35. schôdza

Chcel som reagovať na pána poslanca Vanča, ale teda potom, čo povedal pán poslanec Michelko, by som nespĺňal podmienky stanovené rokovacím poriadkom, tak som sa prihlásil nakrátko do rozpravy ako spravodajca a tam zareagujem aj na to, čo som chcel povedať vo faktickej.

Poslanec Vančo.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Ďakujem kolegom za faktické poznámky.
Pán poslanec Michelko, my sme boli proti tomu, aby ktokoľvek, kto je nejakým spôsobom napojený na politikov, sa stal generálnym prokurátorom. Boli sme aj proti tomu, aby Maroš Žilinka sa stal generálnym prokurátorom a nehlasovali by sme zaňho, keby sme boli v tom čase v parlamente. Tieto názory sme prezentovali verejne. Dá sa to dohľadať, takže my sme stále komunikovali, že tam má byť človek, ktorý spĺňa všetky kritériá čo najlepšie, čo napríklad aj v prípade pána Žilinku okrem iného proste sa nestalo, on klamal priamo pri vypočutí a vedelo sa, že si to chodil vybavovať k politikom túto funkciu, sú to verejne známe informácie.
A takisto sme neboli za to, aby pán Lipšic sa stal či už generálnym, ale ani špeciálnym prokurátorom, proste to je fakt. My sme vystupovali verejne vždy za to a konzistentne aj s týmto návrhom, že prokuratúra potrebuje v prvom rade ako celok reformu, a že generálny prokurátor, keď už teda je taký systém, aký je, tak proste musí to byť naozaj najlepší kandidát, lebo v konečnom dôsledku sa to otočí proti nám všetkým. Čo vidíme, v akom stave je prokuratúra, akú má dôveryhodnosť občanov, ako som povedal, za pána Žilinku, že to stále klesá, a to nie je dobré, to nie je dobré pre celú politickú reprezentáciu, pre nás všetkých.
Takže ja chápem, že si pamätáte, čo urobili kolegovia, chcem sa zastať napríklad pána Dostála, ktorý nehlasoval za pána Žilinku... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Poslanec Dostál.

Pán poslanec Michelko, je fascinujúce, že nikto z poslaneckého klubu SaS nepovedal ešte ani slovo k tomuto návrhu zákona a už nám idete vy niečo vyčítať a tvrdiť, že akí sme pokryteckí, a že ako zabúdame na to, čo sme v minulosti navrhovali, presadzovali, za čo sme hlasovali. Ja vám chcem povedať, že my nie úplne zdieľame tento návrh, čo vás možno prekvapí a nie preto, že by sme nerozumeli jeho zmyslu, jeho zámeru, ale teda máme pochybnosti, či dopĺňať ten zoznam osôb, ktoré nemôžu byť, nemôžu sa stať generálnym prokurátorom aj o poradcov premiéra vzhľadom na to, že teraz SMER zrazu uvažuje, že by tam dal osoby, ktoré toho úradu nepochybne nie sú hodné. Ale teda ja si viem predstaviť, že tu raz budeme mať premiéra, ktorý si za svojich poradcov bude vyberať dôveryhodné, nezávislé a uznávané osobnosti a tie keď budú spĺňať iné kritéria, tak by to nemuselo nutne byť prekážkou toho, aby sa povedzme stali generálnym prokurátorom. Čiže takúto pochybnosť vo vzťahu k tomu návrhu my máme, ale teda celkom dobre rozumieme tomu, že prečo s tým návrhom prichádzate a tej motivácii, tá je nám jasná.
Ale ešte k tomu, čo hovoril pán poslanec Michelko, ktorý nás tu obvinil, že jak to ideme podporovať a jak je to v rozpore s tým, čo sme my v minulosti presadzovali, tak áno, my sme presadili otvorenie voľby aj generálneho prokurátora, aj špeciálneho prokurátora aj neprokurátorom a stojíme si za tým, my sme to mali v programe, bola taká formulácia aj v programovom vyhlásení vlády, presadili sme to do toho zákona a ja si myslím, že to bolo dobré, bolo to správne. Tvrdil som to vtedy, keď som bol koaličný poslanec a keď som mal tú silu byť jedným z tých, ktorí s tým prišli a presadili to a tvrdím to aj teraz, keď som opozičný poslanec bez ohľadu na to, že koho si tam teda SMER chce dosadiť.

