43. schôdza

Ďakujem za slovo, ďakujem veľmi pekne za reakcie.
Áno, ono jak to tu zaznelo a častokrát sa to tu aj spomenulo v predošlom dni, že veď aj vy mnohí ste chceli zrušenie horalkového paragrafu. To je presne to, že sa môžme baviť o tom, že či by naozaj nemal byť vypustený, je to legitímna debata, ale to, čo je rozdiel, je, že sa to nesmie udiať v súbehu s tými všetkými ostatnými zásahmi, ako som včera povedala, že to je rez motorovou pílou do právneho teda odvetvia, v ktorom sa majú robiť zásahy na, na lekárenských váhach.
Keby to možno nebolo sprevádzané aj teda zníženými sadzbami, aj zníženými teda dobou premlčania a všetkými tými ostatnými, a nehovorím, že majú nevyhnutne vplyv práve na tento paragraf, ale v súbehu a v celku keby sa nebola tá trestná politika tak prechýlila v prospech páchateľa, že, že tento, a ešte nehovorím o tom, že prišlo k reformám inštitucionálnym, že sa teda zmenila aj tá, aj tá inštitucionálna báza OČTK, ktorí majú tento typ nielen horalkový, ale celkovo teda tento typ spoločenského problému akým je, akým je trestná delikvencia postihovať, tak by sme nemuseli dnes mať izolovanú debatu o horalkovom zákone, lebo ako som povedala včera, toto nie je osamelý legislatívny incident, toto nie je bug the feature, a to je ten rozdiel. To je esenciálna povaha vady, hej, ktorú nesie celé, celé trestné, oba trestné kódexy od začiatku tejto reformy a my ich ešte len postupne budeme objavovať.
Ďakujem.

Ďalším vystupujúcim by mala byť pani poslankyňa Remišová, keďže nie je v sále, stráca poradie. Pani poslankyňa Kolíková v sále je, tak jej odovzdávam slovo.

Vážený pán predsedajúci, vážené dámy poslankyne, vážení páni poslanci, vážený pán minister, síce ste za mnou, ale nejak to spolu zvládneme. Pána spravodajcu tu máme? Aha, tak vidím, vidím, že tu máme také vlastné pravidlá zasadacieho poriadku alebo aký predsedajúci, také pravidlá sa dodržiavajú? No už to nechám na vás, pán predsedajúci. (Reakcia predsedajúceho.) Trošku, ale myslím že namieste, namieste akože naozaj, hej, tak skrátite nám rozpravu a ani sa dôsledne nedodržiavajú proste pravidlá, ktoré tu máme, no tak dobre. Tak nemôžem reagovať potom na pána ministra, lebo neviem, že ako prijímal moje návrhy, hej, tak dozadu sa môžem pozerať, tak takto ste si to nastavili, pán predsedajúci. Nie je to slušné, ale slušnosť asi nepatrí do spôsobu politiky tejto vlády, tak už sme si na to, si začíname zvykať, bohužiaľ. Dobre.
Dostali sme sa do prvého čítania skrátenej rozpravy naozaj veľmi nedôstojne. Musím k tomu povedať niečo, niečo na úvod. Veľmi ma mrzí, pán minister, v prvom rade, že som tu nebola prítomná včera. Chcela som byť osobne prítomná pri vašom vystúpení, ale vzhľadom na to, ako ste si naozaj procesne dohodli tento spôsob rozpravy, tak akokoľvek by sme aj niektorí poslanci chceli potom byť prítomní, tak proste niektoré veci sa ľudsky nedajú. Každý máme svoje rodiny a musíme si niektoré veci tak vyhodnotiť a že nakoniec aj tam, kde chceme byť, tak nemôžeme byť. A je to naozaj na škodu veci. Takže viem, že ste ma spomínali včera, pán minister. Ja niečo som, samozrejme, na niečo budem reagovať, ale mrzí ma to, že nedošlo k normálnej diskusii, že keď teda vystúpite, nie sme tu prítomní. Takže mňa to tiež mrzí. Takto to nemá vyzerať, takto to nemá vyzerať, nie je to dobré. A tým sa dostávam k podstate.
