Videokanál klubu

Ďakujem veľmi pekne za všetky pripomienky. Ja chcem poďakovať však aj pánovi doktorovi Balážovi, ja si hlboko ctím, čo povedal, a jednoznačne to musí ísť ruka s rukou, ale keď sa bavíme o mzdách sestier, no tak u nás je to 90 % priemernej mzdy, krajiny OECD 110 %. To znamená a utekajú nám sestry preč. No, tak my musíme niečo robiť aj s tými platmi, už keď sa na to pozreme len z tohto pohľadu, žiaľ, musíme niekde začať a podľa mňa tuná treba začať a plus to, čo ste povedali, je, samozrejme, extrémne dôležité.
No a na pána predsedu Zelníka. Toto je tá paráda, že v podstate doktori si to schválili a tiež to nebolo nikde podopreté a sestry, keď si to schválili, aj tuná na môjho kolegu reagujem, tak, skrátka, tam sme to stopli. Prečo by sme nemohli niečo schváliť a povedať pánovi ministrovi, treba nám dať peniaze na to. Ako ja, prečo by to malo ísť naopak. Ja si myslím, že pokiaľ by sme sa rozhodli, že toto je dôležitá vec - a je to veľmi dôležitá vec. Sa bavíme o tom, že tuná sa znižujú operácie, predlžujú čakacie doby, sestry odchádzajú, je to úplne krízové, tak prečo by sme nemohli krízovo zareagovať a povedať, my tie peniaze tam potrebujeme. A teda nemusí to byť od zajtra, hej? Nech je to od 1. januára. Ale takto si to predstavujeme a nech sa do rozpočtu tie peniaze naplánujú. Takže ja si myslím, že prečo by to nemohlo byť aj v takomto poradí.
Ale ešte raz veľmi pekne ďakujem za všetky poznámky.

Lebo ja reagujem na faktické, ja mám... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Ďakujem. Marek, veľmi dobre. Je to presne tak, že to percento HDP, ktoré dávame my a ktoré dáva či už Európska únia, alebo vyspelé krajiny, je rozdielne, malo by sa to zvýšiť a potom budeme mať aj na lepšie zaplatenie zdravotníckych pracovníkov. To jednoznačne.
K tomu, ako sa dá debatovať s predstaviteľkami komory, ja poviem jeden príklad. Bol som na jednej debate, ktorú viedla pani Schmögnerová, organizovala to jedna nemecká nadácia a najvyššia predstaviteľka komory sestier tam povedala, že lekári ošetrovateľstvu nerozumejú. Tomu rozumejú len ony a lekári nie. A konkrétne tam povedala, že v Amerike si to už uvedomujú a ošetrovateľky sú lepšie platené ako lekári.
No ak sa potom na takejto báze máme s niekým dohodnúť, to sa proste nedá. Možnože dneska pod tlakom, pod tlakom sú ochotné možno ustúpiť a debatovať, ale skutočne s nimi sa predtým nedalo.
A ja dokonca mám také poznatky od bežných sestier, ale aj od námestníčiek pre ošetrovateľstvo, kde majú veľké problémy. Napríklad ony potrebujú, tie sestry, potrebujú kredity. To je v poriadku, nech sa vzdelávajú, nech majú informácie. Ale príde zástupkyňa komory a povie, že kredity neuzná, lebo že skončili, ja neviem, že to netrvalo 120 minút, to tá akcia, ale že o desať minút to skorej skončilo a ona im neuzná kredity. Pritom ide o čo? Aby si tie sestry odtiaľ odniesli poznatok a nie aby tam boli o desať minút naviac držané, keď sú po nočnej, pred nočnou a tak ďalej. A toto sa, toto sa skutočne deje. Toto sa mi sestry na to sťažujú, že takýto neseriózny prístup je od ich vrcholných predstaviteliek.

Vážený pán predsedajúci, pani ministerka, pán spravodajca, kolegyne, kolegovia, otvorila sa tu debata o ohodnocovaní zdravotných sestier, padla tu otázka, odkiaľ na to vziať peniaze. Dovoľte, aby som trošičku si s vami zapolemizoval o tom, či do zdravotníctva dáva súčasná vládna garnitúra dostatok financií.
Do zdravotníctva dávame v priemere 6,9 % HDP a je to menej, ako tam dávajú Maďari, je to menej, ako tam dávajú Češi, je to trošku viac, ako tam dávajú Poliaci. A keď sa pozrieme v rámci Európskej únie, tak myslím, že priemer v EÚ je 9,9 % HDP. Keď si zoberieme priemer OECD, 9 % HDP.
