12. schôdza

Vážený pán predseda, vážená pani ombudsmanka, o kauze Čistý deň tu odznelo už veľmi veľa príspevkov. Preto chcem trochu sa obrátiť aj iným smerom, pretože nie je, nemá význam, aby som znova hovorila o tejto veci, keďže moje všetky predrečníčky a predrečníci, myslím, že dostatočne vyčerpali tému. Ja by som sa chcela spýtať pani ochrankyne ľudských práv niekoľko otázok.
A to po prvé. Aký postoj zaujala a zaujíma k incestom, ktoré sa bežne dejú v cigánskych osadách?
Ďalej. Ako zasahovala pri zneužívaní maloletých dievčat v cigánskych osadách? Nie je to žiadne tajomstvo, že sa to deje, je to verejne známe. Zaujímala sa vôbec o tento problém? V koľkých prípadoch zasiahla? Má pani ochrankyňa ľudských práv vôbec prehľad, koľko maloletých cigánskych dievčat bolo zneužitých a koľko maloletých cigánskych dievčat rodí deti?
Ďalšia otázka. Keďže verejne sa už asi nebudem mať možnosť spýtať sa pani ombudsmanky Dubovcovej priamo, tak chcem sa spýtať na túto vec. V januári tohto roku v Kokave nad Rimavicou 24-ročný Cigáň Pavol brutálne zbil a doráňal 86-ročnú starenku a okradol ju. Ja som nepočula, že by sa pani Dubovcová bola týmto prípadom zaoberala. Ak sa zaoberala, ak sa mýlim, prosím, opravte ma. Ak teda nie, tak prečo mlčala? Ďalej by som sa chcela spýtať, v koľkých prípadoch pani ochrankyňa ľudských práv zasahovala, keď Cigán napadol bieleho.
A napokon chcem sa opýtať pani ochrankyne ľudských práv, koľkokrát zasahovala, keď boli porušované práva, ľudské práva, len preto, že človek mal iný názor, než ten, ktorý je oficiálne naoktrojovaný.
Ďakujem.

Ďakujem. Na vystúpenie pani poslankyni žiadna faktická poznámka.
Poprosím, pani poslankyňa Shahzad. Pripraví sa pani poslankyňa Dubačová.

