53. schôdza

Ja viem, nemal by som porušiť rokovák, ale viete, pán poslanec, ja som to tiež počúval (povedané so smiechom), a síce som Maďar, ale rozumel som tomu.
Pani poslankyňa Grausová.

Ďakujem pekne. S týmto návrhom a s týmto pozmeňovacím návrhom pani predkladateľky môžem len súhlasiť, len mi je ľúto, a to veľmi ľúto, že používate ten eufemizmus v podstate umelé prerušenie, tzv. umelé prerušenie tehotenstva alebo interrupcia, pretože tento, to je termín úmyselne zavádzajúci a úmyselne mätúci.
Ak veríte, že počaté dieťa je človekom od počiatku, tak, že je to plod, že je to ľudská bytosť, ktorá sa, je vo vývoji, ktorá sa vyvíja, tak v takomto prípade človek nemôže jednoducho použiť výraz ani interrupcia, ani prerušenie tehotenstva, dokonca aj ukončenie tehotenstva je zahmlievanie, pretože je to buď zabitie plodu, alebo embrya, alebo svojho plodu, a keď nie zabitie, tak teda aspoň potrat. Nech je to trošku jasnejšie, pretože všetko okrem týchto dvoch výrazov je ťažké zavádzanie.
Ďakujem.

Pán poslanec Dostál.

Pani poslankyňa Smolíková, no chcel by som sa vyjadriť k tomu pozmeňujúcemu návrhu, ktorý ste predniesli.
Už keď bol tento návrh zákona predložený do parlamentu, tak sa objavili pochybnosti, či je predložený v súlade s rokovacím poriadkom, lebo z hľadiska témy je tam, je tam prekryv s návrhom, ktorý predložilo najmä OĽANO na predchádzajúcu schôdzu a ktorý sa takmer dostal do druhého čítania, jeden hlas tomu chýbal, a aj viacerí koaliční poslanci, traja nezahlasovali za to, teraz zahlasovali za váš návrh a riešili sme to na ústavnoprávnom výbore, tam ste si väčšinou odhlasovali, že, že je to v poriadku.
Po tom, čo tam doplníte veci z vášho pozmeňujúceho návrhu, tak sa to bude ešte viac podobať, podobať na, aj na ten návrh OĽANO. Napríklad tam bude to, bude, bude to poučenie. Takže áno, aj toto je príklad, ako sa obchádza normálny legislatívny proces.
Ja na rozdiel od kolegu Suchánka si nemyslím, že akokoľvek dlhá a odborná diskusia by pomohla prispieť k tomu, aby nastala na tom zhoda, lebo toto sú veci, kde sú tak vyhranené názory, že navzájom sa tie dva proti sebe stojacie tábory nepresvedčia. Ale súhlasím s ním v tom, že nie je korektný spôsob, keď na poslednú chvíľu, hodinu pred predpokladaným hlasovaním prednesiete pozmeňujúci návrh, ktorý je niekoľkonásobne rozsiahlejší ako celý pôvodný návrh zákona a ktorý kompletne mení, mení tú filozofiu, teda ten obsah toho pôvodného, dopĺňa tam kopu ďalších vecí, ktoré predtým, predtým neboli, neboli diskutované. Čiže z hľadiska tvorby zákonov je toto opäť klasický prípad, ako sa to nemá robiť. Na poslednú chvíľu strašne rozsiahly návrh zákona.
A teda by ma zaujímalo, že či, ako, ako chcete poriešiť to informovanie otca v prípade, že ide o násilnícky vzťah. Nie je to priamo trestný čin, ale... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďalej v rozprave vystúpi pani poslankyňa Cigániková.

