Videokanál poslanca

167-2
Lebo zoberme si napríklad na východe sa veľa ľudí chce dať operovať v Šaci. No keď tak každý sa nahlási, že chcem sa dať operovať do Šace, hoci to je aj bežný, jednoduchý výkon, ktorý sa dá urobiť aj v inej nemocnici, no tak Šaca povie, že máš veľmi dlhú čakaciu lehotu.
To znamená, že pôjdeš za poisťovňou, poisťovňa ti povie, aha, poisťovňa Dôvera ti povie, že v ProCare tuná táto naša nemocnica ťa zoperuje skôr a pošle ťa niekde, ja neviem, do Topoľčian alebo kdesi takto.
Čiže sú tam určité rizika, ktoré treba vychytať, pretože môžu sa naozaj obrátiť... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Čas, pán poslanec.

Stachura, Peter, poslanec NR SR
Áno, ďakujem pekne, takže končím a ďakujem ešte raz za toto, za tento návrh.

Dobre, ďakujem aj za tento návrh. Tiež si myslím, že je zmysluplný, dáva zmysel, hoci mám tam niekoľko vecí, ktoré by som určite chcel aj s tebou potom prebrať, akým spôsobom niektoré veci by mali byť nastavené. Ale ono to tak naväzuje na to, čo sme rozprávali pred chvíľou ohľadom ambulantnej zdravotnej starostlivosti, ohľadom poplatkov, ohľadom dostupnosti, tak toto sa týka ústavnej zdravotnej starostlivosti a je to rovnako dôležité, pretože tá situácia je podobne neprehľadná a niekedy chaotická, aj čo sa týka zadávania teda tých operačných termínov. Rozvinuli sa nám tu také rôzne neduhy, ako je napríklad poplatok za výber operatéra. To sú také jedinečné v rámci európskeho priestoru platby, že za výber operatéra sa platí od tristo do päťsto eur. Veľmi, veľmi by ma zaujímalo, ako fungujú tieto operačné tímy potom, ako sa to dá nastaviť, tak aby tí, ktorí si to nemôžu dovoliť, aby boli tiež operovaní, aby boli operovaní včas a kvalitne, aby boli operovaní atestovaným lekárom a tak ďalej. To má veľa presahov odborných, do ktorých ja nechcem ani zachádzať, ale určite je to jedna z vecí, ktorá signalizuje, že tento systém takisto nefunguje dobre.
A čo sa týka tej zásadnej veci, kde si myslím, že aj tie maximálne čakacie lehoty prinesú určitý posun, to je v tom, že už konečne by sme vedeli rozdeliť podľa naliehavosti prípadov jednotlivé diagnózy alebo výkony, čo je tiež nesmierne dôležité. Na niektoré výkony je možné čakať, je možné čakať aj niekoľko mesiacov, na niektoré výkony sa čakať nemôže, pretože môže dôjsť k vážnemu ohrozeniu zdravia. A tak ako si spomínal, hlavne tí onkologickí pacienti a pacienti, ktorí potrebujú veľmi rýchlu diagnostiku a následne terapiu, by mali mať garanciu toho, že do určitej doby sa dostanú na tieto diagnostické alebo terapeutické zákroky. Čiže v tomto určite to vnímam veľmi pozitívne. Kde vidím určité riziká, spomínal si dánsky systém, asi, neviem, či ťa pozývajú na konferencie, alebo tak ako mňa málokde, ale väčšinou ak, tak nás tuná obviňujú, že sme etatisti. Ja sa tak smejem, že áno, ja som etatista, hrdo sa hlásim k etatistom, ale západného typu. To znamená, etatista je aj v Dánku, aj vo Švédsku, nie toho karpatského typu, kde sa myslí pod slovom etatista, že tu ideme znárodniť a vykradnúť celý systém. Čiže áno, som etatista západného typu, pretože mám rád poriadok. A hlavne tie severské krajiny majú v tomto poriadok a dokonca striktný a ja som o tom presvedčený, že keď nechceme tu mať zdravotný systém nadivoko, to znamená tú Ameriku, kde sa sústavne rastú náklady na zdravotnú starostlivosť, ale pacient to veľmi nepociťuje a naozaj bohatí získavajú vysoko kvalitnú starostlivosť a chudobní môžu ostať na ulici a nikoho to netrápi. Týmto smerom sme sa, žiaľ, z môjho pohľadu vydali, tak potrebujeme určitý poriadok. Potrebujeme západných etatistov, aby nastavili systém tak, aby fungoval. No a toto je jedna z vecí, ktorá je dôležitá.