Vážený pán predseda, vážená pani ombudsmanka, vážení kolegovia, ja si myslím, že najdôležitejšia, najzávažnejšia vec, ktorá zo správy pani ombudsman..., ombudsmanky vyplynula, je, že dieťa sa v tomto systéme často považuje iba za tovar. S tým treba určite niečo urobiť. A nielen k deťom sa tento systém správa ako k tovaru, ale rovnaký prístup má k akémukoľvek človeku odkázanému na pomoc.
Už tu veľa odznelo ku kauze Čistý deň a ja si dovolím tiež pár poznámok. Aj v tomto prípade s ukazuje, že sme nastavení prevažne materiálne. Pani ombudsmanka spomínala, že kontrola sa vykonáva na rôznych úrovniach, ako je hospodárenie, hygiena a podobne, ale ako sa zaobchádza s dieťaťom, sa nehodnotí. V tomto s ňou určite musím súhlasiť.
Ďalšia závažná vec je, že kontroly v takýchto vážnych podozreniach trvajú neprimerane dlho. V tomto prípade, to bolo päť mesiacov. Zariadenie počas kontroly funguje ďalej, a čo je hrošie, ešte aj dlho po. Už som sa to aj niekoľkokrát pýtala a musím sa to opýtať znovu, ak by sa dokázalo, že prišlo k pochybeniu, kto bude niesť následky za tento stav. Myslím si, že odpoveď je úplne jasná. Pokiaľ tie prípady trvajú niekoľko rokov, tak najviac týmto trpia jedine deti. Pán Tomáš tu hovoril o tom, že nie je mu jasné, z čoho pani ombudsmanka vychádzala. Ale myslím, že odpovede v rovnakom duchu dával aj pán riaditeľ z ústredia práce, kde tiež nebolo vo všetkých prípadoch jasné, ako úrady postupujú, a vlastne čomu sa koľko venujú a či vôbec.
Zo samotnej odpovede na to, čím sa kontrola zaoberá, vychádza, že ide o kontrolu spisovej dokumentácie vybraných detí, kontrolu plnenia účelu, na ktoré bolo zariadenie zriadené, a vykonávanie opatrení, vykonávanie opatrení sociálnej kurately. Tiež sme dostali len informáciu, že dokumentácia obsahovala 359 listinných dokumentov. Pod týmto si môžeme predstaviť všeličo. Keď si prepočítame, koľko pracovných dní trvala kontrola, vychádza mi to, že možno im vychádzala jedna strana na deň. Naozaj mi pripadá nehorázne dlhé obdobie venované tak závažnému prípadu, ktorý sa mal vyšetrovať v nejakom skrátenom konaní. Rovnako pán poslanec Tomáš vytýkal pani ombudsmanke, že na kontrolách nebola a že v zariadení Čistý deň, a že zariadenie Čistý deň nenavštívila. No aj z kontroly kontrolnej skupiny vyplýva, že v zariadení boli trikrát, čo sa mi zdá smiešne málo. A myslím si, že väčšiu povinnosť navštíviť zariadenie majú právo pracovníci sociálnoprávnej ochrany a sociálnej kurately ako ombudsmanka. Rovnako sa v odpovediach z ústredia uvádza, že dĺžka kontroly nie je ničím výnimočná. Ja musím opäť zopakovať, že mne sa toto zdá príliš dlhé na to, o akom závažnom prípade sa bavíme, nebola to štandardná kontrola. Rovnako mi nedá nespomenúť ekonomické kontroly, lebo ani tie, sa zdá, všade nerobia rovnako a poriadne. Bežne z praxe mnohí poznáme, koľko kópií dokladov je potrebných k vyúčtovaniu finančných prostriedkov, no z odpovedí ústredia sme sa dozvedeli, že tu stačila štvrťročná tabuľka vyúčtovania.
Keď sa bavíme o iných prípadoch, ktoré sa týkajú detí, mali sme tu prípad maloletého Marka. Mňa by veľmi zaujímalo, keby sme tu mali dve správy komisárok, komisárky pre deti a komisárky pre osoby so zdravotným postihnutím, ktoré sa obe tomuto prípadu venovali, v akom duchu by sa niesli. Obávam sa, že rovnaké by neboli. Rovnako občas spochybňujem konanie sociálnej kurately, pretože neviem, či je možné, že či je možný prípad, že keď sa stane, že je v najlepšie, v najlepšom záujme dieťaťa sa rodičia pri rozvode dokážu dohodnúť na starostlivosti o ťažko postihnuté dieťa, a v konečnom dôsledku prieťahy v konaní spôsobuje kurátor, ktorý si čerpá dovolenku. Niekoľkokrát tu bola zdôrazňovaná zodpovedná práca pracovníkov sociálnej kurately, predovšetkým ju tu obhajovali kolegovia z koalície. Obávam sa však, že práve týchto zamestnancov by ako prvých táto koalícia potopila, pretože vo väčšine prípadov potom argumentujú len zlyhaním jednotlivca. Veľmi dôležitý fakt, ktorý bol v správe uvedený, je nedostatok nezávislej kontroly. Po samovyšetrovaní na ministerstve vnútra tu máme ústredie práce, ktoré tiež opätovne kontroluje samo seba, a zdá sa, že sa nám z tejto formy stáva štandardný nástroj. Sama mám osobnú skúsenosť, keď som si povedala, že skúsim telefonicky sa informovať a hľadať informácie a pýtať sa na neformálne odpovede zamestnancov, a presne ma prekvapili tie odpovede v tomto duchu. Zamestnanci mi povedali, že ústredie nepôjde proti úradom práce.
Priznám sa, že bolo pre mňa nepochopiteľné, ako môže niekto tak cynicky obhajovať práva detí, ako to dnes predviedol pán Tomáš. A sám toto slovo použil. Na jednej strane sa tvári, že obhajuje práva detí, a na druhej strane používa veľmi silné slová a útočí pred očami detí a rodičov na ženu. Toto je ten príklad správania sa, aký by mali tieto deti vidieť? Nemyslí si pán Tomáš, že tieto deti už raz v živote pochybili?
Na záver by som chcela už len ako mnohí moji kolegovia poďakovať pani ombudsmanke, lebo konečne sa tu objavil niekto, kto vníma úprimne ľudské osudy. Ak je tu niekto, kto ľudským právam rozumie a je na správnom mieste, tak je to práve pani ombudsmanka. Veľmi presne a jasne ste pomenovali mnohé závažné spoločenské problémy, pomohla ste v mnohých individuálnych prípadoch a vyslovila veľa pochybení, a to nie v prospech opozície, ako sa snaží koalícia tvrdiť, ale v prospech slabých a bezmocných ľudí, ktorí nenachádzajú pomoc tam, kde by ju štandardne dostávať mali. Kiežby sme takých ľudí ako vy, pani ombudsmanka, mali aj na všetkých kľúčových miestach na ministerstvách.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujeme pekne za vaše vystúpenie, pani poslankyňa Shahzad. Reagovať na vás chce vo faktickej poznámke pani poslankyňa Verešová. Končím možnosť prihlásiť sa faktickou poznámkou.
Nech sa páči, máte priestor.

