40. schôdza

Vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, nemal som v pláne prihlásiť sa do rozpravy, ale veľmi zaujímavá diskusia sa tu vyvinula o pozmeňujúcom návrhu, ktorý bol schválený vo Výbore pre financie a rozpočet a súvisí so zrušením tej štátnej podpory hypoték. Teraz škoda, že prebieha najmä vnútri opozície, ale veď nevadí. Ale teda zapojili sa doňho, aj do tej debaty aj koaliční poslanci. A mňa teraz zarazili slová predsedu finančného výboru, pána Blcháča, ktorý povedal, že konsolidácia nie je šetrenie a že to si nejako pletieme. Tak konsolidácia je znižovanie deficitu verejných financií a v zásade možno konsolidovať troma spôsobmi. Jeden spôsob je, že znižujete výdaje, čiže šetríte. Druhý je, že zvyšujete príjmy štátu, verejného sektora. To znamená, že vyššie dane, vyššie odvody, vyššie poplatky alebo nejakým spôsobom použijete obe tieto metódy a skombinujete to. To je konsolidácia. Čiže áno, šetrenie je konsolidácia, šetrenie je dokonca zdravá forma konsolidácia na rozdiel od toho zvyšovania daňového a odvodového zaťaženia. Pretože zvyšovanie daňového a odvodového zaťaženia brzdí ekonomický rast a tým v konečnom dôsledku aj brzdí aj nárast príjmov. Lebo niečo si naprojektujete, tým že zvýšite daňové sadzby zvýšite odvodové sadzby ale reálne to nedosiahnete. Veď tento rok je toho dobrým príkladom. Mali ste nejaké očakávania, tie očakávania sa nenaplnili. A keď sa už rozprávame o tom, čo je a čo nie je konsolidácia, tak konsolidácia nie je to, že zvýšite dane, odvody a poplatky, a potom následne to, čo z toho viac štát získa tak to viac minie. To nie je konsolidácia. Konsolidácia má viesť k tomu, že sa znižuje dlh, že sa znižuje deficit. Nie k tomu, že sa viacej minie. Že sa viacej prerozdelí alebo že štát minie viacej na svoju spotrebu. To, čo ste robili uplynulé dva roky, tie uplynulé dve alebo minulé dve tzv. konsolidácie v skutočnosti konsolidáciami neboli. Lebo sa konsolidovalo iba na príjmovej stránke. Teda viacej peňazí ste brali od ľudí, nešetrili ste a ani to, čo ste viac vybrali ste nepremietli do zníženia deficitu, ale do väčšej spotreby, lebo ste viacej minuli. To nie je konsolidácia. To je fingovanie konsolidácie. Čiže pán poslanec a predseda finančného výboru Blcháč, nie nemáte pravdu, že šetrenie nie je konsolidácia. Šetrenie je tá dobrá forma konsolidácie, nie jediná, ale je to jedna z foriem konsolidácie a podľa môjho názoru tá lepšia. A to, čo ste vyrobili tie uplynulé alebo minulé dve konsolidácie to nie je skutočná konsolidácia. Lebo výsledkom toho nie je znižovanie deficitu, nie je reálne znižovanie dlhu, ale iba väčšie prerozdeľovanie. A teraz k tomu šetreniu, lebo to zrušenie štátnej podpory hypoték je príkladom šetrenia. Je to jedno z opatrení, ktoré odborníci, ekonómovia dlhodobo alebo už v minulosti odporúčali ako adepta na zrušenia na neadresného transferu, neadresného sociálneho transferu a opakujem aj to, čo som povedal vo faktickej poznámke, je nepoctivé tvrdiť, že štát....
===== ...ekonómovia dlhodobo, alebo už v minulosti odporúčali ako adepta na zrušenie neadresného transferu, neadresného sociálneho transferu. A opakujem aj to čo som povedal vo faktickej poznámke, je nepoctivé tvrdiť, že štát môže šetriť iba tak, aby sa to nijako nedotklo ľudí. A je potrebné urobiť zmeny aj v sociálnej politike, je potrebné zmeniť, zrušiť neadresné sociálne transfery. Keď na jednej strane od ľudí peniaze vyberáme, na druhej strane tým istým ľuďom ťažko tie peniaze potom dávame miesto toho, aby sme im ich nechali.
Na predchádzajúcej schôdzi sme celá opozícia kritizovali takzvanú adresnú energopomoc, ktorá v skutočnosti nebola adresnou a nebude adresnou, bude neadresnou. Bude plošnou tak, ako doteraz, lebo keď miesto 100 % dostane 95 % domácností energopomoc, tak to nie je žiadna adresná energopomoc. Takže áno, ja úplne rozumiem tej politickej logike vyhadzovať vláde a vládnej koalície na oči, že niečo sľubovali a teraz idú robiť niečo iné. Niečo zaviedli a teraz to idú rušiť, ale z vecného hľadiska je toto opatrenie, ktoré si zaslúži podporu a ktorú, ak budeme stabilizovať verejné financie, až raz budeme mať k tomu príležitosť, až raz sa budeme podieľať na vládnej moci, tak budeme musieť šetriť a budeme musieť šetriť aj takýmto spôsobom. Lebo krajiny, ktoré boli vo finančných problémoch a dokázali konsolidovať svoje verejné financie, tak ich nekonsolidovali iba cez zvýšenie príjmov, ale aj cez zníženie výdavkov a samozrejme sa to dotklo aj ľudí, ktorí poberali nejaké formy dávok, sociálnych dávok, alebo iných dávok, či benefitov od štátu. Takže ja zotrvávam na tom, čo som povedal v rámci prvej faktickej poznámky k tej zmene, ktorá prešla cez finančný výbor a ktorá je obsiahnutá v spoločnej správe a možno je teda dobré, že sme tomu vďaka prvému vystúpeniu pána poslanca Viskupiča tomu urobili aj reklamu, lebo je dobré, aby sa ľudia dozvedeli, čo sa mení a je teda na nich, ako si to vyhodnotia, keď budú nespokojní s tým, že nejakí ľudia prídu o peniaze od štátu, ktoré im doteraz sľubovala a dávala súčasná vláda. Alebo je dobré že sa šetrí a že sa šetrí vo verejných výdavkoch a že sa konečne nekonsoliduje len cez zvyšovanie príjmov, ale aj cez zníženie výdavkov.
Ďakujem.