Hanebná novela trestných kódexov bola prijatá vlastne takto rok trištvrte dozadu. Vy ste prišli s Mikulášom 6. decembra 2023, 2024. Síce ste to chceli mať zo dňa na deň, nevyšlo to. Ľudia sa búrili v uliciach. My sme tu robili maximum, čo sme mohli, aby sme proste dali priestor na diskusiu, uvedomenie si, s čím ste prišli 6. decembra - zo dňa na deň zrušiť Úrad špeciálnej prokuratúry, nanovo nastaviť, zásadne skresať dole trestné sadzby, skrátiť čas vyšetrovateľom, aby vyšetrovatelia vyšetrovali. Nás tu upozorňovali, že čo spôsobíte osobitne pre trestné činy znásilnení voči ženám, dievčatám. Nič, na nič ste nepočúvali. Proste zadanie bolo jasné - treba to rýchlo, treba to zásadne zmeniť, s nikým sa o tom nerozprávať. Nerozprávali ste sa ani s vyšetrovateľmi, ani s prokurátormi, s nikým. Neopýtali ste sa ani okresných úradov, na ktorých, na ktoré, samozrejme, spadli tie krádeže, ktoré ste zobrali z trestného práva. A teraz rok a trištvrte narýchlo chcete niečo prijať, zmeniť skrátenou diskusiou v parlamente. Takto naozaj nevyzerá boj proti kriminalite a takto nevyzerá naozaj seriózna zodpovedná trestná politika. No nevyzerá, nevyzerá. Pretože ste počuli zo všetkých strán, zo všetkých strán ste to počuli, že sú krádeže, zo všetkých strán ste to videli, počuli, a napriek tomu sem prídete po roku trištvrte zase pod pazuchou s návrhom bez žiadnej diskusie, nekomplexné riešenie, bez podporných opatrení, narýchlo chcete, aby to bolo prijaté, a takto proste nevyzerá seriózna zodpovedná politika, nevyzerá.
Týždeň tu diskutujeme v parlamente o zrušení nezávislosti úradu, ktorý funguje, tomu ste si dali ako prioritu vládna koalícia. Ale diskutovať tu týždeň o tom, že je tu agresivita spojená s kriminalitou, tak o tom sa vám diskutovať nechce. Ako nezdá sa vám, že toto je proste scestné? Že my tu proste týždeň venujeme diskusii o rušení úradu, ktorý funguje, to, že idete zrušiť jeho nezávislosť, na ktorý sa oznamuje, oznamuje korupcia, tak ešte nám hrozia, samozrejme, aj teraz finančné sankcie zo strany Európskej komisie. Uvidíme, ako to dopadne s platbami. Vy to uvidíte, pán minister, ako to dopadne s platbami z Plánu obnovy a odolnosti už teraz za chvíľku, či vôbec nejaká platba bude, ktorá má prísť v decembri. Ja som sama zvedavá. Prajem Slovenskej republike všetky milióny z Plánu obnovy a odolnosti, ale vláda robí všetko pre to, aby proste tieto peniaze nedostala.
Takže venujeme sa tu úplne iným veciam a nie tým, čo ľudí trápi, a nie tým, čo by vás malo trápiť ako ministra spravodlivosti. Pretože ak niečo je kľúčové pre ministra spravodlivosti, je to určite boj proti kriminalite. Mali by ste mať premyslenú predstavu, čo idete urobiť pre to, aby sme bojovali úspešne proti kriminalite. Takže napriek tomu, že tu vyše roka sledujete krádeže, agresivitu, tak vy sem prídete po roku trištvrte, zvalíte to na opozíciu a na mainstreamové média, že tie si tu niečo navymýšľali, a preto ľudia začali kradnúť, a prídete sem narýchlo s nejakým riešením, o ktorom sám hovoríte, že nie je ideálne a nie je dobré. A nielen to. Veď sám vo svojich vyjadreniach rozprávate, že to riešenie, ktoré ste priniesli, tak bude znamenať vlastne ďalšie finančné náklady, ľudia budú zase za drobné krádeže vo výkone trestu odňatia slobody, takto by to nemalo byť, ale ste k tomu dotlačený, musí to tak byť. A keď si pozreme finančnú doložku, no tak je tam nič. Toto opatrenie nemá žiadny dopad na rozpočet. No tak ja teraz neviem, čo ste doniesli, úprimne. Tak priniesli ste návrh, ktorý bude znamenať nejaký dopad na rozpočet a môže to znamenať, že tí ľudia skončia, páchatelia trestnej činnosti, ktorí sa nebudú chcieť, len to, že spadnú do toho trestného procesu, im to nebude stačiť a bude treba nejaké tvrdšie riešenie, tak ako ho vy navrhujete, tak, tak nemáte žiadny dopad na rozpočet. Tak ja neviem, že, že ako vlastne chcete potom realizovať to opatrenie, s ktorým ste prišli. Alebo je to preto, že je to narýchlo, že je to nepremyslené celé? Tak takto si nepredstavujem, že štát robí trestnú politiku, pretože štát má celý aparát na to, aby analyzoval dáta, priniesol dobré riešenie po diskusii a osobitne ak sa bavíme o takéto, dá sa povedať v niečom zásadné zmeny, aj keď je to veľmi jednoduché to riešenie, ktoré ste priniesli, tak aspoň po nejakej diskusii. Po nejakej diskusii, či sú to vyšetrovatelia, prinajmenšom vyšetrovatelia, ale aj tie okresné úrady po nejakej diskusii. Prečo to nemohlo ísť v riadnom pripomienkovom konaní? To je pre mňa otázka. To je pre mňa otázka. Prečo po roku trištvrte vy sem prídete, neviete si priznať chybu, a prídete sem s riešením, o ktorom sám rozprávate, že nie je dobré?