Ďakujem ti, kolegyňa Silvia, že si opäť pripomenula to, že ide naozaj o..., uhm, že je to nedostatok nezávislej kontroly, ak ústredie kontroluje, kontroluje detské domovy, ktoré sám zriaďuje a podobne. A tiež ti ďakujem, že si spomenula aj tú ekonomickú časť a zmluvy o poskytovaní finančného príspevku. Ja si pamätám, keď nám na ústredí odpovedali, že, že nemôžu kontrolovať pracovné zmluvy, lebo že nemajú žiadny, žiadny nejaký, nejakú normu, nejakú legislatívu, o čo by sa mali oprieť. Pritom zo samotnej zmluvy o poskytnutí finančného príspevku vyplýva, že, že musia kontrolovať účel, na ktorý boli vynaložené štátne peniaze, peniaze zo štátneho rozpočtu, a tým účelom je výkon opatrení sociálnoprávnej ochrany detí a sociálnej kurately.
Takže aj tu vidieť, tu nielenže že nešlo vždy o nezávislosť, ale že ide aj o nekompetentnosť kontrolných úradov.

Pani poslankyňa, chcete reagovať na faktickú poznámku? Nie, nie je tomu tak.
Ďalšou prihlásenou do rozpravy je pani poslankyňa Viera Dubačová, nech sa páči, máte slovo.