Vážená pani predkladateľka, medicína nie je náboženstvo, parlament nie je kostol a my ženy a ani deti nie sme vaši pokusní králici. Štyridsaťpäť minút, 45 minút bol tento váš slávny pozmeňovák teraz na webe, nestihla som si ho celý prečítať, aj keď som vás popri tom ešte počúvala, nestihla som si ho celý prečítať, ale aspoň nejakú časť som stihla.
Čo chcem ale k tomu povedať, tri roky ste predtým podľa vašich vlastných slov predstavovali pôvodný návrh tohto zákona, ktorý keď vyšiel, tak, ktorý ste podľa vašich slov aj teda konzultovali s odborníkmi, ale keď vyšiel, tak odborníci sa vyjadrili, že váš návrh môže doslova ugrilovať srdiečko tým deťom, tým, že ste chceli, aby sa vlastne počúval tlkot srdiečka prostredníctvom toho tzv. Dopplera, ktorý ste teraz z pozmeňováku vypustili práve preto, že vás odborníci kritizovali. Takto vážnu chybu mal váš pôvodný návrh, ktorý ste mali po troch rokoch príprav!
Prosím vás pekne, ja by som chcela vedieť, keď tento pozmeňovák ste predložili teraz, mal byť na hlasovanie ešte možno hodinku predtým, ale naschvál ste neboli v sále a my už sme dopredu vedeli, že tu nebudete preto, lebo ste ho ešte stále nemali pripravený. Ten pozmeňovák ste pripravili na poslednú chvíľu. Tak keď po troch rokoch príprav mal takú chybu, že mohol doslova zabíjať tie deti, ktoré by bol váš pozm..., váš návrh prežili, tak aký, akú chybu bude mať takýto pozmeňovák? To samé osebe je obrovské riziko vám za niečo takéto zahlasovať.
Dobre. Vravíte, vypustili ste počúvanie srdiečka embrya alebo plodu tým Dopplerom a vravíte, že teda riešite iné veci, ktoré sú potrebné. Ja vám chcem povedať, v tom vašom, ako naozaj sa nevyznám úplne v tej, v tom vašom svete a asi žijem trošku v inom, ale chcem vám len povedať, že či ste si uvedomili, že vy riešite vlastne následok.
Pani predkladateľka, poďme riešiť príčinu. Počúvajte, však keď už teda máme tu problém s potratmi, tak kto ich spôsobuje? Povedzme, kto, povedzme si na rovinu, kto spôsobuje nechcené tehotenstvá. No za 100 % nechcených tehotenstiev môžu predsa muži. Tak poďme to vyriešiť, však načo budeme riešiť následky, nechcené tehotenstvá, prikazovať a zakazovať niečo ženám, však teda keď už vo vašom svete, vy predsa viete oveľa lepšie, ako majú ľudia žiť, rovno to poďme riešiť. Všetci muži, ktorí budú mať na svedomí nechcené tehotenstvo, bum, vazektómia povinne zo zákona! Nechcete to navrhnúť? Je to, možno sa niekto chytí za hlavu, ale v mojom svete je to rovnako stupídny, rovnako extrémistický návrh, ako prikazovať a zakazovať niečo žene. Prečo pri žene áno a pri mužovi nie? A navyše, opakujem, to muži sú predsa príčinou nechcených tehotenstiev. Keď vyriešime príčinu, máme po probléme. Nemusíme mať žiadnu potratovú politiku. Všetko sme vyriešili. Vybavené. Toto my môžme, len tak ako, ja si to teda nedovolím navrhnúť, lebo sa obávam, že v tomto parlamente by to nebodaj ešte prešlo, to by som naozaj nechcela, ale teda chcem poukázať na, na úplnú hlúposť tohto návrhu a tú, tú extrémnu drzosť, ktorý, ktorú v sebe poníma.
Hovoríte o zmenách. Medzi tými zmenami je predĺženie doby, ak som to správne pochopila, ja sa ospravedlňujem, ak za tú chvíľku som nestihla všetko. Ale hovoríte o tom, že teda lekár má povinnosť ženu informovať a všeličo jej dať, a tá žena teda, keď príde s tým, že sa rozhodla urobiť takýto vážny zákrok a že si to naozaj teda zvážila a je rozhodnutá, tak nemôže to ten lekár urobiť hneď, alebo ju objednať hneď na ďalší deň, ale teda podľa tohto vášho pozmeňujúceho návrhu už to nemôže urobiť ani do 48 hodín, ako to bolo pôvodne, ale teraz až 96, čiže štyri dni. O. K., dva alebo štyri dni potom, či sa bude žena trápiť navyše, vám je to asi jedno, dajte si to tam, to ešte by asi až tak ma nerozčuľovalo.
Podstata. K tomu jej musí, keď tá žena teda príde s tým, že naozaj má tak životnú, tak vážnu životnú situáciu, že si nemôže dovoliť vychovávať dieťa, že má na to svoje dôvody, že jej nikto nepomáha, a nemyslím tým nikto ani možno manžela, matku, rodinu, ale myslím tým v prvom rade možno štát, o tom budem ešte hovoriť. Tak k tomu jej ten lekár pri..., pri..., prilepí jedenkrát výtlačok nejakého, nie nejakého, ale teda jedenkrát výtlačok sona, ktoré bude vlastne zobrazovať to embryo alebo plod, plus písomné informácie, plus výška sumy materského, výška sumy rodičovského príspevku, príspevku na starostlivosť o dieťa, príspevku pri narodení dieťaťa, prídavok na dieťa. Prosím vás pekne, to si, to chcete kúpiť to dieťa? To, to vážne si myslíte, že niektorá žena akože, že á, však 4 hodiny poobede, nemám čo robiť, idem na potrat? Veď tie ženy si to naozaj zvážia a veľmi dobre. Myslíte si, že tieto veci nevedia?