Kde som videl ešte nejakú otázku aj možno na teba, je, že v tých severských krajinách, ako si spomínal Dánsko, Nórsko, je to prísne regionálny princíp. To znamená, že pacienti si nemôžu len tak mirnix-dirnix vyberať, že ja sa chcem dať operovať v Osle, aj keď som osemsto kilometrov od Osla. Ja sa môžem dať operovať v mojom regióne, to je moje prirodzené miesto. Prečo? Pretože tým pádom sa to dá ľahko plánovať. Ja keď raz budem plánovať na Bratislavský región národnú univerzitnú nemocnicu, ktorá je opäť v oblakoch a všetci len o nej snívame, no tak jednoducho tuná bude určitá kapacita pre ľudí z tohto regiónu prerátaná na rôzne veci. No a keď sa niekto z Košíc chce dať operovať v Bratislave, no tak je to problém, lebo my sme už na Košičana tuná nemysleli, to je niečo navyše. Čiže keď to budeme brať takto, že každý si môže ísť, kde chce, tak čo sa týka plánovania, aj plánovania maximálnych čakacích lehôt to môže spôsobovať určité pnutia.

Ďakujem, pán predsedajúci.
V zmysle § 80 ods. 2 zákona o rokovacom poriadku, predkladám informáciu Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo o výsledku prerokovania návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na prijatie uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky k stavu pripravenosti zavedenia maximálnych čakacích lehôt pre pacientov, tlač 471a. Predseda Národnej rady Slovenskej republiky rozhodnutím pridelil predložený návrh na prerokovanie Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo a súčasne ho určil ako gestorský výbor.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo prerokoval predložený návrh skupiny poslancov, tlač 471, dňa 22. októbra 2024. Výbor neprijal platné uznesenie, nakoľko návrh uznesenia odporučiť Národnej rady Slovenskej republiky schváliť návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na prijatie uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky k stavu pripravenosti zavedenia maximálnych čakacích lehôt pre pacientov nezískal súhlas nadpolovičnej väčšiny prítomných členov výboru.
Predseda výboru určil za spravodajcu, aby som na schôdzi informoval o výsledku rokovania výboru a navrhol Národnej rade Slovenskej republiky ďalší postup v zmysle príslušných ustanovení zákona č. 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku.
Pán predseda, skončil som, môžete otvoriť rozpravu.

Ďakujem. No tak skutočne v zaujímavej konštelácii sme sa tuná dnes večer zišli. Mohlo to byť ešte pikantnejšie, lebo tu mala sedieť Janka Bittó Cigániková, ale tak robil som to rád akokoľvek, aby som to spravodajcoval. Každopádne, pán poslanec Matovič, ďakujem za, za pochvalu, tej sa človek nedočká, hej, a ja ani si na ňu nepotrpím, ja som to bral tak, že je to povinnosť a chceli sme robiť všetko, čo sa dá. Si myslím, že to hlavné poďakovanie patrí všetkým, ktorých sme my videli, lekárom, sestrám, záchranárom, tímu, konzíliu ľudí, ktorí chodili, ešte si pamätám, profesor Krčméry chodil deň, noc, stále a bol, bol prítomný pri všetkých rozhodnutiach a snažil sa svojou váhou osobnosti aj vedomosťami, ktoré má, intenzívne prispievať.