Takže prvý problém je, že ste tu presadili niečo, o čom ste vedeli, že bude problém, a stálo vám to za to. Problém vznikol, vy si ho nepriznáte a zase prídete s rýchlym riešením namiesto toho, aby ste sa proste venovali naozaj komplexnému riešeniu pre boj s kriminalitou od drobnej kriminality, samozrejme. Je dôležité, aby ste mali dobré riešenie. Nie ste ochotný prijať ani realitu, nie ste ochotný prijať ani zodpovednosť a potom takto vyzerá, vyzerajú tie riešenia, s ktorými sem prichádzate. Zvaľovať vinu na iných a nedoniesť dobré riešenie - toto riešenie je skutočne alibistické. A to, čo ja som, ak som, ak ste použili nejaké moje vyjadrenia, tak to, ja čo som považovala za správne, je, áno, pri takej hanebnej novele trestných kódexov uvažovať nad tým, aké opatrenie zaviesť, aby ľudia za drobné krádeže nekončili vo výkone trestu odňatia slobody. Áno, ale to by znamenalo, že sem musíte prísť s nejakým zásadným nejakým opatrením iným. Na to sme vás upozorňovali. Aj ja som vás tu upozorňovala, že vy žiadne nemáte, žiadne, že vy ste len posunuli hranicu 700 eur a všetky protiprávne činnosti proti majetku do 700 eur sú proste, nechávate proste prepadnúť do priestoru, ktorý je nepostihnuteľný. Že to sa proste, že to idete urobiť. Na to sme vás tu všetci upozorňovali. Ja som upozorňovala vás, upozorňovala som ministra vnútra. Vtedy som upozorňovala aj generálneho prokurátora, že tu sa treba ozvať, že tu sa treba ozvať. Generálny prokurátor sa dnes k tomu stavia aspoň teraz jasne. Vy sa k tomu neviete jasne postaviť. A to sem prinášate to riešenie. To riešenie, ktoré ste priniesli, je naozaj narýchlo a nie je ani dostatočne dobré. Lebo prečo čakať trikrát, keď niekto ukradne vec, aby ste to začali riešiť? Prečo čakať trikrát? To ja si nemyslím, že je správne, lebo tá prvá krádež, druhá krádež, proste takto, ako ste ju nastavili, tak vlastne s tým človekom sa vôbec nepracuje. Nemáte tu absolútne žiadne výchovné opatrenia v tom návrhu, nič. Ja čakám, že tu vystúpite a poviete nám, ako budete s tým človekom, s tým páchateľom pracovať, keď teda spadne do trestného systému, bude odsúdený za tú drobnú krádež, kto s ním bude ako pracovať. Lebo to, čo ste ponúkli, je skutočne len to, čo bolo, len mäkšie, a nič viac a nič viac. Nemáme tu ľudí, ktorí by pracovali s odsúdenými. To znamená, že človek bude odsúdený za druhú krádež a ja počúvam, že potom mu chcete dať asi do ruky metlu. A to by vám tu povedal, a ja verím tomu, že pán poslanec Ledecký vystúpi a, aspoň vo faktickej, a vysvetlí vám, že ľudia, ktorí páchajú tieto drobné krádeže, ako veľmi im pomôže potom tá metla s verejnoprospešnými prácami. Lebo to určite nie je riešenie. Toto nie je to výchovné opatrenie. Dať metlu do ruky páchateľovi trestnej činnosti za drobné krádeže nie je to riešenie. A určite nie bundy, ktoré nám tu navrhuje pán poslanec Glück. To musíte proste vedieť, že, aj vidieť sami, že toto je proste smiešne, toto nie sú tie riešenia.
