4. schôdza

Pán kolega Gašpar, výborne, logicky, zreteľne a pochopiteľne. Ako však vidíme, nie pre našu opozíciu. A nie preto, že by bola nechápavá, ale preto, že to pochopiť nechce. Čistky, pomsta, o ktorej hovoria, včera dosť výrazne spochybnil v televízii JOJ, čo nie je nám naklonená televízia rozhodne, politológ Lenč, ktorý takisto, si dovolím povedať, že nám naklonený nie je, ktorý hovoril o tom, že tieto výmeny v Policajnom zbore sa dejú po každých voľbách periodicky, že to robí každá vláda, robí každý minister a že robil to aj minister Mikulec, akurát sa to vtedy nevolalo čistky, ale očista. A hovoril aj o tom, že pomsta, o ktorej hovoria, že tá vlastne bola, reálne bola za vlády Igora Matoviča.
Ty si povedal vo svojom vystúpení, že policajti, najmä tí vo vyšších funkciách, automaticky rátajú s tým, že, že keď sa vymení vláda, že sa vymenia ministri, že aj ich čas sa naplní a že aj oni svoje pozície uvoľnia. Každý s tým rátal v minulosti s výnimkou tých, ktorí majú uvoľniť pozície teraz, a osobitne čurillovci. A podľa mňa je to preto, že vedia, čo napáchali, boja sa, čo ich čaká, a aj preto sa nechali prostredníctvom Úradu špeciálnej prokuratúry zakryť Úradom na ochranu oznamovateľov. Už tento fakt je z môjho pohľadu veľmi, veľmi problematický a aj podozrivý.
Ďakujem.

Pán Gašpar, naznačujete, že inštitút chráneného oznamovateľa mohol byť zneužitý. V tejto súvislosti by som chcel podotknúť jeden detail.
Zachytil som aj veľmi silnú tému, že postavenie mimo služby obvinených vyšetrovateľov je neľudský inštitút a zasahuje pomaly do ich ľudských práv. Keď ale opomeniem to, že sa iba naplnila zákona a že minister jednoducho nemohol konať inak, ale pozrime sa aj na tie emotívne náreky, že vyšetrovatelia majú iba smiešne percento z ich platu. Kolegyne a kolegovia, máte predstavu, koľko zarábajú takíto elitní policajti? Vraj 5-tisíc eur. Áno, nespochybňujem to, je to náročná práca a na základe toho by aj mala byť aj odmeňovaná. Čo ale na to povie taká obyčajná pochôdzkarka, samoživiteľka, ktorá vychováva dve deti a má plat možno ani nie tisíc eur v hrubom? Myslíte si, že dokáže plakať s nimi, že majú len skromných 50 % z platu? To naozaj trápi toto našu spoločnosť? No myslím si, že 99 % policajtov určite nie.
Prosím, nerobme z nich zas úbožiakov. Títo elitní, ako ich s obľubou nazývajú, sú dobre platení policajti a majú... mali by byť aj mentálne vyspelí na to, aby zniesli aj malé nepohodlie. Ak sa dokáže, že sú nevinní, svoj plat dostanú doplatený. Ak sa ukáže, že boli vinní, tak sa môžeme iba pýtať, prečo boli v zbore tak dlho.
Ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo. Pán poslanec, objasňoval si tu dva dôležité pojmy a je to - ohrozí dôležitý záujem služby a pôsobí na priebeh objasňovania. Rád by som to doplnil o dve alebo viac závažných skutočností.
Ako vieme, inšpekcia má dva útvary, je to útvar kontroly a útvar tej inšpekčnej služby, kde je riaditeľ, kde je zástupca, ktorý bol Ďurka, ktorý mal kumulovanú funkciu a robil na odbore, ktorý má na starosti korupciu. Pán Ďurka ako zástupca riaditeľa mal prístup k poznatkovému fondu, to znamená, kde sa ukladajú kriminálne informácie. Sú to utajované skutočnosti, ktoré nazbierajú operatívni pracovníci, a sú to poznatky o možnej trestnej činnosti policajtov, ktoré sa ďalej preverujú, to znamená buď operatívne, alebo nejakým vyšetrovaním vo veci.
Ďalej si spomeňme hysterický zákrok na Okresnom súde v Bratislave, kde sa snažili dostať k utajovanej prílohe. Dajme si otázku, aká to bola utajovaná príloha a komu mohla zlomiť krk, ako sa hovorí. No a ďalej tu máme vyrabovanie odboru špeciálnych činností na inšpekcii, kde zase zobrali všetky materiály, ktoré sa týkali možno ich, ich trestnej činnosti alebo trestnej činnosti niekoho iného, kto ich pasie alebo kŕmil.
Takže toto sú ďalšie závažné skutočnosti, ktoré mohli pôsobiť na priebeh vyšetrovania. Ďakujem.