Myslím si, že to boli veľmi hektické, vypäté chvíle, každý z nás, si myslím, že tam nebol preto, aby sme mali nejakú vilu vo Francúzsku, nikto z nás sa neobohatil, aspoň viem za viacerých ľudí, ktorých blízko poznám, to garantovať a aj ak sa urobili určité chyby, tak to boli chyby z toho, že to bola naozaj pandémia, ktorá tu ešte predtým nikdy nebola. Úprimne mi je to ľúto, že som bol na ministerstve práve v tej dobe, skôr som si myslel, že budeme riešiť poplatky a dostupnosť a tak ďalej, ale tak to vyšlo, taký je život.
Takže ešte raz, vážim si vašu pochvalu, ďakujem za ňu, ale posielam ju ďalej pre všetkých, ktorí intenzívne pracovali na tom, aby sme sa v druhej vlne nezosypali ako krajina a aby tých obetí nebolo ešte viac. Ja chcem poďakovať aj vám, aj všetkým ostatným, ktorí vtedy viedli krajinu a robili ťažké rozhodnutia. Ďakujem.

K tomuto bodu prvýkrát.
Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia, nie je nás už tu veľa, ale chcem, chcem zaujať aj ja stanovisko, pretože to, čo práve odznelo, je nesmierne dôležité.
Marek, ďakujem za tento návrh, hoci nie je konkrétny, že o čo konkrétne sa jedná, ale hovorí presne o tom, že zaväzuje ministerstvo zdravotníctva, aby nám predložilo už konečne nejaký koncept, ako sa chce vysporiadať s týmto ťaživým problémom, ktorý sa dotýka našich pacientov na Slovensku. Veľmi dobre si pomenoval a ja to ešte raz zopakujem, aké sú tie najdôležitejšie problémy ambulantného sektora, ale samozrejme aj celého systému ako takého a sú to poplatky a je to dostupnosť. Toto sú dva základné problémy, ktorými by mal spať a žiť minister zdravotníctva a mal by konečne prísť aj s nejakým riešením.
Mňa trochu mrzí, že keď sme boli chvíľu na ministerstve my dvaja, tak sme sa naplno nemohli venovať tejto problematike, hoci sme, ako si spomínal, začali. Cesta pacienta, ja si spomínam, že to bolo aj pre teba ako ministra jedna z kľúčových úloh, ktoré sme mali a chceli ďalej rozpracovávať, mali sme tam aj onkologických pacientov. Tri konkrétne diagnózy, ktoré sme išli krok po kroku, ako by sme mali zlepšiť dostupnosť a cestu pacienta, aby sa dostával na, na vyšetrenia a následne aj na nejaké operačné zákroky skôr, ako je to teraz. Bohužiaľ, a to nehovorím ako nejaké ospravedlnenie, ale ako realitu, pretože som v nej žil a nemyslím si, že som sa tam flákal a mnohí iní takisto na ministerstve, tak prišla pandémia, ktorá bola bezprecedentná. Museli sme sa venovať pandémii, aby sme, aby sme druhú vlnu zvládli. Takže, žiaľ, tieto veci pre ktoré som aj ja prišiel na ministerstvo pomôcť s víziou a dopomôcť tebe ako ministrovi s touto víziou, ako, ako naštartovať tieto procesy, ako ich nastaviť na správnu mieru, ako ich možno urobiť podobné, ako majú vyspelé krajiny vo svete, tak, žiaľ, sa nám to nepodarilo naplniť. To ma mrzí, ale dňom hádam nie je koniec a myslím si, že tie tvoje, tvoje vízie budeme dúfam raz môcť naplniť.