Počúvame tu stále v čase ekonomického boomu, rastu, by som povedal, rekordnej konjunktúry, keď pán minister financií si na účte naozaj nachádza rekordné príjmy, počúvame tu stále, že do zdravotníctva sa nedá viac peňazí práve kvôli tomu, že je neefektívne spravované. Áno, je to pravda. Máme jeden z najneefektívnejších systémov, peniaze nám všelikde utekajú. Však preto ste tam nasadili krízového manažéra, ktorý má v tom robiť poriadok. Určite to vôbec nie je také jednoduché.
Ja sa pýtam, neviete vysvetliť pánovi ministrovi Kažimírovi, a však ja mu to tu hovorím každý rok pri predkladaní štátneho rozpočtu, že dajte do toho zdravotníctva viac peňazí, pretože sa tak či tak s takýmito financiami kvalitné zdravotníctvo robiť nedá. A keď má s tým problém, že kam tie peniaze dať, aby mu niekde neutiekli, tak mu povedzte, že dáte to na zvýšenie platov sestier. Kde je, prosím vás, v tomto problém? Ja v tom naozaj problém nevidím. A bude mať on pocit dobrý a dušu na mieste, že peniaze idú správnym smerom, a môžte ďalej robiť opatrenia, ktoré budú zvyšovať efektivitu zdravotníctva. Keďže, áno, všetci vieme, že tie peniaze nám utekajú všelikde. Takže toto je jedna vec.
Ďalšia vec, čo by som chcel povedať a fakt poprosiť, že, prosím vás, zakopme vojnové sekery. Ja chápem, že, ja to už cítim niekedy, to sú silné emócie, ktoré iskria z jednej strany na druhú. Ja na tomto mieste chcem len povedať, že, áno, bola síce vytvorená nejaká pracovná skupina, ktorá mala sa zaoberať touto zmenou koncepcie vzdelávania sestier, ale ja som na tú pracovnú skupinu ani raz pozvaný nebol. A stále tu s tým operuje, že vznikla nejaká pracovná skupina. To znamená, bol by som naozaj veľmi rád, keby sme začali seriózne o týchto veciach diskutovať, a všetci. A, samozrejme, treba pozvať opäť aj sestry. Ešte raz chcem povedať, že ja som mal s pani prezidentkou síce veľmi neskoro, ale mal som debatu a dalo sa s ňou rozprávať, počúvala, rozumeli sme sa. Nesúhlasili sme možno každý so všetkým, ale naozaj som videl veľmi konštruktívne riešenia aj z ich strany.
Toto, čo sme my dnes predložil, absolútne neruší žiadnu koncepciu, ktorú vy ste tu doteraz navrhovali, hoci ja si myslím, že sa tam treba o tom rozprávať, ja si stále myslím, že aj keď máme v legislatíve zdravotníckeho asistenta, že to vôbec nemusí byť maturitné štúdium, že to nemusí byť také dlhé štúdium, že to štúdium by mohlo trvať oveľa menej a možno by sme ich potom, tých ľudí, dostali ešte viac do systému. Takže naozaj tam sú rôzne pohľady, ktorými podľa mňa dokážeme ešte viac tomu zdravotníctvu pomôcť. Chce to len naozaj seriózne rokovať, diskutovať, rozprávať sa a ja verím, že dospejeme k najlepším riešeniam.
Ďakujem, ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo. Štefan, veľmi dobre si to povedal a v podstate bezvýhradne súhlasím. Ja by som chcel práve povedať to, že tieto vrcholné predstaviteľky komory sestier hovoria o zvyšovaní kompetencií a o zvyšovaní platov sestier. My sme za.
Čo mi u nich vadí a čo mi chýba, ony nechcú pripustiť a ani som to nikdy od nich nepočul, aby sa zvyšovali kompetencie a aj platy tomu, tým, ktorí sú pod nimi. Toto mi na nich vadí. Pretože ja im drukujem, ja chcem, aby mali zvýšené platy, zvýšené kompetencie, nikdy som proti tomu nevystúpil. To, čo my teraz tu tvrdíme, je to, aby sme posúvali aj tých, čo sú pod nimi, vyššie, aby sa nám to celé mohlo posunúť vyššie.