Na vaše vystúpenie pán poslanec štyri faktické poznámky. Prvý pán poslanec Viskupič, nech sa páči.

Ďakujem pekne kolega Ondrej Dostál za tvoje vystúpenie. Som rád, že si vystúpil, pretože skutočnej aj mňa posadilo do stoličky slová pán predsedu finančného výboru, že teda konsolidácia nie je šetrenie. Myslím si, že si to veľmi jasne vysvetlil. Je to presne tak, ako hovoríš a ja som tiež presvedčený, že tá najbezpečnejšia, najzdravšia forma konsolidácie je skutočne šetrenie. Áno a bolí, proste šetriť je vždy ťažké, či v domácom rozpočte, alebo aj v tom štátnom. Ale to je tá cesta pre budúcnosť. To je to, aby sme budovali pre budúcnosť. Budúcnosť pre naše deti. Nie, aby sme im tú budúcnosť dnešným rozhadzovaním brali.

Ďalší v poradí pán poslanec Jakab.

Ďakujem. Ďakujem aj za to pripomenutie, čo povedal predseda finančného výboru, že konsolidácia nie je šetrenie. Fakt som sa na tom dobre pobavil. Pán predseda, on hlavne že je predseda, tak by som to povedal. A čo sa týka tej druhej veci, šetrenie na strane výdavkov, sociálnych transferov, toho čo ľudia naozaj dostávajú od štátu. Podľa mňa toto je diametrálne odlišný pohľad, ktorý máme na vec. Lebo náš pohľad je ten, že najprv sa treba pozrieť na to, kde už konečne tí ľudia nebudú doplácať na rozhodnutia politikov. Pretože títo politici, ktorí sú momentálne pri moci zdania všetkých tých najchudobnejších okrem seba, lebo sebe dajú dvojnásobný plat, doživotnú rentu. Zdania všetko možné, zvýšia DPH-áčku, hovoria ľuďom, že mi majú variť džemy a piecť keksy, ale pritom nezdania vysokoziskový zbrojársky priemysel, ktorý má rekordné tržby za ich vlád, alebo že nezdania ten hazard po vzore Poľska, alebo Rakúska na ktoré sa odvolávajú. Proste hľadajú peniaze stále len medzi obyčajnými ľuďmi. A toto je podľa mňa ten rozdiel v pohľade, že my hovoríme, najprv sa treba pozerať na riešenia v tom štáte a ktoré ponúkli aj odborári, ktoré ponúkli aj najväčší zamestnávatelia, kde ten štát vie šetriť na všetkých tých nákupoch o ktorých aj vy upozorňujete, pomerne často. A denno-dennej báze je nejaká kauza, kde sa proste ukradli desiatky miliónov, stovky miliónov eur a kde Migaľ hovorí o svojom predchodcovi Rašimu, že tam kradol ako po nebohom. No podľa nás je povinnosť najprv sa pozerať na výdavky štátu a nie do peňaženiek ľudí. Áno, nie na tie dávky, ktoré dostávajú, ale najprv na to, kde ten štát môže šetriť sám sa sebe a na tom, ako prejedá podľa predsedu Najvyššieho kontrolného úradu všetky peniaze obyčajných ľudí.