Pán poslanec Gašpar, myslím si, že vládna koalícia urobila vážnu chybu, že nedala na post ministra vnútra vás alebo že sa pán minister vnútra pán Šutaj Eštok neporadil s vami pred vydaním toho šlendriánsky napísaného personálneho rozkazu, lebo áno, prvýkrát, prvýkrát počujeme nejakú argumentáciu, ale tá argumentácia nie je v tom personálnom rozkaze. Ak tam je, tak mi to, prosím, buď, pán minister, alebo, pán spravodajca, prečítajte. Ale tam nič nie je. Tam sú nejaké nakopírované veci s informáciami o trestnom stíhaní zrejme z nejakého uznesenia, ale nie je tam vysvetlené, akým spôsobom by ďalšie ponechanie vo výkone štátnej služby ohrozovalo dôležitý záujem štátnej služby alebo priebeh objasňovania jeho konania.
Keby ste ten personálny rozkaz písali vy, predpokladám, že by sme to mali o niečo zložitejšie, že by to mal o niečo zložitejšie aj právny zástupca dotknutých policajtov pán Kubina, ale to, ako je napísaný ten personálny rozkaz, nepochybne nie je v súlade so zákonom, čím netvrdím, že sa stotožňujem s vašou argumentáciou, ale aspoň taká argumentácia v odôvodnení toho rozhodnutia mala byť uvedená a potom by sme mohli polemizovať o tom, že či tie dôvody sú skutočné, alebo nie sú skutočné, či je to tak, alebo, alebo to tak nie je.
A, samozrejme, ani ak by to bolo presne tak, ako hovoríte, tak to nerieši ten rozpor so zákonom o ochrane oznamovateľov a to, že, to, že ten zákon bol porušený. Avizovali ste, že vystúpite aj k tomu, no tak potom sa môžme, môžeme vyjadriť, vyjadriť aj k tomu.
Ale áno, aspoň dačo.

Pán kolega Gašpar, ďakujem a oceňujem tento vecný a faktický prínos do debaty, avšak pri komuniké s opozíciou to je, ako keby ste hádzali hrach na stenu.
A mňa ako nováčika v týchto poslaneckých laviciach strašne fascinuje jedna vec, keď aj vo väzbe na to, čo ste rozprávali, aj na zbytočnosť tejto schôdze, ktorú naozaj pokladám za zbytočnú, my keby sme sa takto chovali v samospráve, tak župana Bašku zhodia zo schodov a mňa ľudia utopia vo Váhu, čiže jediný prínos tejto zbytočnej schôdze pre našich občanov a daňových poplatníkov bude ten, že občania z toho budú mať veľké H, malé o, rímsku päťku, N, O.
Ďakujem.

Som rada, že moja faktická poznámka smeruje k tomu, kto tu bol rečníkom, a nie na predchádzajúceho s faktickými poznámkami, lebo nemala by som veľmi načo nadviazať. (Potlesk.)
Pán poslanec Gašpar (krátka pauza pre doznievanie potlesku), je veľmi dobré, že sa konečne rozprávame o dôvodoch, ktoré mali byť v rozhodnutí ministra vnútra ohľadom policajtov, ktorých odstavil mimo služby. Z vášho vyjadrenia vyplýva, že je problém, ak je policajt trestne stíhaný. Na tom asi máme všeobecnú zhodu. Zákon ale nie je postavený tak, aby viedol ministra vnútra k tomu, že všetkých, ktorí sú trestne stíhaní, má dať mimo služby. Minister vnútra sa snaží teraz presvedčiť verejnosť a vy ste sa snažil vo vašom príspevku k tomu prispieť, že všetci, kto sú vlastne trestne stíhaní, a ako keby z toho implicitné bolo, že osobitne tí, ktorí sú stíhaní za úmyselný trestný čin, majú byť postavení mimo službu, ale takto zákon neznie nijako. Ono to síce tak vyzerá verejne, že dáva to nejaký zmysel, ale potom to mal zákonodarca povedať, lebo tak to nie je.
Ale to, čo urobil minister vnútra, je, že po svojom nástupe odstavil mimo služby práve tých, ktorí majú ochranu na základe zákona o ochrane oznamovateľov. Je pravdou, že sú trestne stíhaní. Je však aj pravdou, že súd povedal, že to trestné stíhanie je na vode. A s tým sa pán minister nijako nevysporiadal vo svojom rozhodnutí. Nijako.
A potom dodatočne odstavil ďalších policajtov verejne s vyjadrením, že všetci, čo sú trestne stíhaní za úmyselný trestný čin, majú byť postavení mimo službu, čo si, samozrejme, vymyslel, lebo nič také v zákone nie je. Ale hovorím, verejne to, samozrejme, dobre znie.
Ale nejakým spôsobom to nestojí na zákone a len sa s tým snaží zakryť svoje diskriminujúce konanie.