-----------------------------------------

36-2
SMER, naopak, vtedy kritizoval, že aké je to neprípustné, aby sa niekto iný ako prokurátor stal generálnym prokurátorom a teraz, keď sa začala diskusia o tom, že by Maroš Žilinka mohol z pozície generálneho prokurátora odísť skôr, tak zrovna zo SMER-u teraz už nie je problém, že by sa generálnym prokurátorom stal niekto iný ako prokurátor, ale chcú si tam dosadiť svojich advokátov. To je to, že niekto je nekonzistentný, nie pozícia SaS, nie pozícia moja. A ja si stojím aj za tým, že bolo dobré, že sa to otvorilo, až na rozdiel od kolegu Vanča, si myslím, že bolo dobré, že bol Daniel Lipšic zvolený za špeciálneho prokurátora. Pretože po dvoch volebných obdobiach Dušana Kováčika, ktorý mal stíhať korupciu a využil svoju funkciu na to, aby zametal pod koberec všetky kauzy a bránil stíhaniu korupcie, tam prišiel niekto, kto nechal rozviazané ruky prokurátorom a umožnil trestné stíhanie korupcie. Možno mať k Danielovi Lipšicovi všelijaké výhrady, ale myslím si, že na poste špeciálneho prokurátora robil presne to, čo špeciálny prokurátor mal robiť. Čiže ja sa nebudem dištancovať od toho, že sme tam zvolili Daniela Lipšica a naďalej si za tým stojím. To je možno ďalší rozdiel, ktorý tu máme od kolegov z PS.
A áno, ja nespochybňujem, že je to legitímny názor, môže byť legitímny názor, že vôbec, vôbec žiadny bývalý politik, že to má byť zadefinované tak, že iba prokurátori môžu sa stať generálnym prokurátorom. Ja netvrdím, že ten názor je zlý, ja ho jednoducho nezdieľam a myslím si, že tá úprava, ktorú sme presadili je v poriadku. Vrátane toho, že sme tam dali tú karanténu, a tú karanténu sme dali pre politické funkcie, dali sme tam, dali sme tam dvojročné obmedzujúce obdobie a, samozrejme, že je na diskusiu, aký má byť zoznam tých funkcií, či tam napr. majú, alebo, alebo nemajú byť aj poradcovia, ale čokoľvek napíšeme do zákona, dôležité bude, ako potom reálne budú poslanci voliť a koho tam zvolia, lebo mnohé veci nie sú známe, mnohé veci vyplávu na povrch až potom.
Aj o Marošovi Žilinkovi išli dobré chýry z mnohých zdrojov, už z toho vypočutia, ktoré bolo pred ústavnoprávnym výborom, mohol mať pozorný pozorovateľ vážne pochybnosti o tom, ako bude vykonávať Maroš Žilinka svoju funkciu a ďalšie informácie, ktoré vyplávali na povrch ešte pred tým, ako o ňom hlasoval parlament, tie pochybnosti iba potvrdzovali a utvrdzovali. Ale Dobroslav Trnka ani Maroš Žilinka nešli na post generálneho prokurátora z pozície ministra, poslanca, štátneho tajomníka, aj keď aj Maroš Žilinka bol štátnym tajomníkom, ale teda s väčším časovým odstupom, neboli ani poradcami nikoho a dopadlo to, ako to dopadlo. Čiže nie je záruka, že sa niečo napíše do zákona. Ja súhlasím s tým, že zákony majú vytvárať predpoklady, aby bol zvolený čo najlepší kandidát a aby sa zamedzilo prístupu do funkcie kandidátom očividne nehodným, ale dôležité bude, kto na takú pozíciu bude zvolený v budúcnosti a, samozrejme, dôležitý je aj systém.
A tu myslím, že s kolegami z Progresívneho Slovenska máme a budeme mať zhodu, že nestačí zmeniť dve vety v zákone o prokuratúre, čo sa týka podmienok toho, kto sa môže stať generálnym prokurátorom, ale potrebná bude zmena systému a odklon od toho sovietskeho systému prokuratúry, ktorý tu dodnes máme, aj keď sa to pánovi predsedajúcemu nepáči, je to tak. Ďakujem.

Ja len som hovoril, že je rozdiel štátny žalobca a generálny prokurátor v našom ponímaní. V sovietskom modeli je to podriadené štátnym orgánom, dobre?
Nech sa páči, pán Vančo.

