15. schôdza

Ja nadviažem na kolegu Dubéciho ako tiež členka kontrolného výboru SIS.
Musím vám, páni kolegovia, povedať, že naozaj tieto štyri krátke odseky ako odôvodnenie, pre ktorý ideme odvolávať opozičnú šéfku kontrolného výboru SIS, sú, naozaj, naozaj právne neobstoja, sú absolútne vágne, sú bez dôkazov, sú to v podstate len tvrdenia, s ktorými ani nesúhlasí celý výbor, že mne to naozaj príde, že ak toto, ako Martin Dubéci povedal, spravíte, vy tu reálne obrátite demokraciu naruby a ju pošliapete, pretože je tu nejaký úzus a nejaký všeobecný úzus, že máme kontrolný výbor, ktorého úlohou je kontrolovať SIS, a na jeho čele je opozičný poslanec alebo poslankyňa. V zásade je na opozícii, aby nominovala človeka, ktorý bude túto funkciu zastávať. A, samozrejme, aby sa stal tým šéfom alebo šéfkou výboru, potrebujeme vaše hlasy, veď preto ste koalícia, že máte väčšinu.
Ale ten úzus je, že sa, keď už je ten človek na tom poste a bol zvolený hlasmi aj koaličnými, pretože inak to nejde, tak je absolútne nemysliteľné, aby to bola práve koalícia, ktorá má Slovenskú informačnú službu prostredníctvom vedenia pod palcom, aby spochybňovala osobu predsedníčky alebo predsedu SIS, a to zrovna odvolaním sa na to, že by mala nejakým spôsobom verejne spochybňovať činnosť Slovenskej informačnej služby a verejne komunikovať nepravdivé informácie, ktoré tu nakoniec ani v tom návrhu nie sú definované.
Ja sa chcem spýtať, naozaj, kolegovia, však my všetci vieme, že máte na to hlasy, mohli by ste tu aj nič nenapísať a viete ju odvolať, len ja sa pýtam, je toto demokratické? Je toto to, čo si vy predstavujete? Veď boli ste v opozícii, viete, čo to je. Je toto to, čo si predstavujete, že by bolo k vám férové, keby ste vy boli opozičným šéfom SIS a koalícia by prišla s takýmito pokútnymi vágnymi, to ani neviem nazvať obvineniami, vetami, ktoré údajne niečo dokazujú a nič nedokazujú, a chceli by práve vášho šéfa alebo šéfku kontrolného výboru odvolať? Určite by ste s tým neboli spokojní a určite by ste so mnou súhlasili, že toto nie je ani spravodlivé, ani férové, ani demokratické.
Ja by som naozaj chcela, keď už prídeme k tomu vážnemu záveru, že nejaký predseda alebo predsedníčka výboru a zrovna takýchto citlivých výborov, ako sú výbory, ktoré sa venujú kontrole spravodajských služieb, sa dopustili tak vážneho konania, že je potrebné ich odvolať, lebo to je veľmi vážna vec, keď toto tvrdíme, aby sme najskôr na to mali nespochybniteľné, rukolapné, stopercentné dôkazy a hlavne aby toto odvolanie bolo robené s tým, že aj my, aj vy si uvedomujeme, že to pochybenie bolo vážne. Tu v tomto návrhu nič také nie je. Vy len tvrdíte, tvrdíte a ani len náš výbor sa na tom neuzniesol, že by ona mala opakovane verejne spochybňovať činnosť SIS, verejne komunikovať nepravdivé informácie, čím spochybňuje reputáciu tejto spravodajskej inštitúcie. Tak odmyslime si teda tú poslednú časť vety, že naozaj nie je úlohou predsedníčky kontrolného výboru SIS z opozície dbať na to, akú má reputáciu spravodajská inštitúcia, ktorú kontroluje. To si myslím, že reputácia je výsledkom činnosti alebo nečinnosti tej inštitúcie a jediný, kto môže túto reputáciu zlepšiť alebo zhoršiť, alebo spochybňovať, je sama SIS, to dúfam, že sa aspoň na tomto zhodneme, čiže túto vetu by ste jednoznačne mali vymazať.
