25. schôdza

Pán poslanec Blanár, ešte raz, nikto nespochybňuje právo poslancov predkladať pozmeňujúce návrhy. To, o čom sa vedie debata, je, či má ministerstvo takýmto spôsobom obchádzať riadny legislatívny proces. Lebo koľko individuálnych poslaneckých návrhov, 100 mil. hore-dole bolo už schválených.
Povedali ste, že mnohé pozmeňujúce návrhy opozície ste odsúhlasili. No zasa nepreháňajte, neviem, čo si vy predstavujete pod slovom mnohé, pre nás je to vždy niečo ako Vianoce alebo štátny sviatok, keď nám, keď nám prejde nejaký pozmeňujúci návrh. A ak myslíte môj, tak neviem, ktorý konkrétne myslíte, ale prešiel mi napríklad pozmeňujúci návrh, ktorý sa týkal zverejňovania informácií o čerpaní európskych štrukturálnych fondov a ten návrh som predložil ako spoluiniciátor hromadnej pripomienky v rámci medzirezortného pripomienkového konania. Rokoval som o ňom na rozporovom konaní s Úradom vlády, teda s úradom podpredsedu vlády, časť toho návrhu sa mi podarilo presvedčiť alebo nám podarilo presvedčiť úrad podpredsedu vlády, aby ho zapracovali do vládneho návrhu a išlo v rámci vládneho návrhu. Časť som potom v rozprave v prvom čítaní povedal, že, že teda chcem to zmeniť a dotiahnuť aj ďalej, a týkalo sa väčšej transparentnosti informácií, pokiaľ ide o čerpanie európskych fondov, a teda nie nejakého, nejakého zvýšenia, faktického zvýšenia odvodového zaťaženia v rozsahu 100 mil.
Čiže ja som z hľadiska toho, čo som mohol urobiť pre to, aby som v dostatočnom predstihu ten návrh prezentoval, prerokoval, avizoval, urobil naozaj všetko. Takže neviem, k čomu smeruje vaša výčitka.

Nech sa páči, pán poslanec Blanár, môžte reagovať.

Pán poslanec, viete veľmi dobre, že sme vám schválili viaceré aj iné, nielen tento. Tento kvitujem, a preto sme ho aj podporili. Ale predkladali ste aj mnohé, ktoré ste nemali prerokované a neboli schválené, takže netvárte sa, akože všetky máte prerokované, nie je to tak, ale je to vaše ústavné právo, aby ste to predložili.
Pán poslanec Heger, nuž dobre, ak teda prijmem vašu argumentáciu, naozaj si budem dávať dobre pozor na všetky vaše pozmeňujúce návrhy, aký budú mať charakter. A mám taký pocit, že tým, čo ste povedali, ste sa chytili do vlastnej pasce, lebo keď budú mať obsahový charakter, tak vám to okamžite pripomeniem, pretože bežne toto tu robíte.
Pán poslanec Jurzyca, áno, kvitujem, je to tak, ja som nepovedal, že všetci, ale že poslanci za SaS a OĽANO či už zdržali sa, alebo aj hlasovali za.
Pán poslanec Krajčí, Marek, ty si za poplatky za objednávanie, ty si to priamo povedal, môžeš sa tu vyhovárať akokoľvek, že v tomto marazme atď. To je podľa môjho názoru absolútne nemorálne, aby sa za takéto veci brali finančné prostriedky od ľudí. Ak môže lekár objednať človeka, tak prečo by mal za to brať peniaze?
Preto vytvárame, a ja si myslím, že tento návrh je dobrý, jednak nenabúrava riadne ordinačné hodiny, čo je dôležité, to znamená, všetci tí, ktorí majú zaplatené zdravotné poistenie, môžu mať ošetrenie vybavené a tí, ktorí môžu alebo chcú ísť na doplnkové, tak idú, je to dobrovoľná záležitosť a je tam strop maximálne 30 eur. To nie je povedané, že všetci automaticky budú 30 eur platiť.
Ale čo ste vy povedali? Vy ste povedali, že namiesto úhrady, že sú to poplatky, a mohol by som povedať mnoho iných manipulácií z toho, čo ste hovorili o doplnkových hodinách, pretože to nebola pravda. A to bolo meritum toho, čo aj pán premiér hovoril, keď hovoril o tých poplatkoch, teda o úhradách.