Čo sa týka tých vecí, ktoré si tu spomínal, áno, tie poplatky sú obrovský problém. My sme prišli s jedným riešením, ako Kresťanskodemokratické hnutie sme tuná v tomto parlamente predkladali možnosť, ako zasiahnuť do tohto divokého systému, kde sa vyberajú poplatky len za to, že sa prihlásite na termín, že si to poskytovatelia ambulantnej zdravotnej starostlivosti prispôsobili na svoj obraz tak, že to delegovali na rôzne eseročky. Nie všetci, lebo je medzi nimi tiež veľa poctivých, ale mnoho to urobilo tak, že delegovalo kvázi manažment pacienta do eseročiek a cez tieto eseročky sa potom vyberajú poplatky a potom tie eseročky delia časť zisku aj pre poskytovateľov, teda konkrétnych lekárov. Samozrejme, že niektorí si to ospravedlňujú preto, lebo majú málo zdrojov. Určite, hlavne v niektorých špecializáciách to tak je, ale nie je to vždy tak. Môžeme hovoriť, samozrejme, aj potom o ďalších vynaliezavostiach, ako sú rôzne, rôzne balíčky služieb alebo zapísanie sa do nejakého VIP programu, a potom budete mať možnosť chodiť na návštevy špecialistov a tak ďalej. Tých možností je naozaj veľa, ako sa rozvinuli v slovenskom systéme a sú naozaj nezdravé.
Ja by som chcel ešte raz pripomenúť, čo je jeden možno z takých kľúčových problémov a prečo ten systém, ktorý tu máme my na Slovensku nefunguje, respektíve funguje veľmi zle. Pretože na Slovensku sa akoby zlial ten systém z povinného zdravotného poistenia, to znamená ambulancií, ktoré majú zmluvu s poisťovňami, majú garantovaný určitý objem pacientov a za ich služby alebo teda za služby platí zdravotná poisťovňa. Zlial sa sú súkromným systémom, kde vo vyspelých krajinách je to úplne oddelené od povinného zdravotného poistenia. Čiže ak chcem byť súkromný lekár, tak áno, u mňa vedia pacienti, že platia na drevo, že so mnou zdravotná poisťovňa nič nemá a keď je to takto oddelený ten systém, že buď máme skupinu lekárov, ktorí majú zmluvy so zdravotným poistením, tam sa vie, že za tieto výkony platí zdravotná poisťovňa, a potom tu máme skupinu súkromných lekárov, kde za výkony platí pacient na drevo a buď má pripoistenie a môže si to dať preplatiť danému pripoisteniu, alebo to musí znášať sám, tak je to spravodlivejší systém. Spravodlivejší preto, že ak niekto opustí tú skupinu z povinného zdravotného poistenia, presunie sa, pretože má peniaze, do tej druhej skupiny, tak uvoľňuje jedno miesto pre tých, ktorí zdroje nemajú. U nás sa to zlialo ako keby dokopy, to znamená, sú tu, sú tu lekári, ktorí skoro vždy a všetci majú zmluvy so zdravotnými poisťovňami, ale zároveň berú aj poplatky, robia niektoré služby, ktoré nehradia zdravotné poisťovne, čiže keď pacient prichádza k lekárovi, tak on nevie, väčšinou je to taký súbor aj toho, čo platí poisťovňa, aj toho, čo si vymáha ako poplatky a potom sú tu tie nezriadené poplatky, ktoré prakticky nikto nevie skontrolovať. V tomto máme problém, a prečo je to ešte problém, že kým v tom prvom prípade, ako som spomínal, sa uvoľňuje miesto pre chudobnejších, tak v našom zmiešanom systéme sa vždy dopredu dostáva ten, kto má známosť alebo peniaze a vždy ide dopredu, vždy ide skôr, a tým pádom vlastne to je úplne nespravodlivý systém. Čiže ani ten systém možno nie je ideálny, pretože tiež hovoria aj v Nemecku, v Rakúsku, že je to takzvaný dvojtriedny systém pre bohatých a chudobnejších, ale je určite spravodlivejší ako systém, ktorý máme momentálne my, pretože je to zmiešané, je to chaotické, je to neprehľadné a nevieme si s týmto dať rady.