Ďalší v poradí pán poslanec Pročko.

Ďakujem. Ondrej spomínal si, teda pána Blcháča s tým, že povedal, že konsolidácia nie je šetrenie a ja s ním súhlasím. Ich konsolidácia nie je šetrenie, to je bohapustá rabovačka na tomto národe. Oni od ľudí vyberajú dane, vyberajú poplatky. Ľudí nútia šetriť, no a oni to míňajú. Podľa koalície tu máme konsolidáciu, ktorá nie je šetrenie a ja súhlasím. Oni rabujú, oni sú taký Jánošík, ktorý chudobným berie a bohatým dáva. Vďaka tejto koalícii máme chorý systém. Ale ten systém je chorý preto, lebo nám vládnu ľudia, ktorí najprv sebe udelia beztrestnosť. Najprv sami sebe a svojim kšeftárom znížia tresty a potom tento chorý systém riadi naozaj človek, ktorý nemá problém s tým, že rozdeľuje naše peniaze svojim blízkym. Ja súhlasím naozaj s pánom Blcháčom, konsolidácia tejto vlády nie je šetrením. Je to rabovačka. A krásne o tom hovorí aj naše logo, ktoré máme na tričkách "Zvýšili ľuďom dane a sebe zvýšili platy". Ďakujem veľmi pekne.

Ďalší v poradí pán poslanec Blcháč.

Ďakujem pekne, ďakujem Jožko Pročko, si mi to trošku uľahčil, lebo tu si už naozaj, a tu si už naozaj každý môže povedať čo chce. Ja....
(prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Pán poslanec, pán poslanec, nevykrikujte.

Blcháč, Ján, poslanec NR SR
...vyjadrenie pána podpredsedu Ústavnoprávneho výboru Ondreja Dostála, ktorý je iste odborník vo svojom odbore a ja si nedovolím posudzovať výrazy právneho charakteru, ale stačí si pozrieť do nejakého slovníka a tam zistíte, že konsolidácia nerovná sa šetrenie. Vy si to môžeme myslieť. Šetrenie môže byť súčasť konsolidačných opatrení, to s tým súhlasím, ale konsolidácia sa nerovná šetrenie. Vy aj pán Jakab, ktorý tu teraz nie je, ste uverili nejkým mediálnym vyjadreniam, ktoré sa takto ako deklarujú, že konsolidácia má byť šetrenie. No nie je to tak, lebo potvrdzujete to aj svojím vlastným vyjadrením. Tu, pred týmto pultom ste rozprávali pred chvíľočkou, keď ste povedali, že nešetrí sa, čiže sa akoby nekonsoliduje. Napriek tomu sa dosahujú výsledky. Rada pre rozpočtovú zodpovednosť už druhýkrát po sebe uznala, že vďaka konsolidácii, nešetreniu, hovoríte, že sa nešetrí, sa zlepšuje dlhodobá udržateľnosť verejných financií. Ak tomu rozumiete, lebo vy ste z tej právnickej brandže, ale skúste tomu porozumieť. Čiže rada pre rozpočtovú zodpovednosť napriek tomu, že vy hovoríte, že sa nešetrí, konštatuje, že vďaka konsolidácii, vďaka konsolidačným opatreniam, ktoré tu sa schvaľujú a platia sa rok, čo rok zlepšuje dlhodobá udržateľnosť verejných financií. Skúste to pochopiť a skúste sa trošku možno že, ja chápem, rozumiem vášmu postoju, že si myslíte, že konsolidácia je šetrenie, ale to nie je len šetrenie.

Reagovať bude pán poslanec Dostál.