To, čo nám priniesol pán minister spravodlivosti, nám priniesol niečo, čo nefungovalo. A tí ľudia naozaj skončili za drobné krádeže vo výkone trestu odňatia slobody. Teraz to len trošku posunul. Povedal nie za druhýkrát, keď pokradne, ale tretíkrát, keď pokradne, pôjde vlastne do výkonu trestu odňatia slobody. Áno, bude to najprv podmienečný trest. Však nech sa k tomu vyjadrí, ja budem rada, keď bude reagovať. Ale vlastne to, čo nám priniesol minister spravodlivosti, je to, kľudne ma opravte, pán minister, ak sa mýlim, za tri krádeže človek spadne do trestného systému. To znamená, áno, potom s ním bude vedený celý trestný proces, bude odsúdený. Keď prvýkrát bude odsúdený za tretiu krádež, nie, nedostane hneď natvrdo výkon trestu odňatia slobody, to je takmer nepravdepodobné, že by dostal, dostane podmienečný trest. Lenže ten podmienečný trest v dnešných podmienkach funguje tak, že s tým človekom nikto nepracuje. To znamená, on tým prejde, dostane na papieri, že má podmienečný trest, má skúšobnú dobu, v ktorej sa má slušne správať, nepáchať priestupky a ak spácha, no tak, samozrejme, prepadne nám do výkonu trestu odňatia slobody. Ale z ničoho nevyplýva, že by ste s tým človekom pracovali, z ničoho. To znamená, áno, je možné, že sa nám zase začnú zapĺňať väznice ľuďmi, ktorí páchajú drobnú takúto majetkovú trestnú činnosť, a že neurobíme nič pre to, aby proste nám to spadlo sem.
A potom, samozrejme, že je to finančne nákladné, ten človek sa zacyklí priamo vo výkone trestu odňatia slobody. Nemôžem povedať, že hneď by sa naučil a že to bude znamenať, že už sa nám tam nevráti, pre niekoho možno áno, ale pre mnohých možno skôr ich to naučí nejakým iným novým zručnostiam, že nám tam potom už ostanú v tom trestnom systéme. Proste s tými ľuďmi treba naozaj pracovať, ale na to treba ľudí. To pán minister veľmi dobre vie. Veľmi dobre to vie, a preto pre mňa je nepochopiteľné, že sem prichádza s návrhmi minister spravodlivosti, ktoré majú finančné dopady, ale nerieši pre boj s kriminalitou ľudí, ktorých v systéme potrebuje. To sú tí ľudia, ktorí vám dohliadajú nad odsúdenými, to sú tí ľudia, tých nemáme, tých nemáme. Máme tu tragické prípady, ktoré sú aj preto, že nemáme ľudí, ktorí by pracovali s odsúdenými, ktorí nie sú vo väzniciach, ktorí nie sú vo výkone trestu odňatia slobody. Majú napríklad podmienečné tresty, majú nejaké obmedzenia, majú domáce väzenie, ale keď sa s tými ľuďmi nepracuje, nemôžete čakať, že prestanú páchať trestnú činnosť. A určite domáce väzenie nie je namieste za závažnú trestnú činnosť tzv. bielych golierov s vysokými finančnými dopadmi. No tak tí, keď budú proste doma, no tak to chcem vidieť, ako títo ľudia naozaj to bude pre nich odstrašujúce, aby nepáchali trestnú činnosť. To určite nie.
Ale pri týchto drobných krádežiach to sú vlastne ľudia, pri ktorých nemôžete riešiť ani peňažné tresty, pretože nemajú z čoho zaplatiť. Preto ten doplnok, ktorý tu je k samotnému návrhu, že vlastne tá náhrada škody tej krádeže má byť riešená odňatím vodičského preukazu, no tak to je v tomto výsmech. Tí ľudia žiadne autá nemajú, títo naozaj nemajú. Vodičský preukaz tu ako náhrada škody, ktorá by mala pre nich byť nejaké zastrašenie, že môže im byť odňatý vodičský preukaz, to určite nie je cesta. To určite nie je cesta pre tieto krádeže v obchodoch. Tí nemajú z čoho. S tými ľuďmi naozaj treba pracovať a čo najskôr, čo najskôr pri páchaní tej trestnej činnosti.