Pán poslanec Suchánek, nech sa páči, môžte vystúpiť.

Pán predsedajúci, ďakujem za slovo. Vážený pán minister, vážené poslankyne, vážení poslanci, bavíme sa tu o tom, že či ponechať, alebo vypustiť odpočítateľné odvodové položky zo zákona. Dneska aj na zdravotníckom výbore sme počuli, že vypustenie týchto odpočítateľných položiek znamená krok proti pacientom, že tým vezmeme 100 mil. zdravotníctvu. Počuli sme, že je to nesystémový prvok a že teda ako taký, keďže je nesystémový, tak ho treba odstrániť. A k tomu môžem toľko len povedať, že, áno, ja osobne teda som za to, aby nesystémové veci sa odstraňovali a aby sme zavádzali len systémy a dobré systémy.
Ale k tomu musím povedať toľko, že som za, nech každý milión aj každých 100 miliónov, ktoré môžu do zdravotníctva prísť, tak nech prídu. Bolo to konštatované, sám minister zdravotníctva tento rok priznal, že v prepočítaní na počet obyvateľov, aké má, koľko má Slovensko, by v rozpočte pre zdravotníctvo malo byť na Slovensku o 500 mil. eur viac, ako skutočne na Slovensku je. A pritom počúvame, niektorí hovoria, že v zdravotníctve je dosť peňazí. Áno, viem, že systém nie je celkom efektívny, verím, že už dneska nejaké veľké rozkrádačky sa nebudú diať, a dúfam, že ani budúci rok a že systém treba napravovať. Ale ak nechceme, aby sa tie nožnice medzi Slovenskom a Českom roztvárali, tak my tam tie peniaze potrebujeme dať. Ale nemôžme na jednej strane tvrdiť, že preto zrušíme odvodovú odpočítateľnú položku, aby sme tam tých 100 mil. mohli dať, ale na druhej strane v podstate v rovnakom období znížime platbu za poistenca štátu zo 4 na 3,71. Čiže ubereme niekoľko, niekoľko 100 mil., aby sme tam potom dali jeden 100 milión.
Je to pomenované dobre, keď povieme, že odpočítateľná odvodová položka sa ruší preto, lebo bude zavedený 13. a 14. plat, ktoré budú oslobodené od odvodov. Takže tento, toto zrušenie tejto odvodovej odpočítateľnej položky je urobené preto, pretože prídeme na odvodoch za 13. a 14. platy. Ale znova chcem povedať, to, čo prídeme o tie, počítam nejakých 200, 300 mil., tým, že sme znížili platbu za poistenca štátu na 3,71, tak tieto milióny nám budú chýbať. Vieme dobre, že minimálne nejaká miliarda je skrytého dlhu v slovenskom zdravotníctve. Keď si porovnáme slovenské nemocnice, ako vyzerajú, ako sú vybavené, aj ako celý systém beží, tak je to skutočne pravda. A túto miliardu, ak tam nedáme, tak české zdravotníctvo, a už nehovorím o európskom vôbec, nebudeme dobiehať. Tie nožnice alebo ten rozdiel sa nielenže nebude udržovať, ale sa bude zväčšovať. Tie nožnice sa budú roztvárať.
Európska komisia povedala približne pred mesiacom, že Slovensko dáva alebo na Slovensku sa dáva na zdravotníctvo 6,6 % HDP proti 9,9 % priemeru Európskej únie. A v nominále proti priemeru Európskej únie je to na Slovensku nejakých tisícpäťsto-, asi, -štyridsať eur, kdežto priemer Európskej únie je 2 900 eur. Čiže takmer polovica.
Ak chceme mať modernú európsku medicínu, tak s týmto musíme robiť a niečo, s tým musíme niečo urobiť a nemôžme sa tváriť, že nominálne je tam, síce dostaneme, dostaneme rovnaké peniaze ako minulý rok, ale nebodaj o 129 mil. viac, a preto budeme spokojní a môžme znížiť percento. To nie je dobrý systém. Vieme, že naše, že náš zdravotný systém je, aj poisťovací, je solidárny, ale tá solidárnosť je taká mnohonásobná. Keďže za pracujúcich, aj pracujúci si odvádza 14 %, aj zamestnávateľ zaňho odvádza a za ekonomicky neaktívnych štát odvádza percento, s ktorým si vždycky minister financií robí to, čo chce, aby mu to v tom rozpočte vyšlo a stámilióny lietajú hore-dole.
Ak chceme v tom zdravotníctve skutočne niečo urobiť, tak to 4 %, to je úplne minimum. Zdravotníci sa väčšinou zhodujú na tom, že optimálne - optimálne? - také minimálne by malo byť 5 %, a preto určite táto odpočítateľná odvodová položka, tých 100 mil., zdravotníctvu môže pomôcť, nemusí. Samozrejme, na toto zdravotníctvo nezájde, ak by tam aj nebola, pretože budúci rok, a ja som si takmer 100-percentne istý, že budúci rok niekedy v septembri, v októbri budeme tu znovu sa baviť o tom, že budeme navyšovať percento za poistencov štátov a bude to cez 5 % na nejaké posledné dva, tri, možno štyri mesiace, aby sme do systému naliali nejakých 200 až 300 mil.
Ďakujem pekne.