Ďakujem, pán predsedajúci. Áno, ja netajím, že tento návrh zákona je aj zameraný proti prípadnej kandidatúre pánov Lindtnera a Paru na generálneho prokurátora. Absolútne sa tým netajíme. Títo ľudia nemajú čo hľadať v tejto funkcii, pretože okrem toho, že by nevedeli vykonávať nezávisle túto svoju funkciu, mohli by naozaj napáchať ešte väčšie škody v tom systéme, ako on je zraniteľný voči tomu generálnemu prokurátorovi. A pokiaľ ide o tú výhradu pána poslanca Dostála alebo výhrady, tak ale ja si naozaj nemyslím, že akokoľvek odborne zdatný a renomovaný právnik, ktorý je aktuálne poradcom napr. premiéra alebo iného člena vlády, napr. ministra spravodlivosti, by mal kandidovať na funkciu generálneho prokurátora. Jednoducho musí si vybrať, ak je jeho misia, poslanie byť generálnym prokurátorom, musí sa držať ďalej od politikov. Nemá čo byť v poradnom zbore, nemá čo po večeroch diskutovať nielen o práve a potom o všeličom inom pri koňaku a s cigarou s premiérom alebo s ministrom. Má sa od týchto ľudí držať ďalej. Má sa presadiť svojou morálnou integritou a svojimi odbornými predpokladmi na túto funkciu a nie tým, že je blízko pri politikovi.
A to sa týkalo aj pána Lipšica v podstate. Áno, síce ja neviem, či mal oficiálne vtedy nejakú, nejakú funkciu v tom čase, či bol poradca oficiálne, alebo nie, každopádne, áno, pohyboval sa v blízkosti Igora Matoviča, vtedajšieho premiéra a pohyboval sa v jeho blízkosti dlhé roky. Dokonca bol aj v rovnakom poslaneckom klube, myslím, že kandidoval na rovnakej kandidátke. A teraz povedzme si, povedzme si na rovinu, pán Lipšic možno bol nezávislý, neviem, nikdy sa to nepreukazovalo, že by nebol, alebo že by mal nejaké zlyhanie v tom, v tejto oblasti teda ako špeciálny prokurátor, ale ten špeciálny prokurátor sa aj musí javiť ako nezávislý. To sa, bohužiaľ, nedialo. Jednoducho veľká časť spoločnosti mala pochybnosti o jeho nezávislosti od začiatku, ešte predtým ako urobil prvý krok vo svojej funkcii. Čiže aj teda špeciálny prokurátor aj generálny prokurátor musia nielen byť nezávislými, ale musia sa tak aj javiť, ideálne pre drvivú väčšinu spoločnosti, aby tá spoločnosť, aby tí ľudia mali dôveru voči tej inštitúcii. A to, že bol zvolený, prispelo k tomu, čo sa dialo aj po voľbách, pretože ľudia, ktorí mu nedôverovali od začiatku, potom dôverovali týmto ľuďom, ktorí zlikvidovali celú špeciálnu prokuratúru.
A teda keď mám aj ja povedať nejaké výhrady, tak najväčší problém ani nebol v tom, že či bol pán Lipšic, alebo pán Žilinka zvolený, problém bol, že minulá garnitúra neurobila reformu prokuratúry, to bol problém, to bol ten najväčší problém a je to zlyhanie všetkých politických garnitúr, ktoré na Slovensku boli, že žiadna nebola schopná urobiť reformu prokuratúry tak, aby to bola prokuratúra, alebo štátne zastupiteľstvo, ktoré je vhodné pre demokratický štát. My máme prokuratúru, ktorá je vhodná pre autoritatívny štát jedine, a preto to tak aj vyzerá. Takže je jasné, že tento návrh nezachráni nás, nezachráni spravodlivosť na Slovensku, ale je našou povinnosťou, keď vieme urobiť aspoň centimeter krok dopredu, aby sme ho urobili. Jednoducho žiadny človek akokoľvek odborne a morálne zdatný, ktorý je poradcom politika, člena vlády posledné dva roky, nemá čo hľadať vo funkcii generálneho prokurátora, pretože sa nebude javiť ako nezávislý.
Takže preto vás ešte raz žiadam o podporu tohto návrhu. Ďakujem pekne.

(Krátka pauza pre neprítomnosť predsedajúceho.)

Pán poslanec Dostál.

Vitajte naspäť, pán podpredseda.
Pán poslanec Vančo, to je také dosť smutné, že kam sme to dospeli, keď predstava toho, že kto je poradca člena vlády, sa spája s tým, že niekde po večeroch, pri koňaku a cigare diskutuje s premiérom alebo, alebo s ministrom spravodlivosti. Ako v normálne fungujúcom štáte môže byť poradcom premiéra dôveryhodný, nezávislý odborník, ktorý cez deň bez cigary a bez koňaku poradí predsedovi vlády v dôležitých veciach, ktorým sa rozumie a v ktorých je uznávaný odborník a, samozrejme, že niekto môže chodiť s cigarou a koňakom za premiérom aj bez toho, aby mal akýkoľvek formálny vzťah, akúkoľvek formálnu funkciu, napr. iba zabezpečuje bezpečnosť na oslavách Medzinárodného dňa žien.
Ja mám teda dosť vážnu pochybnosť, že by akokoľvek inak dopadla špeciálna prokuratúra po voľbách a návrate SMER-u k moci, aj ak by tam bol nepolitik, ak by tam bol niekto z prokuratúry, ak by tým špeciálnym prokurátorom bol rovnako čestný a dôsledný človek, ako bol Daniel Lipšic, tak by táto vládna koalícia zlikvidovala špeciálnu prokuratúru, rovnako ako to spravila v tomto prípade. A to, že sa nejavil ako nezávislý, súviselo aj s tou kampaňou, ktorú SMER viedol a napokon v dôsledku tej kampane sa ako nezávislí pre veľkú časť spoločnosti nejavili aj mnohí iní prokurátori a vyšetrovatelia a sudcovia, ktorí nemali absolútne nič spoločné s politikou.
Ale to, na čom sa zhodneme, že áno, chyba je, že sa neurobila systémová zmena.

Ďakujem. Poslanec Grendel.