52. schôdza

Ďakujem pekne. Už niekoľkokrát bolo spomenuté teda, že čas ide, 2:00 sa rokuje a v podstate o ničom, áno. Môj názor je taký teda, že dve hodiny pomaly sa tu mláti prázdna slama a rozvíjate myšlienku, o ktorej by sa vôbec, nemyslím, že malo tak dlho hovoriť. Takisto ste nás teraz vyzývali do rozpravy. No ja mám normálne traumu ísť do rozpravy. Včera som si to vyskúšal na vlastnej koži na výbore, keď som si chcel povedať názor, tak som bol prerušovaný a prerušený a vyzvaný, aby som nepokračoval. To je demokracia na váš spôsob, čo tu šírite. Demokracia, ako vnímate vy, si myslíte, že patrí iba vám a vašim právam. To je neuveriteľný hyenizmus, čo vy okolo seba šírite. A na to, čo hovoríte, že to je názor pána Gašpara. Nie, pán Gašpar splnil názor minimálne 42 poslancov. Ja vnímam slovo mafia ako veľmi negatívne. Možno to nazvem organizovaný zločin. A nikdy som nebol členom organizovaného zločinu. Ani vy by ste sa takto nevyškierali, keby vás takto niekto permanentne vám nadával a respektíve vás takto osočoval a pomenovával. Ja sa tiež necítim mafiánom a nechcem, aby ma tu v tejto sále niekto aj takýmto skrytým spôsobom pomenovával a nazýval mafiánom. Takže myslím si, keď sa opýtate 42 ľudí na tejto strane, všetci budú mať názor ako pán podpredseda. Veľmi správne, že si to urobil. Ďakujem pekne. Pán poslanec Karas, nech sa páči.

Pekne za slovo, pán predsedajúci. Musím súhlasiť, Ivan, s tebou, že hanlivé nápisy ako mafia, nech chceme, Smer je mafia. Aj mňa osobne uráža, lebo nemyslím si, že by som bol mafián alebo zlodej a myslím si ani, ani mojich 42 kolegov takisto nie sú ani mafiáni, ani zlodeji, ani vrahovia, ako aký je dneska slovník našej opozície. To už je jedno, či je to Progresívne Slovensko alebo hore OĽaNO alebo takisto ďalší ľudia, ktorí sa k nim z opozície pridávajú. Tu vidno presne ten dvojitý meter aj Progresívneho Slovenska, že ja dneska by som sa aj spýtal rád Progresívneho Slovenska, či súhlasia s tou nášivkou, čo sa dneska pán Hlina doniesol, že SMER, mafia, nechceme. Súhlasíte, hej? Aha, čiže súhlasíte, dobre. OK, to je úplne perfektné. Mňa to uráža, my vám do mafiánov nenadávame, ale na druhej strane, dobre, ja zajtra ráno prídem, donesiem si sem nášivku a na tej nášivke bude Progresívne Slovensko je mafiánska a zlodejská strana, ktorá cez Šimečkovu mamu kradne peniaze z Európskej únie. Bude sa vám to páčiť? To ja si ju dám aj na chrbát a kľudne sa tu budem prechádzať. Bude sa vám to páčiť? No budete pobúrené a večer bude štrajk pred Národnou radou. Ďakujem. Ak budete vstupovať bez udelenia

