerstvo športu nás stálo viac ako smeruje ročne do týchto dotknutých okresov. Problémom je aj to, že táto novela prináša napr. že sa zvyšuje počet okresov z 19 na 25, tých peňazí podľa dôvodovej správy má byť menej, čo znamená, že tá pomoc bude menej adresná a sú tam mnohé veci, ktoré si teda aj ty vymenoval, čiže ja si myslím, že pozeráme sa na to úplne rovnako. A ja som sa aj na výbore kolegov pýtala, keďže som tu pred desiatimi rokmi nebola, tak som bola zvedavá, že či podľa nich tí ľudia, ktorí tu vtedy sedeli alebo možno boli pri tom, že či podľa nich tento zákon naplnil aspoň sčasti to, čo sa sledovalo, čo mal naplniť, a preto sme podávali aj to uznesenie, aby Najvyšší kontrolný úrad vyhodnotil, že ako efektívne boli vynakladané tieto prostriedky a že či vlastne priniesli tie požadované, či naplnili tie požadované ciele, ktoré sa očakávali, čiže kde oni vlastne tvrdili, že my vlastne týmto popierame ako keby význam toho zákona, ale naozaj že my ten zákon ako taký nepopierame, ale podľa nás je tam naozaj veľmi veľa nedostatkov, ktoré treba riešiť, a preto sme aj po prvom čítaní, aj keď teda pán minister nás pozval k okrúhlemu stolu, hovorili, že treba tento zákon stiahnuť a prepracovať a urobiť ho tak, aby tam bolo dosť peňazí, aby sme sa naozaj zamerali na kľúčové problémy daných okresov.
Ďakujem.

Ďakujem.
Pani poslankyňa Kolíková.

Pán poslanec, nie som úplne doma v tejto téme, ale tak ako som si ťa vypočula, tak som porozumela, že ti trošku chýba, aspoň ja tomu tak rozumiem, založenie na nejakých dátach, že by sme vedeli, že konkrétny výsledok vlastne z tohto zákona bude takéto rozdelenie financií, nebude tam priestor na korupciu, dáva to celé zmysel, a tak tomu rozumiem ja, lebo takto by potom aj zákony mali vyzerať. Bohužiaľ, môj nielen dojem, ale táto vláda nám to dokazuje každou svojou činnosťou, je, že proste jej práca nie je založená na dátach. Dokazuje to minister financií, že necháva tu kľudne prechádzať zákony, ktoré uberajú z tých financií, nemajú žiadny zmysel, rozdávajú sa tu verejné funkcie, bohužiaľ, musím povedať, že aj pán minister tohto rezortu je rýchlokvasný, nikdy sa nevenoval takejto oblasti, zrazu sa dostal kvôli dohode v koalícii, aby sa udržala pri moci, na túto pozíciu, čo je veľmi smutné naozaj pre samotnú túto tému, lebo tak sa potom nedá robiť reforma, nedá sa ani uveriť, že sem príde človek a naozaj predkladá zákon, rozumie mu a naozaj to aj dopadne dobre a nebude to len v prospech ľudí, ktorí sú blízki tejto koalície. Taký, bohužiaľ, ja mám z toho dojem a tvoje vystúpenie ma v tom iba utvrdilo.
Ďakujem.