A, mimochodom, keď sme pri tom, tie dávky, ktoré tu čítam, sú tak smiešne malé, že z toho neuživíte vôbec nič. A už vôbec nie dieťa. Tak aby vám to ešte nespôsobilo, že to bude ešte viac odstrašovať. A ďalšia vec bola písomný zoznam organizácií poskytujúcich pomoc v tehotenstve vedený ministerstvom zdravotníctva, dobre, nech je v prehľadnej podobe, to síce netuším, čo je, ale však, lekári, trápte sa a nemocnice. A v prehľadnej podobe, ktorá umožňuje orientáciu v texte.
No a teraz sa dostávame k podstate. pozor, nemusí to byť len od nemocnice, ale aj od záujmového združenia, cirkvi a náboženských spoločností. A sme doma, dámy a páni. Tu sme doma. Tuto sa ide akože vo veľkom, tu nejaké cirkvi, náboženské spoločnosti budú zúfalým ženám, ktoré sa ocitli v ťažkej životnej situácii vďaka chlapom, ktorých neriešite vo svojom návrhu zákona, tak budú im vlastne nejaké doslova citové vydieranie spôsobovať, tak ako som to teraz počula z vašich úst. A my s tým máme všetci súhlasiť.
V 21. storočí, tu ja mám pocit niekedy, že sme sa vrátili ďaleko späť, ale fakt rozumiem tomu, že niekto chce ochraňovať život, aj tomu pohľadu, že dokonca aj my v klube, nebudem konkretizovať, ale aj my v klube máme ľudí, ktorí polemizujú nad touto otázkou, pretože to neni ľahká situácia. Ale kurník šopa, tri mesiace pred voľbami?! Vážne? Kde ste boli tri a pol roka? Toto vám máme veriť, že teraz ide akože o tie deti? Po takto nekvalitných návrhoch zákona? Že sa nehanbíte!
Ďalšia vec, ktorá okrem tohoto, že tam napcháte teda to náboženstvo, to bolo to na začiatku, čo som hovorila, a upozorňovanie na traumy a neviem čo. Viem, poviete mi, že vy predsa len informujete, však vám ide o dobrú vec. A ja by som vám mohla povedať, že áno, však my tiež chceme, my liberáli sme zástancovia toho, aby ľudia mali čo najviac informácií, aby sa potom slobodne a zodpovedne rozhodovali. V poriadku. Ale keď teda sa bavíme o tom, že chcete len informovať a vôbec nič iné za tým neni, prečo sú tam riziká, riziká toho potratu?
Prečo napríklad tam nepíšete, keď už to chceme vyvažovať, riziká pôrodov? Prečo sa tam nenapíše, že jedna z 10-tisíc žien zomrie pri pôrode? A keď je to cisársky rez, tak je to jedna z 2 500 žien. Prečo sa nehovorí, keď tam hovoríte o tých všetkých otrasných veciach, prečo nenapíšete a neinformujete rovnako tú istú ženu o tom, že môže prísť k ruptúre konečníka, hrádze alebo krčka maternice? Môže prísť k poraneniu panvy. Môže prísť k embólii plodovou vodou, ktorá z 50 % prípadov končí smrťou, môže prísť k hemoragickému a septickému šoku, krvácaniu, ktoré patrí medzi najčastejšie príčiny úmrtí v súvislosti s tehotenstvom, rôzne infekcie následne, zápal mliečnych žliaz, nehovoriac o tom, čo všetko môže spôsobiť v podstate život, teraz nechcem povedať, ale musím povedať, život nechceného dieťaťa pre to dieťa samotné.
A hovorím to teda teraz z osobnej skúsenosti, pretože som, bohužiaľ, mala v živote známu, ktorá bola takýmto nechceným dieťaťom, a nie raz sa ma vo svojej ťažkej životnej situácii pýtala, prečo sa mňa niekedy niekto neopýtal, či ja chcem žiť takýto život, či ja chcem prísť na ten svet a celý život čeliť tomu, že som nechcená. Nikto sa o ňu nepostaral! Ani žiadne dávky jej nestačili. Nemala rodinu, úrady jej neboli podporou a v decáku ju akurát tak znásilňovali. Skončila niekde pri Slovnafte. Viete, jak to skončilo? Zabila sa. Prečo sa týchto ľudí nikto nepýta? Prečo aj takéto citové vydieranie nezahrniete, prečo vidíte len jednu stránku veci? A, samozrejme, tri mesiace pred voľbami, to je vaša najväčšia hanba. Ešte keby ste prišli s tým na začiatku, tak vám to verím.
A nehovoriac o tom, že vy vlastne nemáte reálny dôvod, lebo vieme všetci, že počet potratov klesá. Všeobecná miera umelej potratovosti bola v roku 1997 14,6 %, v roku 2008 7,7 %, v roku 2018 4,7 %. Takže opakujem, že vy nemáte žiadny iný dôvod k takémuto drastickému, nepripravenému, neľudskému návrhu zákona, a môžte sa tváriť, ako chcete milo, a môžte sa tu tváriť, že obhajujete život, lebo toto je spôsob, ktorým beriete ženám ich vlastné práva, rozhodujete o strašne citlivej veci, do ktorej sa nepúšťame ani my. My sem neprichádzame s návrhmi, jak to tu treba všetko liberalizovať a jak je všetko v poriadku! Vy sa tu striedate jeden, jeden medzi druhým len preto, lebo vám idú voľby. Čo si o sebe myslíte?
Tento návrh zákona nie že vám, nie že vám nepodporíme, ale tá hanba, ktorá, ktorú, ktorú ste si spôsobili takýmto návrhom, tá vám právom patrí. A hnevám sa na vás, hnevám sa na vás preto, lebo, opakujem, medicína nie je náboženstvo, parlament nie je kostol. A vy tu nie ste na to, aby ste ľuďom hovorili, ako majú žiť. A tváriť sa, že ich idete chrániť, len preto, lebo vám ide o vaše politické preferencie. Môžete sa hanbiť. (Potlesk.)