A to je pre mňa naozaj nepochopiteľné, že rok a trištvrte minister spravodlivosti sa tvári, že nič nevidí, rozpráva o tom, že vlastne kriminalita nie je. Tuto pán podpredseda parlamentu s dátami, ktoré sú z trestných činov majetkových, tu s nimi pracuje, že ako sa nám znižuje kriminalita. No jasne, že sa nám znižuje, keď nám to prepadlo do priestupkov, tak samozrejme, že je potom menej tých krádeží, ktoré sú v trestnom čine. Veď to aj vy musíte rozumieť, že keď proste nastavíte, že ten trestný čin je od nejakej vyššej hranici, no tak, samozrejme, že ich budeme mať menej. Ale to neznamená, že máme menej tej protiprávnej činnosti, len je nepostihnuteľná, len nám spadla proste niekde inde do priestupkov, kde na to systém absolútne nebol pripravený, absolútne nebol.
Rok a trištvrte ste to nechali takto. A potom sem minister spravodlivosti príde s tým, čo tu bolo a, áno, čo sme kritizovali. Žiadne dobré riešenie to nie je. Je to lepšie ako nič, ale toto je hanba, že po roku trištvrte sem príde minister spravodlivosti s takýmto návrhom. A ja čakám, kedy príde a povie proste, čo je to komplexné riešenie, aby sa nám nepáchala, aby nám nepáchali takúto trestnú činnosť a bolo to odstrašujúce. Lebo ja sa domnievam, netreba čakať trikrát, s tým človekom treba pracovať čo najskôr. Už druhá krádež by mala byť mementom toho, že treba niečo robiť. Nečakať, že trikrát vlastne toho človeka, veď to je aj záťaž pre celý systém, aby sme riešili tri krádeže a až potom ho riešili v tom trestnom práve. A takto, ako je to nastavené, ako to má pán minister, tak je potom otázka, keď to bude štvrtá krádež, čo sa potom udeje, či už je to v rámci trestného práva, alebo zase nám spadne do priestupkov. Preto my máme aj návrh a ja budem dávať aj pozmeňujúci návrh k tomu, že aby bolo úplne zrejmé, akonáhle ten človek padne do trestného systému, už tam ostane, už keď pokračuje v tej trestnej činnosti, teda proti, proti tým, proti majetkovej protiprávnej činnosti, že už nám ostane v tom trestnom systéme, už tam ho sledujeme a tam s ním pracujeme. Ale nemôže to ostať na tom, že sudca má len vlastne v zásade možnosť, že dá mu podmienečný odklad, to znamená, že odloží ten výkon trestu odňatia slobody alebo mu ho dá natvrdo. Toto sú naozaj, toto je hanba, že s týmto prichádza minister spravodlivosti po roku trištvrte.
To je naozaj hanba. Lebo to je skutočne potom vizitka toho, že mimo akéhokoľvek aparátu štátu sa tu vytvára trestná politika. Ten materiál, s ktorým prišiel 6. decembra pán minister, určite nebol robený s riadnym aparátom na ministerstve spravodlivosti, za to dám ruku do ohňa. Toto by ľudia na ministerstve spravodlivosti neurobili, neurobili. A keby s nimi naozaj riadne konzultoval, tak by ho upozornili na všetky diery, ktoré tam mal. Ale to, samozrejme, pán minister nechcel. Obišiel celý aparát na ministerstve spravodlivosti. Tu skutočne je zjavné, že tu sa pripravujú podklady s ľuďmi, ktorí proste v tom nemajú riadnu skúsenosť a odbornosť. Takto sa trestná politika nerobí. A o tom je riadne pripomienkové konanie, že takéto návrhy proste, ktoré sem majú prísť do parlamentu, tak prejdú nejakou diskusiou. Ja nepoviem, keby sa niečo zrazu stalo, na druhý deň treba reagovať, že sem príde minister a povie, mám na to rýchle riešenie, treba to urobiť a takto. Ale my tu rok a trištvrte, rok a trištvrte sledujeme krádeže a potom zo dňa na deň vlastne tu máme prijať nejaký návrh, ktorý neprešiel žiadnou poriadnou diskusiou a nie je komplexný. Proste je to naozaj narýchlo riešenie, o ktorom aj minister vie, že nie je dobrý a že potrebuje k tomu ľudí.