Zjavne ani pán predsedajúci si ešte neosvojil nový rokovací poriadok alebo si vykladá niektoré veci zase len vo svoj prospech, tak ako to robil aj na ústavnom právnom výbore, kde on nás môže osočovať. Dokonca aj predseda výboru sa k nemu pridal. A napriek tomu, že téma bola úplne iná, tu nás bude a teba bude, Zuzana, poučovať, či si sa držala témy alebo nie. Ja som presvedčený o tom, že si sa držala témy a to je naozaj ťažko spochybniteľné, len pánovi predsedajúcemu sa to ťažko počúva a potom zneužíva svoje postavenie, ktoré má a v podstate dáva faktickú poznámku na teba. Napriek tomu, že je tu v pozícii predsedajúceho a pritom sa ešte môže už podľa nového rokovacieho poriadku zapojiť prostredníctvom faktickej poznámky ako predsedajúci, on zneužíva svoje postavenie, tak ako to robil vždy aj pred novým rokovacím poriadkom, aj teraz, ale bolo by dobré, keby sme sa my nedali a my sa nedáme. Opäť bola celá faktická poznámka mimo predmetu prerokovanej veci, pán poslanec, a ja to vždy

Pani poslankyňa Števulová, no hovorila si aj o tom spôsobe vedenia schôdze, ako je alebo nie je v súlade s novým rokovacím poriadkom, a teda naozaj, však na to sme upozorňovali viacerí, že svojvôľa predsedajúcich pri vedení schôdze je problém a aj táto rozprava to potvrdzuje. Ja úplne žasnem, že pán predsedajúci Gašpar gašpartu napomína poslancov, že skáču vystupujúcim do reči, keď nebolo tu jediné vystúpenie, ktoré by nebolo prerušené tým, že skočil do reči pán poslanec a podpredseda Gašpar. On má tú výhodu, že on môže vypnúť mikrofón teda rečníkovi a povedať si to ticho z pozície za predsedníckym mikrofónom, ale prekáža mu, keď skáču do reči poslanci, keď vystupuje niekto iný, ale v podstate on robí to isté, akurát to robí z pozície sily, z pozície toho, kto disponuje možnosťou zapnúť a vypnúť rečníkov mikrofón. Takže keď hovoríme o podrobnejších pravidlách rokovania vyplývajúcich z rokovacieho poriadku, tak je úplne na mieste, aby sme hovorili aj o možnom zneužívaní pravidiel rokovania. A ja neviem, či je to náhoda, ale tak to tak vypálilo. Však tento bod sme mohli mať dávno za sebou. Ja by som sa posťažoval vo svojom vystúpení, že sme o tom nerokovali dlhšie a že sme to nedostali s predstihom. Boli by na mňa dve faktické a ten bod by skončil, ale pán predsedajúci mal nejakú nutkavú potrebu vykázať pána poslanca Hlinu, aj si zle prečítal to, čo má na nášivke na saku, a teraz tu o tom diskutujeme už dve a trištvrte alebo dve, dve hodiny. A teda je na mieste hovoriť aj o tých pravidlách a nikto tu nereaguje na tie naše výhrady, ktoré sme mali. Nie je to v písomnom odôvodnení a nikto to nevysvetlil.

Pán predsedajúci. Pani kolegyňa Števulová, myslím si, že aj vaše vystúpenie, aj reakcie, aj priebeh celého rokovania o tomto bode naznačuje jednu vec, že ani zmena rokovacieho poriadku, ktorá bola a je platná od 15. mája, nie je dokonalá. Treba si to priznať a asi zjavne budú musieť prísť úpravy, lebo vy dokážete zneužiť hocičo. A to, čo povedali moji kolegovia predrečníci vo faktických poznámkach, nie, že ste urazila tá našivka na saku pána Hlinu nás 42, ale uráža to všetkých členov a sympatizantov strany SMER. Pretože, ak pán Boris Kollár sa vyjadril o skupine vyšetrovateľov, že sú mafia. A bol za to právoplatne odsúdený a zaplatil pokutu. A dnes vidíme na saku také niečo smerom k strane SMER. Je veľkou škodou, že ste nebola prítomná na grémiu, ako to vaše dve kolegyne obhajovali, teda, že SMER, mafia nechceme, to vôbec nie je myslené k strane SMER. Kdeže? Ani tá červená farba, ani tým modrým nechceme. To vôbec nie je myslené k strane SMER. To je presne tak, ako ja si dám vyšiť, že PS dvojbodka podvodníci s dotáciami nechceme. A dôjdem na grémiu a budem tvrdiť, že to PS znamená post scriptum z latinského prekladu, že po napísaní, ako sa to píše v liste. Je to smiešne a trápne, ani sami tomu neveríte, čo, čo vlastne ako vy obhajujete tento nápis na tom saku, že to vôbec tak nie je myslené, ako to my chápeme. Reagovať bude pani poslankyňa Števulová.