A presne tak ako si povedal a s tým nesúhlasím s Marekom, ktorý tu povedal, práve tieto vrcholné predstaviteľky Komory sestier v podstate pobabrali vtedy tie výpovede, výpovede sestier tým, že im tam dali takú klauzulu o pokute 3-tisíc euro, sestrám, ktoré mnohé sú samoživiteľky, samozrejme, mnohé sa potom k tomu nepridali. Tam ten štrajk bol neúspešný, a preto ani nemohli dosiahnuť to, čo mohli dosiahnuť. A nie lekári to pokazili tým, že dali, lebo Slovenská lekárska komora to dala na Ústavný súd, ale ona to dala na Ústavný súd preto, že s tým zvyšovaním platov štát nepovedal, odkiaľ tie peniaze majú prísť. A bolo by sa stalo napríklad v niektorých ambulanciách, že keď by ten lekár, ktorý nemal taký veľký kmeň, dostal tie platby od poisťovne, že nakoniec by bol tej sestre platil viac, ako by bol jeho príjem. Preto sa lekári bránili, pretože za tým zvyšovaním platov nešli peniaze.
Takže ale som za to. Toto treba riešiť komplexne, celú škálu od najnižšieho personálu po najvyšší a celé to nastaviť dobre.

Ako už povedal Marek, my nie sme proti praktickým sestrám, absolútne v tomto doplňujúcom návrhu. Praktická sestra nadobudne platnosť 1. septembra. V poriadku. Nám ide len o to, aby bola zavedená, aby bol rozdiel medzi sestrou, lebo sestra je regulované povolanie a praktická sestra nie je regulované povolanie, aby nebol zmätok v praxi, o to nám len ide po prvé.
Po druhé súhlasím s tebou, pán predseda, že sestra by mala mať v prvom rade ľudskosť, srdce pre toho pacienta a vedela veľmi rýchle rozmýšľať, keď je sama, nemá po ruke lekára absolútne, ja hovorím teraz na intenzívkach a rodiskách, ale to nielen tam, všade, pri príjme. V prvom rade, v prvom kontakte prichádza, do prvého kontaktu prichádza sestra s pacientom, ja nechcem vyvolávať hystérie alebo rozdiel, alebo niečo, alebo že proste ideme proti lekárom alebo proti iným zdravotníckym pracovníkom, absolútne nie. Ale keď my teraz nepomôžeme sestrám a pôrodným asistentkám, teraz, lebo teraz ich nieto, tak už bude, možnože o tri, o štyri o päť mesiacov už bude neskoro. Mne ide len o to.
Ďakujem.

Ďakujem pekne. Ja som na jednej strane veľmi rád, že sme tu otvorili problematiku sestier. Sestry sú naozaj nesmierne dôležité v zdravotníctve, kvôli tomu nám v podstate teraz naozaj začínajú kolabovať niektoré oddelenia, lebo ich tam nemáme dostatok.
Tento pozmeňovací návrh podľa mňa nevykopával žiadnu vojnovú sekeru, ja by som bol fakt veľmi rád, keby sa nám podarilo možno aj teraz tu na pôde parlamentu nájsť zmierlivú reč. V podstate tu sa absolútne nespochybňuje a dokonca ani ten termín praktická sestra. Tu sa len zavádza pojem registrovaná sestra a je to len následkom odporúčania Európskej federácie sestier, ktorá definuje štyri skupiny zdravotných profesionálov v ošetrovateľskej praxi. A potom v podstate, áno, riešime tu problém s odmeňovaním sestier.
Ja si myslím, že ja sa trošku snažím vcítiť do ich situácie, lekári si zvýšili tie platy a potom ony, keď tiež chceli zvýšiť platy, a podľa mňa úplne oprávnene, ony teraz odchádzajú naozaj do zahraničia a my ich máme nedostatok, tak, skrátka, lekári si zatiahli cez Ústavný súd ručnú brzdu a zvýšenie platov ich, skrátka, zakázali.
Tak máme tu naozaj potom problém v tom, že sa niekto cíti veľmi nepríjemne a bojuje za svoje práva a fakt by som bol rád, keby sme boli v tomto zmysle múdri a snažili sa riešiť podstatu problému a neobviňovali sa tu. Aj ja som mal s nimi rokovanie a ja musím povedať, že to rokovanie bolo veľmi ústretové a že treba naozaj obnoviť kvalitné rokovanie aj s komorou sestier, hľadať najlepšie pre pacienta. A preto verím, že bavme sa ďalej o ohodnocovaní sestier, to je naozaj nízke, my sme tu preto takto... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ja by som chcela reagovať. Čo sa týka toho, čo si povedal, Alan, že sestry sedia len pri papieroch a nie sú pri pacientovi, žiaľbohu, je to pravda. Musím súhlasiť s tým. Ale čo nie je na papieri, to nie je urobené. Žiaľbohu, je to tak. Uvedomte si jednu jedinú vec, že ak nemáme dokumentáciu a keď nie sme právne ochránené. A my čo máme urobenú ošetrovateľskú dokumentáciu, myslím si, že toto je to len najnutnejšie, čo tam je v tejto dokumentácii.