Na vystúpenie pána poslanca s faktickými dvaja. Končím možnosť.
Nech sa páči, pán poslanec Zelník.

Ďakujem pekne za slovo. Ja chcem poďakovať, Alan, že si sa venoval práve tým dvom bodom, o ktorých hovoril pán prezident, a teda že vecná diskusia. Dá sa s tými argumentáciami súhlasiť, ale práve preto sám hovoríš, a veľmi správne, že chýbajú peniaze v rezorte, je vnútorná zadlženosť, ale systémovo my predsa nemôžeme donekonečna hovoriť o tom, že to bude sanovať zdravotníctvo, aj platy. Čiže tu sa musia nájsť úplne iné mechanizmy.
A odpočítateľná odvodová položka, prakticky sme požičali, zdravotníci, niekomu peniaze na to, aby sa zdvihli mzdy. Práve preto, aby sa zvýšila zamestnanosť obyvateľstva, aby dostali väčšie platy. Ale tá doba, kedy toto bolo, už pominula a my naozaj nemôžeme si dovoliť práve kvôli tým argumentom, ktoré si veľmi správne povedal, málo je peňazí, vnútorná zadlženosť a my ideme ešte, poviem, saturovať skupiny obyvateľstva z peňazí, ktoré majú ísť zo zdravotníctva.
Ja som za to, aby sa zdvihli čisté mzdy pre všetkých zamestnancov, aby sa znížila nezamestnanosť, ale nemôže to byť na úkor platieb cez zdravotné poisťovne.
Ďakujem pekne.

Pán poslanec Blanár.

Rovnako oceňujem, že ste, pán poslanec, hovorili o tej podstate, aj keď nesúhlasím so všetkým, čo ste povedali v súvislosti s vrátením zákona pánom prezidentom.
Avšak nesúhlasím s tým, ako ste komentovali, že ministerstvo financií si robí, čo chce, že prehadzuje peniaze a že tu lietajú stámilióny. To vyzerá, ako keby minister financií bol jeden nezodpovedný človek, ktorý len tak príde a prehadzuje si peniaze. Nie je to tak a vy to veľmi dobre viete. A naviac minister Kažimír sa, myslím si, že teší dobrej reputácii. Nie predarmo bol jeden z kandidátov na šéfa eurozóny. Takže nevytvárajte tu dojem, že takýto minister financií tu je, lebo to nie je pravda.
Hovorili ste napriek tomu mimo toho návrhu pána prezidenta, týkalo sa to toho percenta odvodu za poistencov. Ja keď čím viacej sa nad tým zamýšľam a myslím si, že už aj kolegovia v našom výbore s tým vo väčšine už začínajú súhlasiť, že my sa budeme musieť od toho percenta úplne vzdialiť. Percento nevyjadruje realitu, len zbytočne deformuje realitu. My sa musíme pozerať vždy na absolútne číslo, aké ide do zdravotníctva. A napriek tomu, že dnes to percento je 3,71, v absolútnom čísle ide viacej finančných prostriedkov do zdravotníctva. Ale to ste nevysvetlili, pretože vy len hovoríte o tomto percente. Pretože matematika hovorí, jak zo 100 mil. je 5 % 5 mil., tak z 200 mil. je 3,71 % 7,42 a to je viac. Rozumiete? Čiže z tohto pohľadu to ja vidím, a preto by sme sa mali vrátiť k tomu absolútnemu číslu.
Ďakujem pekne.

Ďakujem. Pán poslanec Suchánek.