A keď si pozreme finančnú doložku, tak tam máte nič, nič. Ale popritom sem prišiel pán minister s tým, že treba nových verejných funkcionárov v Justičnej akadémii, to ste tu schválili, treba novú dotačnú schému, jeden milión teraz rozdeľoval pán minister vysokým školám, minister spravodlivosti. Ja sa pozrem potom, pán minister, na čo presne sa dali tie peniaze, lebo nie je to tak jednoznačné z tej dotačnej schémy, že by to išlo iba na tých ľudí, ktorí majú dohliadať nad odsúdenými. Nie je to tak zrejmé z tej dotačnej schémy vôbec, že by na to, len na to mali ísť peniaze, že vzdelávať ľudí, ktorí potom budú pracovať len pre justíciu ako tí, ktorí dohliadajú nad odsúdenými. Takto nie je napísaná tá dotačná schéma, nie je to zrejmé a ja sa určite budem na to presne pýtať, koľko každé euro, ako bolo použité. Ale milión máte na takúto dotačnú schému, to máte, ale na tých ľudí, aby ste ich prijali do systému, to nemáte, to nemáte. Lebo tú dotačnú schému, pán minister, keď som vás počula, vašu pripomienku, že to bude na to určené, no tak ma naozaj prekvapili kritériá, že kritériá pre tie školy sú podľa toho, koľko má škola študentov. No tak nie je to podľa toho, koľko sa prihlási na ten špeciálny kurz, koľko študentov sa prihlási na kurz, ktorí budú potom pracovať ako budúci tzv. probační, mediační úradníci. Tí teda, ktorých potrebuje minister spravodlivosti. Nie, nie, to je podľa toho, koľko má tá škola študentov. No zhodou okolností právnická fakulta pod vedením dekana Burdu na tom vyzerá najlepšie. A už sa aj pán dekan vyjadril, že, samozrejme, na základe tých kritérií, ako sú dané, tak ja by som mal byť najúspešnejší.
No tak takto, keď je to povedané, nie je vôbec zrejmé, že ten milión proste pôjde do systému justície, že skutočne pôjde len na to, aby tu boli ľudia, ktorí budú dohliadať nad odsúdenými. Nie je to tak postavené. Nie je to tak postavené. Vôbec to z toho nie je zrejmé. Tu proste kľúčovo chýbajú ľudia v systéme. Tu chýbajú stovky ľudí, aby ste mali predstavu. Stovky ľudí tu chýbajú, a minister na nich nemá. Ale má viac verejných funkcionárov v Justičnej akadémii, už má schválené, že môže dávať jubilejné platy sudcom, to áno, to tu prišlo, to ste schválili, to ste schválili. Dotačná schéma, nech sa páči, milión, ale na ľudí, na ľudí, ktorých potrebuje na dohľad nad odsúdenými, nemá. A keby ich mal, tak by sem prišiel s normálnym opatrením. A to opatrenie je, že proste tí ľudia by prešli nejakým výcvikom, nejakým výchovným naozajstným opatrením, aby nepáchali ďalej trestnú činnosť. Lebo je namieste naozaj mať také opatrenia, že nehrozíte tým ľuďom hneď trestom odňatia slobody, že správaj sa poriadne, keď nie, pôjdeš do výkonu trestu, ale s tými ľuďmi naozaj robíte. To je naozaj cesta a to sa naozaj osvedčilo.