Ale povedzte mi, že kde je zoznam tých výrokov alebo jej činností, ktorými by mala verejne spochybňovať činnosť SIS a verejne komunikovať nepravdivé informácie. Vy ste to vôbec ničím nepodložili. Vy to tu len tvrdíte bez akýchkoľvek dôkazov, bez výpočtu tých konkrétnych tvrdení a bez dôkazu, že zrovna tieto tvrdenia sú po prvé nepravdivé a spochybňujúce a že majú až taký účinok, že spochybňujú nejakú reputáciu tejto spravodajskej inštitúcie. Na to by sme sa asi mali najskôr pobaviť o tom, že akú vlastne má teda SIS reputáciu a že či teda tie konkrétne vyjadrenia, ktoré sme tu nevideli a nie sú súčasťou tohto odôvodnenia, vôbec majú silu niečo, čo buď existuje, alebo neexistuje, spochybniť. Takto, ako ste to naformulovali, to vôbec nič nepreukazuje, je to len vaše politické tvrdenie a mne to príde hrozne málo, že prečo máme na základe nepodloženého politického tvrdenia my ako Národná rada Slovenskej republiky, to teraz nemyslím ako opozícia alebo koalícia odvolať predsedníčku kontrolného výboru SIS. Prečo? Sú toto vôbec reálne dôvody, ktoré, lebo to je podľa mňa tá skutočná otázka. Sú to reálne dôvody? Pretože z môjho pohľadu to, čo ste tu napísali, vágne, stručné, bez dôkazov, to nie sú skutočné dôvody. Však povedzte tie skutočné. Mne to prí... lebo mne to príde ako vaša politická pomsta voči Márii Kolíkovej, voči bývalej ministerke spravodlivosti, voči žene, ktorú obviňujete, ja neviem z čoho, ale toto, čo ste tu napísali, to sa nestalo, to sú poprekrúcané veci, to sú nepodložené veci. Tak keď mi teda niečo chcete povedať, tak aspoň majte tú odvahu a povedzte to na rovinu, však ona tu sedí. Veď ona by sa mala mať šancu brániť. My by sme mali mať šancu povedať, že či teda naozaj došlo k tomu, z čoho ju obviňujete, alebo, alebo nie. Ale nezakrývajte to, že po prvé tie dôvody nemáte, pretože oni neexistujú, pretože ja som tiež členka toho výboru, pretože som sedela na každom tom výbore a viem, že to takto nie je, čiže po prvé tie dôvody nemáte a že po druhé podľa mňa ide o politickú pomstu a také niečo by sa podľa mňa v reálne fungujúcej demokracii pri kontrole spravodajských služieb, kde platí úzus, že tento post platí opozícii, robiť nemalo.
Vy budete postupovať nespravodlivo, budete postupovať neférovo, viete to, nemáte na to dôvody, chcete sa jej pomstiť a podľa mňa toto je prosto cesta do pekla. Prečo to robíme? Prečo? Akt... a hlavne sa pýtam, že teda, keď ju odvoláte, lebo my tu všetci vieme, že máte na to tie hlasy. Veď my vám v tom, nevieme, nevieme (povedané so smiechom) vás prečísliť, nevieme vás vám v tom zabrániť, ale, keď toto sú dôvody, ktoré alebo činnosti, ktoré sa vám nepáčia, keď robí šéfka kontrolného výboru SIS, tak ja sa pýtam potom, že čo sú potom ale kvalifikačné kritéria na nejakého budúceho opozičného šéfa SIS, kontrolného výboru SIS, aby sa páčil koalícii, aby ho zvolila, alebo teda po zvolení neodvolala, že čo to potom je, že, že nemáte vy trošku mylnú a falošnú predstavu o tom, pretože pokiaľ tento výbor patrí opozícii, vy predsa nemôžte čakať, že celá opozícia, ktorá je v tom výbore, na čele so šéfkou kontrolného výboru si bude s vami podávať ruky, že bude s vami vo všetkom súhlasiť. Veď apriórne ten kontrolný výbor je postavený na tom, že je opozičný, aby kontroloval výkon tejto časti verejnej moci v štáte. A a priori je tam konflikt.
Čiže vy nemôžte kvôli tomu, keďže tak to máme nastavené fungovanie týchto inštitúcii preto, prečo sú nastavené, zároveň šéfku tohto výboru odvolať. A teda keď ju chcete odvolať, tak povedzte, čo by teda mal ten opozičný šéf alebo šéfka v budúcnosti robiť, aby vám vyhovel, a ako sa vôbec to, tá vaša predstava, že by vám ako koalícii mal v niečom vyhovieť, ako, ako je to vôbec v súlade s tým, ako tieto výbory máme nastavené, lebo podľa mňa taký človek neexistuje. To potom nemôžu tie výbory byť opozičné. Z princípu mocenského boja medzi opozíciou a koalíciou vám vždy ten šéf bude vadiť a mal by vám vadiť, veď takto sú nastavené pravidlá.
