12. schôdza

Vážené dámy, vážení páni, jeden zo základných princípov v medicíne znie primum nil nocere, znamená to asi toľko, v prvom rade neublížiť. Každá liečba, s ktorou sa stretávame v medicíne, prihliadame a indikujeme ju s prihliadnutím na pomer benefit v prospech liečby verzus riziko, ktoré táto liečba prináša. V ekonomickom svete sa zohľadňuje, samozrejme, aj iné parametre, ako napr. cost efektivita, teda očakávaný priaznivý efekt liečby s čo najmenšími nákladmi.
Očkovanie, ako vieme, určite je to preventívne, pomerne lacná medicínska metóda, vďaka ktorej sme vyhubili niektoré ochorenia, ako je detská obrna, prakticky na celom svete a celosvetovo variolu, teda kiahne. Aktuálne na Slovensku, len pripomeniem, máme desať povinných očkovaní: diftéria a tetanus, čierny kašeľ, hepatitída B, obrna, hemofilus, influenza, pneumokok, mumps, osýpky a rubeola. Tie počty sa menili v závislosti od dostupnosti týchto látok aj od, samozrejme, od jej ceny, ako boli na trhu na Slovensku.
Môžme si položiť dve základné otázky, čo sa týka vakcinácie. Je vakcinácia nevyhnutná vo všetkých prípadoch, a či je vakcinácia bezpečná. Čo ak sa chystá práve povinné očkovanie voči COVID-19, bude naozaj toto očkovanie nevyhnutné a bude bezpečné? Ak je niečo povinné a vnucované, vyvoláva to u časti obyvateľstva istú takú nevôľu. Ľudia sa chcú rozhodovať sami, nemajú radi nariadenia, s ktorými nie sú vnútorne stotožnení. Dobre vieme, akú nevôľu napríklad na Slovensku vzbudila, vzbudili návrhy na povinné prerozdeľovanie migrantov. Čiže ten pocit povinnosti niečo spraviť niektorí ľudia, niektorým ľuďom prekáža.
Rozhodnutie samotného človeka vždy vychádza z faktov, ktoré má k dispozícii. V rozhodovaní človeka má veľký význam i autorita ľudí, ktorí nám predkladajú isté informácie a fakty. Svoje názory si sám ako ja konfrontujem s názormi skutočných odborníkov, nie facebookových, ale ani ma nezaujíma názor človeka, ktorý pri epidémii koronavírusom zabudol oceniť lekárov a ktorý má skvelý deň, keď na.s.r... čo najviac ľudí.
Tento zákon nie je zákon namierený proti očkovaniu, je to zákon o možnosti voľby, o slobodnom rozhodnutí. Väčšina lekárov je s princípom vakcinácie stotožnená a akceptuje ju. Každá liečba aj vakcinácia však prináša potencionálne riziká. Sú ľudia, ktorí však riziko vakcinácie nechcú podstúpiť a rovnako nechcú platiť pokuty či byť inak sankcionovaní. Možno sa stretli s nežiadúcimi účinkami uvedenej liečby, ako bolo spomínané, v blízkom okolí alebo len jednoducho nemajú dôveru k tomuto preventívnemu medicínskemu postupu.
Čo však s prípadmi, keby vplyvom povinného očkovania dôjde k poškodeniu zdravia? Hovorím o skutočnej súvislosti vakcinácia a možné nežiaduce účinky. Môže takýto pacient žiadať odškodnenie od štátu, ak mu povinnosť očkovať sa prikázal štát? Tieto veci nie sú vyriešené.