Ďakujem pekne. Prišiel som o tridsať sekúnd, ale budem sa snažiť byť stručný.
Pán poslanec Gašpar, trefne a správne si vystúpil za klub slovenská sociálna demokracia k danej problematike k odvolávaniu ministra vnútra Matúša Šutaja Eštoka, ktoré navrhla opozícia. Opozícia, tá, ktorá nám svojou nečinnosťou, svojím amaterizmom a darebáctvom doviedla túto krajinu na pokraj únosnosti. Teraz ich dobre počúvajte, čo tu rozprávajú, akí sú majstri sveta, a oni nám chcú teraz radiť, ako sa máme správať a čo máme robiť. Ja názory opozície rešpektujem, ale tie musia byť založené na fakte.
Faktom je, že minister vnútra Matúš Šutaj Eštok bol menovaný za ministra v rámci zákona, čiže je jeho povinnosťou, aby robil v rámci svojho výkonu funkcie kroky tie, ktoré sú protizákonné, a porušenie zákonov policajtami, ktoré urobili, jednoducho mu prikazujú, aby konal tak, ako konal. Čiže tým chcem povedať, že všetko toto divadlo, ktoré sa tu dneska deje, je len za to, aby sa opozícia tuná predvádzala a popritom štartovala slušných obyčajných ľudí, ktorí toto sledujú na televíznych obrazovkách, a hovoria si o nich ďalšie veci tie, ktoré si hovorili aj doteraz.
Čo by som povedal na záver svojho vystúpenia? Na záver svojho vystúpenia asi toľko. Viete, oni asi si uvedomujú, že Matúš Šutaj Eštok nekončí týmto, ale pôjde ďalej a jednoducho dostane sa k veciam, ktoré im nebudú príjemné, a pre toto je celé toto divadlo. Pán minister, držíme ti palce, sme pri tebe, pokrač... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem veľmi pekne.
Kolegovia, nedá sa mi ubrániť pocitu, že toto celé je zo strany opozície tragikomédia, a unavujeme celú širokú verejnosť.
Pán kolega Gašpar, chcem sa vám aj ja poďakovať za vaše vystúpenie a k tejto téme ste priniesli veľa svetla pre širokú verejnosť. Avšak musím upozorniť opozíciu, že toto nie je súdny dvor, toto je Národná rada. My nemáme zaťažovať verejnosť právnymi vecami, pretože nahajte rozhodnúť súdy. O tom som plne presvedčený. Ak sa bavíme o odvolaní ministra, zopakujem to znova tak ako včera. Pokiaľ by ste ho mali odvolávať za nečinnosť, že sa nestará o zbor, o hasičov, o ich vybavenosť, tak v tom prípade by som vás akceptoval. Viete, odvolávate ministra, ktorý pochopil vážnu situáciu v zbore a počúva nielen svojich poradcov, ale začína počúvať aj radových policajtov a zamestnancov.
Dnes som sa dozvedel, že aj na rezorte sú peniaze, len kopec zbytočných riaditeľov, zástupcov, referentov na vysokých tabuľkových platoch ste spravili. Toto je vaša práca, milá opozícia, a o tom nikto nechcete hovoriť. (Ruch v sále.)
Pán Pročko, nevyrušujte ma, prosím vás.
A takisto, viete, trápi ma to, že nikto nehovorí o tom, že... Pani Kolíková, ja sa vám čudujem, že sa dokážete pozerať pánovi Gašparovi rovno do očí. To sú veci, ktoré ste spravili vy, ste pozatvárali ľudí, pozatvárali ste ľudí a sú tu... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Ďakujem pekne za slovo, pán presedajúci.
Ja sa tiež chcem veľmi pekne poďakovať pánovi poslancovi Gašparovi hlavne za to osvieženie pamäti, a teda za osvieženie pamäti aj v mene nás, v mene nás a v mene tých, čo na ministerstve vnútra v živote neboli, a dúfam, že ani v živote nepôjdu. Proste sú to isté fakty, ktoré jednoducho v tejto spoločnosti existujú, a ja, ešte raz, ďakujem veľmi pekne, že som si ich mohol vypočuť. Ťažko sa to, samozrejme, mnohým počúvalo a verím, že ešte počúvať bude, preto, lebo tento príbeh, pochopiteľne, bude pokračovať ďalej, a verím, že bude pokračovať ďalej až dovtedy, kým tí, čo si to zaslúžia, pôjdu tam, kam patria, aby som teda bol veľmi presný.
Nechutné sú tie, zo strany opozície, nechutné sú tie predstierané martý... martýrstva v tejto problematike. Je to ozaj nechutné, umelé, je z toho zle od žalúdka a skutočne sa to zle počúva. Tie martýrstva, to vám nepomôže. Stavať sa do pozície martýra v takejto situácii je naozaj, to je jedna, to je jedna tupá umelina.
No a viete, už len na záver (povedané so smiechom), ja mám taký pocit, že odvolávanie ministra vnútra sa otočilo práve proti tým odvolávateľom, a to z hľadiska tejto debaty je pre mňa asi v tento deň a v ten včerajší deň to najdôležitejšie poznanie.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)