Pán minister má moduly tzv. moduly šance na návrat. Má tam moduly špeciálneho výcviku pre odsúdených, ktorým by mali ľudia prejsť. A ukázalo sa v iných krajinách, že toto je cesta, že keď tým s tými ľuďmi robíte. A ja nehovorím o krátkodobých trestoch, my to aj priamo navrhujeme. To sú proste ten trest, ktorý by mal byť, nemusí sa to rovno volať trest výcviku, ale jednoducho malo by to byť riadnou súčasťou tej trestnej politiky, že keď je človek odsúdený, tak nejakým výcvikom musí prejsť, že hneď nepadne do toho výkonu trestu odňatia slobody, hneď nesedí v tej base, ale že prejde tým múrom tej väznice, tou bránou a vidí, vidí, čo ho tam čaká, keď bude ďalej páchať trestnú činnosť, ale že mu dáte šancu, že mu vysvetlíte, ako ten štát funguje. Práve pre týchto páchateľov drobnej trestnej činnosti treba mu ukázať, môže byť zacyklený, nevie, možno potrebuje nejakú pomoc štátu, kde tá pomoc štátu existuje, za akých okolností. A ukázať mu, vysvetliť mu, že keď takto bude pokračovať ďalej, tu skončí. Tie moduly minister má. Boli pripravené ešte počas toho, ako som bola ministerka spravodlivosti. Tie moduly tam má. Vedel by ich spustiť do pol roka určite. A to je naozaj to riešenie, ktoré by tu, tu bolo nápomocné. Lebo tí ľudia, ktorí páchajú túto drobnú trestnú činnosť, nestačí, že im budete hroziť - skončíš vo výkone trestu odňatia slobody -, nie, to určite nestačí. S tými ľuďmi musíte pracovať, nie rovno ich dať do toho výkonu trestu odňatia slobody, ale dať im možnosť, dať im tú šancu, prejde cez tú bránu, vidí, ako to tam vyzerá, musí prejsť nejakým výcvikom niekoľko hodín, najmenej sto hodín dáva zmysel, a to sa naozaj osvedčilo v tých krajinách. Nie je to také drahé ako výkon trestu odňatia slobody a je šanca, že ten človek sa vám proste nevráti k tomu páchaniu trestnej činnosti a bude to pre neho dostatočne odradzujúce a bude tomu rozumieť, čo má robiť, aby nepáchal ďalej trestnú činnosť. Dáte mu naozaj šancu. Ale tu nič také nie je. Nie je tu na ľudí a nie je tu systém takýchto opatrení. Nie je tu nič. Je tu nula. Je tu návrat k tomu, čo bolo, čo vieme, že nie je dobré.
A medzitým prešiel rok a trištvrte, príde sem minister spravodlivosti, ktorý sa vyhovára na opozíciu. Ale veď je to predsa úplne jasné, keď nemáte postih za protiprávnu činnosť, prečo by ľudia dodržiavali zákon? Keď neviete vlastne ich donútiť, tí, čo nedodržiavajú zákon, že budú za to potrestaní. Tak sa nastavila právna úprava narýchlo, takto pre rokom trištvrte. Do 700 eur je to nepostihnuteľné, lebo systém na to nebol pripravený. To vidíte, preto sa tak množia tie krádeže aj s tou agresivitou, preto sa to stalo, lebo to tak nechal minister vnútra, lebo to tak nechal minister spravodlivosti. A potom tí ľudia, ktorí sú v systéme, musia byť frustrovaní, či sú to policajti, aj na tých okresných úradoch, ktorí vidia, koľko toho je a oni to proste nemajú šancu zvládnuť. Nemajú to šancu zvládnuť.
A ja vyzývam a žiadam ministra spravodlivosti, aby prišiel s riadnymi opatreniami, ktoré budú dávať zmysel. Ako minister spravodlivosti, ktorý je zodpovedný za trestnú politiku, aby prišiel s riadnymi riešeniami, kde budú aj takéto výchovné opatrenia, kde nebude tomu človeku len hroziť výkon trestu odňatia slobody. My také návrhy máme. Budeme ich v druhom čítaní predstavovať. Máme presné konkrétne riešenia a tie riešenia sú realizovateľné.
Vzhľadom na čas, ktorý chcem nechať mojim kolegom, končím týmto moje vystúpenie. Nech sa páči, pán minister, môžte reagovať. Ja už asi reagovať nemôžem, pretože by nemali priestor moji kolegovia. Takto vyzerá diskusia o trestnej politike na Slovensku. Že sem prídete, useknete rozpravu, nedáte diskusiu ani predtým a potom nie je tu možné ani o tom diskutovať.
Ďakujem pekne.

Tri, štyri faktické na vaše vystúpenie.
Pán poslanec Ledecký.

Ďakujem pekne.