Ja si dovolím reagovať na kolegu Salóna, lebo mi príde, že on asi nepochopil, že napríklad, keď máme taký, že literárny žáner poézia, báseň, častokrát tam ľudia do toho, čo tam je napísané, si môžu vnášať tie svoje predstavy, že, že, že si myslia, že vedia, o čom ten autor písal. Interpretujú to po svojom. To je dovolené v žánri poézia napríklad. Ale tuto máme žáner neliterárny, kde pán Hlina má nejaký nápis na saku a nedostal ani možnosť povedať, čo tým nápisom myslel a prečo ho tu má. To som ja rozporovala. Keby ste boli počúvali s porozumením moje vystúpenie, tak možno by ste inak formulovali vašu faktickú poznámku, pretože ja som namietala to, že nedostal ani len možnosť vyjadriť sa k tomu a pán Tibor Gašpar ani len neodôvodnil svoje rozhodnutie. A potom, keby tak takýto nejaký normálny proces prebehol, kde by sme počuli aj zdôvodnenie niekoho, kto má ten nápis a doniesol ho sem. Ktorý má plné právo povedať, ako to myslel. On by možno potvrdil vaše slová, že to myslel hanlivo na SMER-SD. Alebo možno nie. Ja neviem. Nebola mu daná takáto možnosť. Mala mu byť daná podľa všetkých zásad férovosti a spravodlivosti. So ho sem. Ktorý má plné právo povedať, ako to myslel. On by možno potvrdil vaše slová, že to myslel hanlivo na Smer SSD. Alebo možno nie. Ja neviem. Nebola mu daná takáto možnosť. Mala mu byť daná, podľa všetkých zásad férovosti a spravodlivosti mu mala byť daná taká možnosť, ale nebola. Tak keby to potvrdil, tak vtedy máte dôvody na jeho vykázanie. Keby to nepotvrdil, tak je to interpretačná rovina, kde vy si môžete myslieť jedno a autor výroku bude tvrdiť druhé. Ale ani k tomu tu nedošlo. Čiže my tu hovoríme o tom, že vy zneužívate rokovací poriadok autoritárskym spôsobom. O tom to je.