Ďakujem veľmi pekne. Vážená pani predsedajúca, vážené kolegyne, vážení kolegovia, vážení všetci absentujúci kolegovia zo strany SMER - sociálna demokracia, ktorí ste tu neprítomní, ktorí ignorujete základné ľudské práva a slobody v tejto krajine, dovolím si vám, milí kolegovia, aj vám, milí neprítomní kolegovia zo strany SMER - sociálna demokracia, zo strany SNS, prečítať, čo sú to základné ľudské práva, ako sú definované.
Nie sú len etickými a morálnymi princípmi, ale ich dodržiavanie a efektivita patrí k základným črtám každého demokratického a právneho štátu. To znamená, že v demokratickom a právnom štáte sú ľudské práva brané veľmi vážne, rovnako ako úrad verejného ochrancu práv. U nás tomu tak, bohužiaľ, zo strany vládnej koalície nie je, čo koniec koncov dokázali nielen svojou absenciou, ale aj svojím konaním dnes v priebehu dopoludnia. Vyjadrujem nad týmto stavom vážne znepokojenie, rovnako ako som znepokojená informáciami z mimoriadnej správy verejného ochrancu práv o skutočnostiach nasvedčujúcich závažnému porušovaniu základných práv a slobôd detí postupom orgánov sociálnoprávnej ochrany detí a sociálnej kurately.
Preštudovala som si túto správu, chcela by som sa dotknúť detského domova PETO a jeho konfliktu záujmov. Medzi záujmom dieťaťa daného do starostlivosti profesionálnej matky a záujmu profesionálnej matky, riaditeľka je, ktorá je riaditeľka, je to zároveň profesionálna matka a riaditeľka. To znamená, že táto matka sama seba kontroluje ako riaditeľka. A nikomu to nevadí. Je to prirodzené. Pretože, ľudia, vláda, ktorá ignoruje ľudské práva, ktorá má takýto postoj k ľudským právam, nemôže na túto správu inak reagovať a koniec koncov ma ani neprekvapila.
Chcela by som sa dotknúť práve pani ombudsmanky Tomanovej, o ktorej dcére rozprávam. Toto je obraz ľudských práv v podobe SMER - sociálna demokracia. Jej dcéra, pani riaditeľka a zároveň aj profesionálna matka si teda sama sebe udeľuje výnimku aj v prideľovaní počtu malých bábätiek do jedného roka. Pridelila si štyri bábätka naraz. Ak sa v rodine narodia dvojičky, rodina má veľký problém starať sa o tie dve malé bábätka, má problém nielen mamička, ocko, ale aj starí rodičia. Táto žena riadi detský domov, ktorého je zriaďovateľkou, a je ešte aj profesionálna matka štyroch bábätiek. Toto všetko sa deje s posvätením úradov práce, ktoré dávajú návrhy súdom na umiestnenie detí do detských domov, tých úradov, ktoré majú prehľad o voľných miestach v detských, poloprázdnych v detských domovoch s profesionálnymi rodičmi. Áno, toto je znak ľudskej krízy v našej spoločnosti. Pýtam sa, sme v prvom rade politici a potom ľudia alebo sme ľudia a potom politici? Takto teda naozaj vyzerá obraz nefungovania právneho štátu a je naozaj na každom z nás, aby sme túto skutočnosť zmenili.
Ešte raz chcem poďakovať verejnej ochrankyne práv pani Dubovcovej za všetko, čo pre ľudské práva v tejto spoločnosti urobila. Ďakujem.

Aj my ďakujeme veľmi pekne za vaše vystúpenie, pani poslankyňa. S faktickými poznámkami na vás zareagujú tri panie poslankyne. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Nech sa páči, pani poslankyňa Gaborčáková.

Ďakujem za slovo. Pani kolegyňa, chcem ti poďakovať, že si to poňala aj z takého ľudského hľadiska, a teda viem, že sa venuješ tejto problematike dodržiavania ľudských práv a tiež si si toho veľa preskákala, takže chcem ti pekne poďakovať za to, čo tu dnes padlo. Spomenula si aj pani konateľku, riaditeľku a profesionálnu matku, to je tak neprofesionálne, ale tak neprofesionálne, že je to až neetické. Toto spraviť, tak jednoducho by som sa hanbila za svoje počiny, a teda robím tiež veľa vecí naraz, lebo v tých sociálnych službách máme málo peňazí, ale jednoducho naozaj každá, každá tá pozícia v tých sociálnych službách si vyžaduje plne človeka. A práve preto by som dovolila povedať, že je to neprofesionálne a neetické, a toto, toto robí hanbu všetkým nám sociálnym pracovníkom.
Ďakujem.

Pani poslankyňa Blahová.