Chcel by som upozorniť aj na to, s čím sa obracajú na nás ľudia, keď sa rozprávame. Bohužiaľ, tieto poplatky sa nielenže vyberajú nezriadene, že teda neviete, že či vyšetrenie u otorinolaryngológa, keď potrebujete ísť, to je tiež zase slovenská pikoška, že idete po 65-tke každých 5 rokov na vyšetrenie, či môžete viesť motorové vozidlo a pán všeobecný lekár, ktorý by mal vedieť urobiť základné vyšetrenie tak zraku ako sluchu, vás ešte pošle preventívne aj na očné aj na ušné vyšetrenie a všade pekne platíte, 60 eur, 50 eur, čakáte mesiace na tieto vyšetrenia, čiže robíme množstvo zbytočných vyšetrení. No a čo je ešte zaujímavé, že tieto zbytočné vyšetrenia, platené vyšetrenia aj lekári, síce mali by mať povinnosť elektronickej pokladne, ale väčšinou vypisujú taký ŠEVT-ový papierik rukou, rukou a paradoxne niekedy dokonca tam nie je ani poradové číslo toho príjmového dokladu. Čiže v podstate to môžu zajtra zahodiť do koša, nie je to nikde zaevidované, sú to vlastne čierne peniaze takzvané do kešene.
No a toto je naozaj slovenský unikát, myslím si, že s týmto treba začať niečo robiť, pretože ľudia sú frustrovaní, ľudia nevedia, ako už ďalej. Platia, platia, platia, bez platby sa nevedia dostať ku službám, a toto je naozaj nehorázne dehonestujúce pre, pre našich občanov, ako to, ako to vyzerá.
Čo sa týka toho auditu, veľmi pekne si poznamenal, že je to také, také politické dobrodružstvo, si myslím, že súčasná vládna koalícia posadila na najhorúcejšie kreslo v rámci svojho kabinetu neskúsenú dámu, ktorá sa starala viac o seba, ako o to, aby pripravila nejaký tím, aby pripravila nejaký plán, aby, aby skutočne začala tieto problémy riešiť, tak prišla tu pani, ktorá prakticky nevedela, nevedela kam z konopí. Nakoniec je prvou ministerkou, našťastie, ktorá teda odišla z tohto ringu a prišiel tam ale opäť veľmi neskúsený minister, ktorý sa rozkukáva, pozerá, že kde, ktoré, s kým sa stretne a toho som spoznal, hentoho som spoznal. Wau, toto super funguje, tamto super funguje. Chodí, teší sa. Tie zdvorilostné návštevy, veď je to veľmi pekné, sympatické gesto, ale po dvoch mesiacoch už ľudia tiež začínajú hovoriť, že hm, toto je minister zdravotníctva? Že teraz je niekto tu, máme tu 3 300 lekárov, ktorí sú vo výpovediach, a toto je vlastne to, čo nás trápi? Veď nás trápia práve tieto poplatky. Nás práve trápi dostupnosť a toto nový minister zjavne nerieši. Veď toto mali byť jeho hlavné, hlavné body, ktoré by mal riešiť.
No áno, ten slávny audit, naňho čakáme, bolo tu povedané, že ten audit teda prešiel, ale podľa mojich informácií sú to tak scestné alebo také všelijaké tie informácie, tak, tak zvláštne, že sami si ho nechcú ani veľmi zverejniť.
My sme požiadali v interpelácii ministerstvo zdravotníctva, aby nám zverejnili ten zázračný audit poplatkov ako vyzerá, pretože ak sa na ňom tak dlho pracovalo, tak si myslím, aj keď je možno nekvalitný, tak verejnosť by mala vedieť ako, ako to nakoniec dopadlo.
Takže určite, určite v tomto za KDH jednoznačný súhlas. Pomenoval si presne tie veci, ktoré v slovenskom zdravotníctve nefungujú, ktoré najviac ľudí trápia a musíme s tým už konečne niečo ísť robiť.