Krásny deň, dámy a páni. Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predsedajúci. Poznáte tie príbehy, keď máte taký míting vo firme. Dlho tam sedíte a potom si poviete, že namiesto tohto mítingu to mal byť e-mail. Tak toto mala byť pôvodne faktická poznámka. Je to vystúpenie v rozprave, nie mojím teda úplne pričinením. Ja som chcel, keďže rozprávame teraz v tejto zlúčenej rozprave aj o návrhu skupiny poslancov na prijatie podrobnejších pravidiel rokovania Národnej rady, tlač 1386, tak som si zobral tie vizuálne pomôcky, ktoré sme tu už od kolegyne Štefuľovej videli a možno by som sa teda chcel možno aj rozprávať s predkladateľmi, že ako mám niektoré veci chápať, prípadne či by sme ešte nemohli niektoré veci dovysvetľovať, ktoré sa týkajú rokovacieho poriadku nového. Lebo dnes som mal ja takúto skúsenosť s podpredsedom Národnej rady, ktorý ale nebol pán Gašpar. Bol to pán podpredseda Danko, ktorý mi oznámil, že som úbožiak. Tykal mi. Ja som si s ním nikdy nepotykal. Mi povedal, že som úbožiak. Čo si to dovoľujem kritizovať jeho priateľku, ktorá je kozmetička a má kozmetický salón. Ona botox si nepichá. A nech sa mu nevyhrážam. A nemyslím si, že by sme vlastne nový rokovací poriadok mali presadzovať spôsobom, že vedenie tohto parlamentu bude a priori ten rokovací poriadok porušovať. Ja neviem, ja som s pánom Dankom husi nepásol. Ja si vyprosujem tento typ slovníka. Ja som do parlamentu neprišiel provokovať. Ja tu nerobím nejaké eskamotérske kúsky. Ja si ani neobliekam sako s nejakým nápisom, čím vôbec nechcem spochybňovať právo Lojza Hlinu také niečo urobiť a fakt si vyprosím, aby vedenie parlamentu so mnou jednalo ako s úbožiakom. Hej? A očividne nemáme nejaký nástroj, ako si môžem uplatniť voči tomuto nejakú nápravu škody alebo niečoho podobného. Očividne quod licet Iovi, non licet bovi, čo je dovolené. Ešte, pán poslanec. Áno, ja mám na to právo ako predsedajúci a dokonca povinnosť. Môžete dokončiť všetko, čo chcete povedať. Chcem vám povedať, že máte na to nástroj. Máte možnosť sa sťažovať na mandátovo-imunitnom výbore. Ja dokonca som sedel, potvrdím slová, ktoré ste počuli, ale bavíme sa tu o nejakých troch iných bodoch programu. A ja to len preto budem vždy opakovať, aby to zaznelo na záznam, lebo porušujete rokovací poriadok všetci, ktorí diskutujete mimo prerokovanej veci. A chápem vás, ale nástroje na to v rokovacom poriadku máte. Myslím, že sa jedná o § 137. Ale nech sa páči, môžete pokračovať. Rozdiel ešte, pán, keď už mám slovo, pán Dostál, viete. Ak niekto vystupuje, beží mu čas. A vykrikujú, ako teraz vykrikujú, tak nie je možné dokončiť také vystúpenie. Ja vystúpenia len prerušujem a následne nechám pokračovať v tom, čo chce povedať rečník, tak, aby to mohol v kľude dopovedať. Aj keď sa odchyľuje od prerokovanej veci. Takže nech sa páči, môžete pokračovať. Ako, cením si toto, že toto je taký závan diskusie, čo ja som ochotný s vami viesť aj tento typ diskusie, len teda mi povedzte, kde inde to mám povedať, ak nie pri rokovaní, kde preberáme návrh poslancov na prijatie podrobnejších pravidiel k tomu, ako si vykladať ten rokovací poriadok, ako ho implementovať, ako s ním pracovať. Kde inde mám takúto epizódu, ktorú som zažil, porozprávať, keď nie práve pri takomto type bodu? Dobre, čiže nemám používať rozpravu podľa vás na to? Dobre, tak môžem dať status, whatever. Každopádne mrzí ma, že sme sa dostali do toho, že teraz ideme gramaticky vykladať toto a nie spôsobom, že poďme tu rokovať o zmysluplných veciach, zmysluplným spôsobom. Však je to, dúfam, drvivá väčšina inteligentných ľudí, ktorí rozumieme, akým spôsobom sa má viesť debata. A nie, že si tu budeme vytrhávať paragrafy a nimi sa oblievať o hlavu. A pred stromami vidieť ten les. Ako ja som sem naozaj do tohto parlamentu prišiel, že OK, ja, keď som v opozícii, tak hádam sa budeme navzájom počúvať a budeme veci posúvať dopredu. V zdravotníckom výbore, to vám rovno poviem, v zdravotníckom výbore máme veľmi konštruktívnu debatu. A to je jedno, z ktorej sme strany, a tam by vláda Baláža nenapadlo niekomu zobrať slovo len preto, že trošičku sa odbehol od témy, lebo vie, že sa budeme baviť o tom zdravotníctve. Ani ja som vám sem neprišiel, pán Gašpar, akože obíjať o hlavu niečo, do čoho ma vôbec nič nie je. A preto ma to ruší a vyrušuje, že vlastne mi do toho zasahujete takýmto spôsobom. Nemám pocit, že som urobil niečo zlé. Naozaj nemám ten pocit. Ak vy ten pocit máte, tak aj vy môžete dať samozrejme podnet na mandátovo-imunitný výbor, ale ja sa ospravedlňujem všetkým, ktorých som týmto svojím krátkym príspevkom zdržal. Vravím, mohol to byť mail.