Na druhej strane, aby som nebol zaujatý, treba povedať, že máme aj prípady závažných ochorení u ľudí, ktorí odmietli povinné očkovanie a ochoreli na choroby, ktoré by inak v prípade očkovania nedostali. Je to nedávny prípad napríklad 3-ročného chlapca v Čechách z Blanska, ktorý dostal tetanus, bol niekoľko dní na umelej pľúcnej ventilácii a teraz sa učí chodiť. Matka ho nechcela dať očkovať. Vyvstáva tu potom otázka, čo s liečbou, či náklady na liečbu takéhoto človeka uhradiť, keď odmietol preventívne očkovanie, alebo nie. Sú to ťažké diskusie s veľmi ťažkými odpoveďami. Môžme viesť diskusie, či potom liečiť aj ľudí, ktorí si poškodzujú zdravie sami - alkoholici, fajčiari, narkomani.
Máme však ale i údaje o reálnych komplikáciách, nežiaducich účinkoch vakcinácie. To sú údaje, ktoré sú z oficiálnej stránky WHO. Napríklad v roku 2014 bola v Afrike vo vakcíne proti tetanu potvrdená prítomnosť hormónu ľudský choriogonadotropín, teda hCG. Je to hormón, ktorý je inak za fyziologických okolností prítomný u žien počas tehotenstva, hCG, teda hormón v tejto vakcíne spôsobuje atak alebo takú reakciu imunitného systému ženy, ktorá teda dostane túto vakcínu pôvodne proti tetanu, a môže viesť k ovplyvneniu fertility ženy. Dokonca viedol ich k spontánnym potratom. Opakované podanie tejto vakcíny môže neskôr viesť aj k neplodnosti žien. Táto vakcína bola vyrábaná v západoeurópskych krajinách, nie v nejakej Burkine Faso.
WHO experti aj teda v tejto stránke spomínajú, že pracujú i na ďalších antifertility vakcínach, ktoré môžu ovplyvňovať plodnosť žien s cieľom kontroly natality v zaostalých, chudobných a nestabilných oblastiach. Dúfam, že k týmto oblastiam nezaradia aj Slovensko. Čiže sú aj vakcíny, ktoré prešli takýmito testami a môžu poškodiť človeka.
Tento mesiac bola zase v médiách publikovaná informácia o nežiaducich účinkoch očkovacej látky proti obrne v Sudáne. Vakcína bola financovaná nadáciou Billa a Melindy Gatesových. Ukázalo sa, že po očkovaní touto vakcínou proti obrne, pôvodcovi, pôvodcom bol tej vakcíny, pôvodcom, v tej vakcíne bol oslabený mutovaný vírus, spôsoboval detskú obrnu typu2. Podľa údajov WHO za posledné desaťročie bolo nakazených asi 1 200 ľudí práve týmto typom poliovírusu, ktorý bol obsiahnutý v tejto vakcíne. Ide o mutovaný alebo o oslabený, atenuovaný kmeň. Vakcína, ak by som to tak vysvetlil, sa užíva per os ústami, vylúči sa stolicou a môže sa dostať do prostredia, kde môže zmutovať ten vírus, ktorý bol pôvodne oslabený, a stáva sa infekčný a nakazí, môže nakaziť ľudí, ktorí trpia závažnými obrnami. V tomto roku bolo v 14 krajinách Afriky zaznamenaných až 172 prípadov detskej obrny práve spôsobený týmto poliovírusom typu 2.
Aktuálne beží teda boom vývoja vakcín proti COVID-19. Pre Európu bude určená asi vakcína od AstraZeneca, ktorá, vieme, na jej oficiálnych stránkach vyjadrila obavy do budúcna o možných nežiaducich účinkoch tejto vakcíny, ak sa objavia napríklad o štyri roky, a chce sa zbaviť viac-menej táto spoločnosť zodpovednosti za prípadné nežiaduce účinky, čo je pochopiteľné.
Obdobnú vakcínu na podobnom princípe vyvinuli aj Rusi ako rekombinantný enterovírus vektor, ktorý nesie gén pre tento SARS-CoV-2.