Tak, prosím vás, buď povedzte, aké sú vaše reálne dôvody, buď prezentujte reálne dôkazy k týmto štyrom bodom, ktoré ste tu napísali, alebo ten návrh stiahnite, lebo nie je to dobré, že to robíte. Je to neférové, je to nespravodlivé. Pokazí nám to spoluprácu v tom výbore. My tam budeme spolu ešte tri roky a naozaj si myslím, že aby tu nejaká kontrola spravodajských služieb fungovala, tak takéto veci by sme si nemali robiť.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Pani kolegyňa, zákon o Slovenskej informačnej službe vo svojom piatom paragrafe ods. 4, budem citovať, hovorí, že porušenie tohto zákona, ktoré kontrolný orgán zistí pri výkone svojej právomoci, teda počas výboru je povinný oznámiť Národnej rade Slovenskej republiky a generálnemu prokurátorovi Slovenskej republiky, podľa povahových vecí informuje aj vládu Slovenskej republiky.
Pani kolegyňa, dobre si pamätáte, že na tom výbore tento kontrolný výbor pri prerokovaní predmetného štatútu sa uzniesol na tom, že ho berie na vedomie, a teda nezistil žiadne porušenie. A následne na to budem, hovorím, hovoríme zase o tom liste, ktorý pani Kolíková napísala, to už ani nebudem opakovať, že v hlavičke sa podpísala ako predsedníčka tohto výboru, ale aj z jeho obsahu je nepochybné, keď zase budem citovať z tohoto listu pani Kolíkovej: „Konanie vlády Slovenskej republiky schválením zmeny štatútu SIS dňa 22. februára 2024, ako aj konanie námestníka SIS“– nebudem ho menovať –, „ktorý predložil daný návrh za zmenu štatútu SIS na jeho schválenie, nemá oporu v zákone. Jedná sa teda o obchádzanie zákona zo strany vlády SR, ako aj zo strany námestníka SIS.“
Tak sa uznesme na tom, že takéto závery bude príjmať len pani Kolíková bez toho, aby sme to na výbore museli riešiť.
A ešte vám dám na záver takú otázku a možno mi budete odpovedať v reakcii na faktické, že či aj je podľa vás v poriadku, aby viedol výbor človek, ktorý na tlačovej konferencii prezradil utajovanú skutočnosť, meno príslušníka SIS.
Ďakujem.

Ďakujem pekne.
Pani Števulová, pani kolegyňa, ja oceňujem, že sa snažíte alebo snažili ste sa nejakým spôsobom vplývať na poslancov, kolegov z koalície. No, len na nich to neplatí toto. To ako keby ste, ja neviem, hrach na stenu hádzali. Ani to platiť nikdy nebude.
Ja som dosť dlho v politike, už vlastne som si teraz uvedomil bez... s trojročnou prestávkou 14 rokov a už som teda všeličo zažil a zažil som aj takúto situáciu a ja vám poviem, že čo bude platiť.
Iniciujte stretnutia celej opozície a dajte koalícii ultimátum, že ak odvolajú pani Kolíkovú, odstúpia všetci opoziční predsedovia aj podpredsedovia výborov aj podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky zo svojej funkcie. To bude principiálne a už sa tu raz niečo takéto stalo. A vtedy cukli. To znamená, že teraz je ideálna príležitosť ukázať, že opozícia drží pohromade, a že keď ide o demokraciu, tak nenechajú poslanci opozície, politici opozície so sebou zametať, a že ich funkcie, alebo tie, tie, alebo že princípy, princípy, demokratické princípy sú im prednejšie ako ich pozícia.
A ja vám garantujem, že keď takéto rokovania vyvoláte a takúto jednotu dosiahnete alebo dosiahneme, tak pani Kolíková zostane na svojom mieste.
Ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo.
Ja by som sa chcel oprieť o tú skutočnosť, že jeden z tých dôvodov, ten posledný je, že uviedla na verejnosť nepravdivé informácie, ktoré mali poškodiť dobré meno. Nepravdivé. Nevšimol som si ja pri vystúpeniach pani Kolíkovej, že nejaké nepravdivé informácie uviedla. Ani nie sú uvedené konkrétne, tak jak bolo povedané v rozprave. Čiže naozaj by ma zaujímalo, ktoré sú tie fakt nepravdivé informácie podložené nejakými dôkazmi a pravdami na základe, ktorých niekto vyhodnotí, že táto informácia poskytnutá je nepravdivá. To je jedna vec.