Ďakujem veľmi pekne.
Pán Gašpar, hovoril si o tom, že toto je pomsta. No pomstu tu robí Šutaj Eštok, pretože vymenovať ľudí, ktorým dôveruje, jasné, ale celé to je o tom, že ideme odstrániť tých policajtov, ideme policajtom pohroziť, tým policajtom, ktorí tu urobili čestnú a poctivú robotu. Musíme tam zase dať opäť tých, ktorým keď Fico povie, že toto budeš robiť, tak bude šúchať nožičkami. Musíme dať policajtom, ktorí budú vyšetrovania mariť, ktorých, tých obvinených, obvinených budú prepúšťať.
Pán Gašpar, a ja neviem, či si ty nepočúval, ale ja som hovoril o zákone 219, nie zákone z 90. rokov. Ja som hovoril o zákone o ochrane oznamovateľov, tento porušil.
Hovoril si o kulte hanby. Vieš čo? Áno, ja sa hanbím. Ja sa hanbím, ja sa hanbím za to, čo ste predvádzali. Hovoril si o nahrávkach, hovoril si o tom... (Reakcia z pléna.) Neprerušujte ma a buďte ticho! Hovoril si o tom... (Neutíchajúci ruch v sále.)
Prosím vás, môžte ich upozorniť, nech ma neprerušujú. Teraz pred chvíľkou Malatinec hovoril, že... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim. Ruch v sále.)

Blaha, Ľuboš, podpredseda NR SR
Nikto vás neprerušuje.
Pán poslanec pokračujte, nech sa páči.

Pročko, Jozef, poslanec NR SR
Tak nech ma neprerušujú, prosím vás, Malatinec pred chvíľkou, že prerušujem, to isté robia.
Takže, pán Gašpar, naozaj hovoril si, že v nahrávke, za nahrávky pán Mikulec by už mal byť dávno v base. No tak za tie nahrávky by ste mali byť v base všetci.
Vieš, čo je pre mňa hanba, za čo sa hanbím, keď mi hovoríš o kulte hanby? Ja rodinu nechám na pokoji, ale moju rodinu mi nechajte na pokoji! Ale ja sa hanbím za to, keď niekto rozpráva, že kkt, ja ho zhodím z motorky, zabijem ho! A ten človek je teraz na ministerstve spravodlivosti! No nie je to hanba?! Nie je hanba, že tam sedia zlodeji, kšeftári, ktorým Fico porozdával peniaze?! To je hanba! A vieš, čo je najväčšia hanba? Že kšeftár, ktorý údajne nosil ruličky domov, spolupracoval s Kičurom, a tie zlaté tehličky má Kičura určite na základe neho, tak ten kšeftár teraz ide čistiť políciu če... od čestných ľudí! A vy tu rozprávate o nahrávkach?
Veď Žilinka vám, Žilinka v tej nahrávke, keby to bola pravda, tak musí odstúpiť.