Osobne, ak keď pracujem v zdravotníctve, by som nebol nadšeným prívržencom povinného očkovania všetkých obyvateľov Slovenska proti COVID-19, nakoľko ani tie klinické skúšania ešte neskončili. Vakcína, ktorá bola prvá uvedená proti COVID-19, teda bola uvedená Ruskom, ale vynechali práve tretiu fázu testovania, je to taká neštandardná improvizácia, uvidíme, či sa to Rusom vyplatí.
Chcem však pripomenúť, že aj keď bežia ďalšie štúdie tretej fázy, v ktorých sú zaradené desaťtisíce pacientov, aj keď sa ukáže, že tie, tá tretia fáza prebehne v poriadku a dokáže sa, že je účinná a bezpečná, ešte to nemusí znamenať, že to tak je. Až nakoniec tá bežná klinická reálna prax nám ukáže, či tá vakcinácia je efektívna a bezpečná. Ja si osobne počkám.
Na porovnanie by som uviedol príklad, ako to je v ostatných odboroch medicíny. Dnes užívame veľa liekov, ktoré majú potencionálne nežiaduce účinky, o ktorých ani netušíte, lebo nie každý číta letáky, a tie nežiaduce účinky sú niekedy len stotiny, desatiny percenta alebo len nejaké promile, a užívame tie lieky nie na základe povinnosti, že tie lieky musíme užívať, ale na základe odporučenia, ak dôverujeme svojmu lekárovi alebo lekárnikovi, tak ich jednoducho akceptujeme. Nie je to povinné, a pritom ani netušíte o všetkých teda nežiadúcich účinkoch.
Ja len tak spomeniem. Napríklad bežné lieky, ktoré užívate, a nesledujete to, liek proti bolesti Metamizol môže spôsobiť útlm krvotvorby, môže viesť k úmrtiu. Liek na teplotu Paracetamol, bežne známy, môže viesť k akútnemu zlyhaniu obličiek. Liek na spanie Zolpidem môže spôsobovať halucinácie a suicidálne, samovražedné sklony. Tieto, ľudia tieto lieky užívajú, lebo im dôverujú. Liekom i lekárom. Ale definitívne sa rozhodnú pacienti, či ho budú užívať, len oni samotní. Nie sú povinní tú liečbu užívať. Jednoducho sa rozhodnú, lebo dôverujú.
Cieľom návrhu zákona je... Môžem doho...? (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Grendel, Gábor, podpredseda NR SR
Tak dokončite vetu, poprosím vás.

Urban, Miroslav, poslanec NR SR
Cieľom návrhu zákona je vyvolať diskusiu, aby sme neboli očkovaní až príliš. Ak je skutočne, ak, skutočne, opakujem, ak sa preukáže kauzalita medzi očkovaním a potencionálnym závažným nežiaducim účinkom, mali by sme posúdiť možnosť odškodnenia postihnutých a spomeniem, že naozaj vo väčšine západoeurópskych krajinách nie je očkovanie povinné. Nechajme priestor ľuďom samostatne rozhodovať. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Grendel, Gábor, podpredseda NR SR
To už sú ďalšie vety, pán poslanec, takže ďakujem pekne.

Urban, Miroslav, poslanec NR SR
Na záver poviem, že..., doplním len, ja som očkovaný aj moje deti sú očkované, ale ja som sa rozhodol sám... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Grendel, Gábor, podpredseda NR SR
Budete mať ešte dvojminútovú faktickú poznámku.

Urban, Miroslav, poslanec NR SR
Dobre, ďakujem.

Ďakujem za slovo. Pán primár, samozrejme, ja nie som kvalifikovaná osoba na to, aby som teda povedal, či je to očkovanie dobré, alebo nie. Ja môžem niečo hovoriť o potravinách, o týchto veciach veľa neviem, ale to mi nebráni v tom, aby som sám povedal za seba svoj názor teda. A myslím si, že, a to som vidiel v mnoha prípadoch, keď z Írska sa nechceli vrátiť páry, mladé páry s deťmi, pretože chceli prejsť nejakú dobu toho očkovania, keď sa vrátia, aby neboli povinní zaočkovaní pod nejakou pokutou. Ja si myslím, že nemalo by to byť, samozrejme, pokutované. Ja som za to, aby sa dobrovoľne každý rozhodol, a nie pod tlakom nejakých sankcií.