Ďakujem.

vymazať

Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia, v zmysle § 80 ods. 2 zákona o rokovacom poriadku predkladám informáciu Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo o výsledku prerokovania návrhu poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na prijatie uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky k stavu pripravenosti centrálneho systému elektronického objednávania pacientov, tlač 361.
Predseda Národnej rady Slovenskej republiky rozhodnutím pridelil predložený návrh na prerokovanie Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo a súčasne ho určil ako gestorský výbor. Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo prerokoval predložený návrh dňa 10. septembra 2024, výbor neprijal platné uznesenie, nakoľko návrh uznesenia odporučiť Národnej rade Slovenskej republiky schváliť návrh poslancov Národnej rady na prijatie uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky k stavu pripravenosti centrálneho systému elektronického objednávania pacientov nezískal súhlas nadpolovičnej väčšiny prítomných členov výboru.
Predseda výboru ma určil ako spravodajcu výboru, aby som na schôdzi informoval o výsledku rokovania výboru a navrhol Národnej rade Slovenskej republiky ďalší postup v zmysle príslušných ustanovení zákona č. 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku.
Pán predseda, skončil som, môžete otvoriť rozpravu.

Jano, ďakujem veľmi pekne za zhrnutie celého tohto návrhu. Viem, koľko si sa ty aj s kolegami na tomto návrhu narobil a že robíš to s láskou a srdco, takže, srdcom, vidieť to aj na tomto návrhu. Ja verím, že si presvedčil aj viacerých kolegov možno aj z koalície, lebo toto je naozaj dobrý, prospešný návrh. A myslím si, že aj keď sa venuješ školstvu, ale možno aj práve preto je to návrh, ktorý vie pomôcť ľuďom aj v tejto problematike. Takže ďakujem za to a za KDH, samozrejme, máš úplnú podporu a dúfam, že aj v pléne sa nájdu viacerí takýto odvážlivci.
Ďakujem.

Ďakujem, Maroš, za predstavenie tohto návrhu, takisto budeš počuť od nás všetkých, že ho podporujeme, samozrejme. My sme sa rozprávali, že tie reklamy, ktoré sa na nás valia z našich médií, určite by trebalo nejakým spôsobom regulovať. To, čo si spomínal a o čom je tento návrh, je jedna z nich, tento hazard, si myslím, že do 22. hodiny je to dobrý návrh, aby sa nejakým spôsobom obmedzil, aby sme aj tak podvedome nedostávali do hláv, že proste je to niečo zaujímavé, čo treba určite vyskúšať. Ja by som možno aj to rozšíril ďalej, lebo v podstate stále máme možnosť reklamy na alkohol. Neviem, možno či je až po 22. hodine, ale takisto téma, kde sa vždy prezentujú rôzne druhy liekov a tam niekedy mám pocit, že je to možno až klamlivá reklama, pretože sa tuná propagujú, to je, skoro každá druhá reklama je vlastne o liekoch a ak to okamžite zaberie, aký to bude mať okamžitý účinok a efekt, aj tam si viem predstaviť nejakým spôsobom zásah, pretože je to ťažko kontrolovateľné a mnoho vecí s nimi aj ako odborne, aj ako lekár nemôžem celkom súhlasiť. Je to také pole neorané.
Čiže áno, začať treba možno hazardom a potom možno sa zamyslieť aj nad inými vecami, ktoré v tom mediálnom priestore sú a ktoré ovplyvňujú vedome alebo podvedome vedomie ľudí a smerujú ich k niektorým aj škodlivým návykom, ktoré dostávajú, alebo takým lacným liekom alebo lacným alternatívam, ako zdravo žiť, tak dajte si tento liek a hneď to bude lepšie. Čiže možno sa musíme ako spoločnosť zamyslieť aj nad inými formami reklamy.