Mária, ty si hovorila, že s tými ľuďmi treba pracovať. To je podľa mňa najdôležitejšia vec, lebo ja, keď som robil na obci, tak som mal zavedený nielen systém sankcií, ale aj systém benefitov. To znamená, že keď ten človek potreboval opraviť strechu, tak my sme mu ju vedeli obecná firma urobiť na splátky, keď chcel zaviesť vodu, tak my sme mu to vedeli urobiť na splátky alebo nejak sa s ním dohodnúť. Alebo keď potreboval naozaj nejakú pomoc, že nemal z čoho žiť, tak sme ho vedeli zamestnať, ale podmienka bola, že deti museli chodiť do školy, že nemal žiadne drobné krádeže, že nemal priestupky alebo podmienka bola, že ten priestupok, ktorý urobil, bol posledný. A vlastne týmto systémom, že niekto s ním pracoval, tí ľudia boli vedení k zodpovednosti a k normálnemu životu. A mňa veľmi prekvapilo, my sme zamestnávali ľudí z dvoch obcí, z dvoch vylúčených rómskych komunít, a keď som už, už sme mali vyčerpané, troška sme sa rozširovali, tak sme začali z ďalšej obce, z ďalšej rómskej komunity a my sme zistili jednu vec podstatnú, že jednoducho nanovo musíme vysvetliť všetkým ľuďom, aby pochopili, že aký systém je zavedený a ako funguje, a keď to nebudú dodržiavať, jednoducho tie benefity nebudú mať. To je, to je sakra dôležité k tomu, aby to fungovalo. To znamená, niekto ich musí viesť.
A keď si hovorila o tom, že vlastne boli obvinené médiá a opozícia, že to rieši, pán predsedajúci, či sa vám páči alebo nie, áno, mrzí ma to, že keď upozorním ministra, že sa niečo zneužíva a on ma obviní, a keď to urobí jeho kolega Taraba... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Grendel.

Ďakujem za slovo.
Chcem sa vám poďakovať, pani poslankyňa, že ste vystúpili v rozprave. O chvíľu vystúpi v rozprave za náš poslanecký klub aj pán poslanec Pročko. Aj jemu sa chcem dopredu poďakovať, pretože včera sme sa od pána ministra dozvedeli, že aj on, aj pán podpredseda Gašpar sa riadia tým, čo vy hovoríte v rozprave. Na základe toho, že to počúvajú a že sa podľa toho riadia, pán podpredseda parlamentu Gašpar, vtedy myslím, že bol len radovým poslancom, v tom čase tu bol podpredseda ešte pán Blaha, pripravil pán poslanec Gašpar pozmeňujúci návrh na ústavnoprávnom výbore a zmenil ešte pôvodný návrh zákona. Takže ďakujem pekne, že ste vystúpili. Dúfam, že pán minister počúval. Dúfam, že aj pána Pročka si vypočuje, že sa budú inšpirovať, že pán Gašpar na základe vašich vystúpení pripraví pozmeňujúci návrh na výbore ústavnoprávnom a cez ten pozmeňujúci návrh, ak vás teda počúvali a ak sa naozaj riadia tým, čo hovoríte, sprísnia tresty aj pre ostatné ekonomické trestné činy, korupčné trestné činy, zvýšia trestné sadzby, vrátia premlčacie lehoty a tak ďalej. Takže ešte raz veľká vďaka a čakám na ten inšpiratívny pozmeňujúci návrh pána podpredsedu parlamentu Gašpara.

Pani poslankyňa Hanuliaková.

Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Pani kolegyňa, vy ste sa pýtala, že prečo za skoro teda dva roky nedokázala prísť táto vláda alebo teda pán minister spravodlivosti s odborným riešením situácie, do ktorej nás teda dostala táto vláda. A ja si myslím, že problém je v tom, že vláda nemá záujem riešiť veci odbornou diskusiou, pretože kebyže to tak je, tak presne ako ste povedala, tak zákon prejde riadnym pripomienkovým konaním a ten prístup by vyzeral naozaj úplne inak. A ja si myslím, že obzvlášť takto dôležitý zákon, ktorý sa týka boja s kriminalitou, by mal teda prejsť tou odbornou diskusiou.
A táto vláda svojím konaním naozaj vedome ohrozuje ľudí na Slovensku. A ja nerozumiem, že prečo si zatvárali tak dlho oči pred tým, čo sa dialo v našich obchodoch, v našich uliciach, a teda aj stále sa ešte deje, že prečo to muselo zájsť naozaj do takéhoto extrému, aby sa teda trochu pán minister prebral. A mňa mrzí teda, že ani si nedokáže nakoniec priznať tú chybu, ale opäť len teda, ako sme to mali možnosť si aj prečítať teda v dôvodovej správe, aj tuto od nich počúvame, že za všetko môže opozícia. Ale nie, ľudia, ktorí to teda sledujú alebo za toto určite nemôže opozícia, za toto môže táto vláda.
Ďakujem.

Pán poslanec Pročko.