A som rád, že ste spomenuli tých facebookových odborníkov. Samozrejme, nebudem sa vyjadrovať ani ja, nebudem sa vyjadrovať ani na Facebooku, či som za, alebo proti, napríklad ako, neviem, nejaký dedko, ktorý sa našiel pri Facebooku, objavil Facebook na staré kolená a oblbol 6 492 ľudí, teraz hovorím o dedkovi ŠTBenčíkovi.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)

Miro, ja sa ti chcem poďakovať, pretože ešte stále nie je bežné, aby lekári nabrali odvahu a jasne mnohí povedali to, čo si o tom povinnom očkovaní myslia. Ty ako primár interného oddelenia špičkovej Vojenskej nemocnice v Ružomberku jednoducho môžeš byť príkladom pre tých doktorov, že mnohí naberú odvahu a povedia, áno, povedia tým rodičom, áno, nenúťte, teda nemusíte očkovať tie deti, ja vás nebudem hlásiť, ja vás jednoducho nebudem nútiť, je to vaše dieťa, ja sa oňho budem starať naplno, ako budem vedieť. Som pediater, je to moja povinnosť aj bez toho, aby som vás nútil to dieťa zaočkovať.
Ja si veľmi vážim túto tvoju odvahu a je to super, že takého poslanca, takého kvalitného poslanca sme do tohto parlamentu doniesli práve my. Čiže, Miro, ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Miro, ďakujem za tvoje vysoko odborné vysvetlenie a aj použité príklady. Vnímam ťa ako odborníka, profesionála, ktorý vie, o čom hovorí, a tvoj názor si veľmi vážim.

Ja sa pripájam. Takisto ďakujem pánovi doktorovi za jeho príspevok do tejto diskusie, do tejto témy, pretože my ako poslanci častokrát veľmi okrajovo komunikujeme tieto veci a hovoríme v takej všeobecnej rovine, ale skutočne pán doktor Urban je človek, ktorý s nami dlhé hodiny hovoril o tejto problematike, takže aj z toho odborného hľadiska sme sa dostali do obrazu a vieme, o čom je tento návrh, a stojíme za ním. Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne. Vážený pán podpredseda, vážené kolegyne, kolegovia, ono neviem, či všetci viete, ale mali by ste vedieť, že tu vystúpil a zopár slov nám povedal práve primár interného oddelenia Vojenskej nemocnice Ružomberok. To znamená, že to je človek, naslovovzatý odborník. A ja verím tomu, že si ho veľmi dobre vypočul aj pán Ševčík, aj ďalší kolegovia, ktorí v podstate protestujú a majú iný názor ako napr. my poslanci za ĽSNS, a že v podstate nesúhlasia s naším názorom, že dajme možnosť, aby očkovanie toho dieťaťa alebo človeka rozhodol ten človek, matka, otec alebo rodinní príslušníci.
Vážení kolegovia, však, prosím vás, pochopte už konečne, my nie sme proti očkovaniu, ale, prosím, sme proti tomu, aby sme to nariaďovali, ba dokonca, aby sme v podstate zabránili tomu, že niekto za to dostane pokutu v zmysle zákona, čo chcete prijať.
Ja vás skutočne všetkých vyzývam v duchu príhovoru pána MUDr. Urbana, aby ste v tomto duchu hlasovali a uvažovali nad tým, že či vôbec je nutné takýto zákon vôbec presadiť do života. Prosím, uvažujte nad tým a verím tomu, že nájdeme u vás pochopenie ako u niektorých kolegov, v podstate koaličných poslancov, ktorí konečne pochopili alebo pochopili to, čo teoreticky povedal zaobalene pán Urban.