Procedurálny návrh, aby pán predsedajúci Gašpar neviedol schôdzu, kým si neosvojí pravidlá nového rokovacieho. Nech sa páči, pán poslanec Dostál. Máte priestor s faktickou.

Ja si myslím, že poslanec Šulaj hovoril k veci. Rokujeme o troch bodoch programu a jedným z tých troch bodov sú podrobnejšie pravidlá rokovania. V rámci rozpravy o nejakom návrhu, ktorý sa volá Podrobnejšie pravidlá rokovania Národnej rady, hovoril o tom, čo podľa jeho názoru súvisí s pravidlami rokovania a nie je upravené v tom návrhu. A teda položil otázku, že či by tam nemalo byť upravené aj niečo ďalšie. Možno, keby sme to neschvaľovali takým chvatom, ale bol by tam väčší priestor na prípravu toho materiálu, diskusiu o ňom, tak by prišiel s nejakým návrhom, ako to upraviť. Možno aj my by sme prišli s nejakým návrhom, ako napríklad obmedziť svojvôľu predsedajúcich pri vedení schôdze, čo si myslím, že by bolo žiaduce upraviť možno aj v rokovacom poriadku, ale, ak nie, tak v tých podrobnejších pravidlách, prinajmenšom do tej miery, že by sa napísalo do podrobnejších pravidiel, že, keď predsedajúci vykazuje poslanca alebo upozorňuje ho na to, že porušuje rokovací poriadok, tak by mal zdôvodniť tak, aby to rozhodnutie bolo preskúmateľné. Mal by zdôvodniť, na základe čoho tvrdí, že násilie je urážlivé alebo že nie je to v súlade s takým alebo onakým ustanovením zákona o rokovacom poriadku. A takže ja som teraz striehol veľmi, že či bude aj pán poslanec Šulaj vo svojom vystúpení prerušený a pán predsedajúci Gašpar nesklamal a prerušil aj jeho a teraz som zvedavý, čo sa stane pri vystúpení pána podpredsedu Dubéci. Nech sa páči, pán podpredseda, máte slovo.

Veľmi pekne, Ondrej. Áno. Vystihol si to a vieš to povedať omnoho technicky presnejšie, ako som to tu motal ja. V akom inom bode programu mám riešiť tú tému, ktorú som tu nahryzol, že podpredseda parlamentu sa správa nedôstojným spôsobom ku svojim kolegom. Ja som si s pánom Dankom nepotykal a nemám to ani v pláne, hej? A nemám ani v pláne sa s ním akým nejakým spôsobom socializovať. Najmä potom, čo mi povedal, že som úbožiak, hej? A nemám aj fakt, že, že dobrý pocit z toho, že ste to počuli aj vy ostatní podpredsedovia parlamentu a ste nezasiahli. Že ste si to vypočuli. Videl som, že sa pán predseda Raši zasmial, ale akože vy ste to neriešili. Vy to beriete akože toto je normálny typ komunikácie. Ja to nepovažujem za normálny typ komunikácie a ďakujem veľmi pekne za radu, ktorú ste mi dali, pán podpredseda. Samozrejme, využijem dostupné inštitúty na to, aby som túto vec eskaloval ďalším orgánom, ktoré dúfam rozhodnú objektívne. Pán poslanec