A mojím návrhom je, nie že ešte návrhom, ale nech ministerstvo porozmýšľa pridať do zdravotníckych zariadení nejaké laptopy alebo čo, aby sestry nemuseli písať do desiatich alebo pätnástich ďalších zošitov, ale aby písali všetko elektronicky a bol by pokoj. Zaznamenať určitú časť a tak ďalej. Takže toto by bolo, myslím si, že navrch. Ešte raz hovorím, čo nie je na papieri, nie je nič urobené. To je po prvé.
Po druhé. Keď my nebudeme motivovať sestry a jediná motivácia, si myslím, že je plat, sestry nám budú odchádzať do zahraničia, sestry pôjdu do iného povolania a nebudeme mať vôbec sestier. Ja som teraz zisťovala u nás ako v Košiciach, prieskum som robila. Znova si dávajú sestry žiadosti, z ÚNLP odchádzajú do VÚSCH-u alebo odchádzajú do ľahších povolaní, alebo skôr idú na ambulancie, lebo sú veľmi zaťažené. A viete veľmi dobre, pacienti sa sťažujú, príbuzní sa sťažujú, tak je to veľmi ťažká práca a hovorím, najdôležitejšia motivácia je plat a, samozrejme, aj pracovné podmienky. Ale bez platu sa nepohneme. Lebo rozdiel, ako už som uvádzala, zdravotnícky asistent má 550 eur alebo do 600, sestra, registrovaná sestra... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo. Elenka, povedala si, že nemá sa kto starať o telo a dušu pacienta. Úplne s tebou súhlasím. A tam je práve ten problém. Ja si osobne teda nemyslím, že každá sestra, ktorá bude pracovať pri pacientovi, či už to bude v ambulancii alebo v nemocnici, musí mať vysokoškolské vzdelanie.
Druhá vec. Tie zdravotné sestry sú dneska tak byrokraticky zaťažené, že sa k tomu pacientovi nedostávajú. Presne tak, nemá sa kto o telo a dušu toho pacienta postarať. Za to vypĺňajú pri počítači množstvo papierov, ktoré potom nikto nečíta. Už len taká vec. Vypĺňajú papier o dekubitoch miesto toho, aby išli toho pacienta ošetriť, polohovať, tak radšej im dáme za úlohu vyplniť papier o dekubitoch. Tak isto prepúšťacia správa pre pacienta. Nikto ju nečíta, tú ošetrovateľskú prepúšťaciu správu. Ona ju vypisuje miesto toho, aby toho pacienta okiepila pred odchodom, aby mu vysvetlila, čo ako bude brať nové lieky, čo ako sa má správať. Tým pádom nemáme dostatok personálu, ktorý by sa staral o pacienta.
A ja som za to. Nech sa zvyšujú kompetencie tým zdravotných sestrám vysokoškolsky vzdelaným, ale zvýšme kompetencie aj tým nižším a zvýšme aj ich počet, aby pri tom pacientovi mal kto byť, aby sa mal oňho kto postarať. A som za to, zaplaťme lepšie zdravotné sestry, aj toho nižšieho pracovníka, ktorý pri tom pacientovi bude a bude mať dostatočné vzdelanie na to. Toto je môj pohľad na to a štyridsať rokov pritom robím.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo. Ďakujem, kolegyňa, že si teda naozaj povedala aj ten druhý názor, aj keď si uvedomujem, že nič nie je ani čierne, ani biele. Momentálne si myslím, že legislatíva sestier, ktorú teda predkladá skôr koalícia, ale zástancom istým spôsobom je aj pán Suchánek, rieši aktuálny stav a to si myslím, že naozaj je potrebné povedať, že nie je to len niečo, čo bolo v minulosti, ale že na tú situáciu, ktorá je dnes, je to nejaká záplata.
Musím povedať aj B, prečo som sa podpísala aj pod pozmeňujúci návrh, pretože si myslím, že musíme pozerať s víziou do budúcnosti. Do budúcnosti práve sestry budú veľmi dôležitým prvkom v ohľade dlhodobej starostlivosti. A ak my naozaj sa vrátime spiatočnícky naspäť a budeme naozaj trvať len na tom pôvodnom vzdelaní, ako bolo v 90. rokoch a v minulosti, obávam sa toho, že sa nám nepodarí naštartovať záujem ľudí o túto profesiu. A preto si myslím, že práve dlhodobá starostlivosť, domovy ošetrovateľskej služby, ale aj zariadenia sociálnych služieb a ODCH-čky sú významnou súčasťou toho, čo predkladala teda kolegyňa Červeňáková. Preto som sa aj pod tento pozmeňujúci návrh podpísala.
Ďakujem.