Ja mu skutočne ešte raz veľmi pekne ďakujem a želám mu veľa úspechov ako primárova interného oddelenia v Ružomberku.
Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne, pán podpredseda. Pán kolega, veľmi pekne ďakujem za hodnotný príspevok do tejto rozpravy k tomuto nášmu návrhu zákona.
My ako laici v tomto smere sa často vyjadrujeme niekedy neodborne, niekedy možno zbrklo, niekedy snáď aj neuvážene, ale každý jeden poslanec v tomto pléne Národnej rady Slovenskej republiky, ktorý si naozaj dôkladne a pozorne vypočul tvoj príspevok, sa musí minimálne zamyslieť. Musí sa minimálne zamyslieť nad tým, čo si sa snažil povedať. To znamená, to, čo vlastne predkladá aj náš celý zákon. Jednoducho nie sme, a to musím zdôrazniť, nie sme striktne proti akémukoľvek druhu očkovania, sme najmä proti sankciám, proti sankciám, ktoré naozaj môžu zničiť život rodiny, zničiť život daného dieťaťa alebo dospelého človeka, ktorý týmto očkovaním prejde.
A jednoducho musíme sa na túto tému pozerať vo všeobecnosti, a nielen z nejakého pozerania sa pomedzi prsty. Názor lekára, názor odborníka je mne veľmi blízky a musím povedať, ak by som bol na druhej strane rokovacej sály, tak si myslím, že ma úplne presvedčí, pretože naozaj neútočil, argumentoval a hodnotil situáciu naozaj iba podľa faktov.
A čo sa týka očkovania nás ročníkov ’80, ’82, ’3, ’4, ’5, my sme boli všetci očkovaní kvalitnými vakcínami, ktoré sa naozaj vyrábali v bývalom Československu. Tie vakcíny boli dlhodobo odskúšané, boli dlhodobo na trhu a mali veľmi kvalitné výsledky. To znamená aj vďaka týmto vakcínam naše ročníky sú zdravé a vedia bojovať proti týmto vymysleným chorobám.
Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne za slovo. Ďakujem, pán doktor, za váš príspevok. Vedela by som si s vami predstaviť diskusiu na túto tému, len čo mne neberie hlava, je celkom to, v ktorom klube ste a ako môžete filtrovať veci, ktoré ostatní poslanci u vás rozprávajú, lebo celý váš, celý váš príspevok bol rozumný. Povedali ste tam fakty, držali ste sa faktov, o veľa z nich by som si vedela s vami predstaviť diskusiu. Vysvetlite mi, prosím, aj vo faktickej, ako filtrujete tie ostatné veci, ktoré hovoria vaši kolegovia, a či vás vaše lekárske srdce nebolí, keď počúvate veci, a vieme, o ktorých hovoríme, ktoré, ktoré sú konšpiráciami, ktoré sú nepravdivé.
Čo sa týka niektorých bodov z vášho príspevku, tak čo sa týka toho tetanu toho dieťaťa v Čechách. To dieťa malo právo na to, aby bolo očkované, pretože vieme, že očkovanie dokáže predísť tetanu. Kto teraz si zastane práva toho dieťaťa? Stačí, že matka zaplatí za, za liečbu? Alebo kto, kto si zastane toho dieťaťa, ktoré má teraz doživotné následky napríklad?
Čo sa týka tej vakcíny na osýpky, ktorá bola v Sudáne. Bola perorálna vakcína. Viete, že teraz sa už perorálnou vakcínou na osýpky neočkuje. Čiže áno, ja priznávam, môžu byť a aj sú popísané aj nežiaduce účinky vakcín. Kauzalita je veľmi ťažko dokázať, to je asi hlavný problém. Čiže keby sme vymysleli spôsob, ako odškodniť deti alebo pacientov, ktorí majú nežiadúce účinky, tak veľmi ťažko bude dokazovať kauzalitu. Som za to, poďme sa dať na úpravu zákona takú, že pokiaľ sa dokáže kauzalita po očkovaní, tak bude odškodnený ten pacient.