Na vystúpenie pani poslankyne s faktickými poznámkami traja.
Pán poslanec Heger.

Ďakujem pekne. Jani, si ma celkom prekvapila teda s tým návrhom na tých mužov. I keď teda úprimne neviem, teda či za tehotenstvo je zodpovedný len chlap, ale ja osobne žijem v tom, že za tehotenstvo je zodpovedný aj muž, aj žena, samozrejme, sú prípady, kde tá žena sa nevie brániť, a to, to je úplne iná kategória.
Späť trošku k veci. Ty si spomenula tie dávky. Ja na to reagujem preto, lebo toto je vlastne náš návrh, ktorý sme tu mali v parlamente, a je to návrh vlastne na utajovaný pôrod, ktorým sme práve chceli vyhovieť tým ženám, ktoré to dieťatko ani nechcú nevyhnutne potratiť, ale, žiaľ, nevedia uniesť možno tú spoločenskú situáciu a možno tú hanbu toho, že teda otehotneli. Tak práve preto sme prišli aj vlastne v septembri na tú schôdzu, kde sme priniesli návrh, aby mohli poberať vlastne tú nemocenskú dávku počas tohto tehotenstva a mohli vlastne žiť niekde inde, aby sa neukázalo, že sú tehotné, čiže bolo by to celú utajené. A potom, keď by porodili, tak vlastne by to dieťa mohli dať na adopciu. Samozrejme, nie je to ideálny stav, ale je to lepší stav, ako, ako to dieťa potratiť, ak ho tá mamička potratiť nechce, pretože to, čo si povedala, je veľká vec, že my nechceme, aby dieťa, deti boli nechcené. A ono sú rodičia, ktorí vedia práve aj vďaka týmto dávkam, alebo aj tie matky vedia práve vďaka týmto dávkam to chcieť a posunúť ho do adopcie.
A my máme na kandidátke aj s číslom 31 Jána Heráka, ktorý vlastne bol, vyrástol v detskom domove, je to Róm a dnes sa venuje práve týmto deťom, aby im pomohol sa etablovať v živote, takže naozaj tým deťom sa reálne pomôcť dá, a toto bol teda náš návrh, čo sa týka tých dávok, len aby si vedela, a inšpirovali sa ním kolegyne z SNS, tak som to chcel dať len na pravú mieru.
Ďakujem pekne.

Pani poslankyňa Verešová.