A čo sa týka COVID-u, ktorý ste spomínali, nikto nehovorí zatiaľ na Slovensku a verím, že to tak aj zostane, že vakcinácia bude povinná. Ťažko sa to vysvetľuje ľuďom, ktorí, ktorí dávajú príspevky na Facebook, že COVID vlastne existuje, ale je vymyslený. Ja počkám na vakcínu, a keď budem vidieť, ako tá vakcína vyzerá, aj s pánom..., verím, že aj pán minister si počká na to, aká bude kvalitná, a podľa toho sa rozhodne. (Potlesk.)

Pán primár, nechcem vôbec spochybňovať mnohé veci, ktoré ste tu uviedli o škodlivosti určitých liečiv a prípravkov. V tom sa vyznáte vy, ale konečne to je všeobecne známe, že mnohé liečivá majú, samozrejme, aj negatívne účinky.
Ale chcem sa opýtať, či si uvedomujete, že takýmto, týmito svojimi postojmi vlastne povzbudzujete tendencie antivaxerského hnutia, ktoré pod rúškom teda len toho, že bojujeme len proti pokutám, vlastne spochybňuje očkovanie. A uvedomujete si, že to môže teda veľkému množstvu detí reálne ublížiť, keďže mamičky potom nečerpajú informácie od odborníkov, od lekárov ako ste vy, ale práve lovia informácie na internete v rôznych pochybných skupinách? A teda sa vás teda norm..., chcem opýtať, či ná..., či vy ako primár kliniky interného lekárstva Ústrednej vojenskej nemocnice Slovenského národného povstania naozaj spochybňujete očkovanie.
Ďakujem.

Začnem asi teda od pána Benčíka. Ja očkovanie nespochybňujem. Ja sa riadim nejakými odbornými vecami. Pozriem si to, naštudujem si, poradím sa s mojím pediatrom, keď očkujem deti, a zhodnotím si to sám. Tam išlo o ten, o tú povinnosť, viete. Veľa ľudí nemá rado, keď sa niečo nakáže, rozkáže sa to. Teraz sú tie, ozaj tých hoaxov je kopec, ale je dobre, keď sa tí ľudia rozhodnú sami, lebo ako tie nežiadúce účinky môžu byť, a potom si to tí ľudia, rodičia vyčítajú. Tak asi toľko.
Ja nie som nejaký že antivakcinačná kampaň. Ja len chcem mať, tak ako keď prídete k lekárovi s infarktom, tak vám navrhnem, choďte na takéto vyšetrenie, na takéto, toto spravte, jedzte lieky a vy poviete, nie a idete domov. Ja vám nič nemôžem povinne nakázať, aby ste to užívali. Vy sa rozhodnete sám. Tak si myslím, že aj čo sa týka toho očkovania, je namieste vysvetliť, povedať, aké to má benefity, je tam nejaké riziko.
A k pani doktorke Horváthovej, no kto by mal rozhodovať o tých deťoch. Ja viem, že keď sú malé, tak asi nerozhodnú o sebe sami, ale rozhodnú za nich rodičia. Ale kto to má, o tom rozhodnúť? Viete, jak sú potom komplikácie, zase je to na hlave tých rodičov. A tam sú, naozaj v Čechách bežia taká..., legislatívne návrhy, čo sa týka odškodnenia týchto žien poškodených detí, aké dostanú, ale takisto aj sankcie, ak niektoré povinné očkovania. Treba sa zamyslieť, naozaj že či všetkých 10 očkovaní je nevyhnutných, povinných, kedy sa to má očkovať a podobne.
A k tomu klubu. Ja si myslím, že som v najlepšom klube, čo tu je. To už tie oslavné ódy, to ja nepotrebujem počúvať. Viete, ja sa necítim ako odborník na epidemiológiu, ale ja si viem nájsť, kto je epidemiológ, a viem si to načítať. (Potlesk.)