A druhá vec je, to, čo sa tu hovorí o tom vyzradení nejakých utajovaných skutočností alebo utajované skutočnosti, to sami predkladatelia zistili zrejme, že neni úplne vôbec pravda, preto to zrejme do toho návrhu ani, ani nezakomponovali, a preto neni vhodné to tu spomínať v rozprave.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Ja to vnímam tak, že vláda, koalícia vládne. Opozícia kontroluje, namieta, kritizuje, samozrejme, konštruktívne. Toto, toto je taká asi taká základná rovnováha vládnutia. Hovorilo sa o tom, že existuje úzus alebo nejaká, nejaké nepísané pravidlo, že tie kontrolné inštitúcie má v rukách opozícia práve preto, aby mohla účinne kontrolovať, a, a takými sú aj, aj výbory, kontrolné výbory na SIS a na Vojenské spravodajstvo, čiže podľa mňa to nemá byť len zvykové právo. Podľa mňa to aj ukazuje mieru demokracie, že do akej miery toto berieme ako samozrejmosť, a podľa mňa by sme to mohli aj ukotviť v zákone, že práve tieto kontrolné mechanizmy, kontrolné funkcie má mať opozícia. Z dôvodov, ktoré sme si tu vypočuli, a mne sa zdá, že tieto dôvody sú nedostatočné a nejakým spôsobom účelové alebo, alebo pritiahnuté za vlasy, tak aby ste sa zbavili nepohodlného, nepohodlnej osoby. Ale táto osoba, ktorá kontroluje SIS alebo Vojenské spravodajstvo, bude do istej miery nepohodlná, bude stále do istej miery pichľavá alebo potom hľadáte nejakú servilnú osobu. A to zase nebude dobré, lebo tá kontrola nebude dostatočná a bude vždycky, vždycky sa budem obzerať cez rameno, že či ste v koalícii s tým okej. Preto toto nepovažujeme za, ja sám to nepovažujem za, za dostatočné dôvody na to, aby ste odvolali opozičnú šéfku kontrolnej inštitúcie.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne.
Sedím na významnom mieste. Sadol som si. Ja verím, pani Števulová, že to žmurknutie v úvode, ako krásne na vás žmurkol pán poslanec Migaľ, nezaváži. A sadol som si sem preto a komentujem to, lebo naozaj tá arogancia, ktorá tu je, je neskutočná. Naozaj neskutočná.
Ja si myslím, že poslanec by mal sedieť na svojom mieste a mal by ísť stadiaľ komentovať. Toto sa tu dialo pred rokmi, keď tu Fico si chodil a sadal si, kde chce, takže toto je tá... Ale ja sa ešte prihlásim do rozpravy. Takže viete, sadne si, kto chce, kde chce, a komentuje, takže ja si idem sadnúť na svoje miesto.

Vďaka.
Ja budem reagovať na pána poslanca Glücka, lebo teda on opakovane vznáša tú údajnú pravdu, že teda ona, Mária Kolíková nejakým spôsobom konala v rozpore s platným uznesením výboru, ale, ale to je prosto nepravda. Ona podala list, takisto ako sme my s kolegom Dubécim sa obrátili napriek tomu uzneseniu, tak sme sa obrátili na Generálnu prokuratúru a namietali sme vlastne to isté, čo namietala samotná Mária Kolíková, a nás za to nikto neperzekvuje a tuto sa to len zobralo ako nejaký zástupný dôvod, veľmi pochybný dôvod na jej odvolanie, keď ona len využila svoje právo poslankyne, ak má pochybnosti o zákonnosti konania, obrátiť sa na Generálnu prokuratúru. A pritom ona tam nenapísala, že, že koná z poverenia výboru. Ona len skonštatovala svoju funkciu. To je to isté, ako keby som ja napísala, že podávam ten výbor ako poslankyňa za Progresívne Slovensko, členka OKVS SIS a zároveň právnička, že otitulujem všetky svoje pracovné afiliácie a napíšem ich tam. Vy sám, pán poslanec Glück, musíte rozumieť ako právnik, že táto vaša argumentácia nemá oporu v zákone.
Ale ešte by som chcela práve poukázať na to, že my sa tu takto doťahujeme, že vy máte názor, že ona niečo porušila, my máme názor, že ona nič neporušila. A kto toto rozhodne? Pretože toto všetko je len názor. Právna situácia je taká, že žiaden orgán, ktorý na to má právomoc, doteraz neskonštatoval, že Mária Kolíková, ako predsedníčka kontrolného výboru SIS porušila zákon.
Toto všetko, čo si tu my hovoríme, sú len obyčajné názory, ktoré ani nie sú podložené faktami. Tak si to povedzme na rovinu. (Potlesk.)

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Na úvod chcem povedať, že tento návrh je účelový. Koalíciu irituje pani poslankyňa Mária Kolíková, a preto ju rozhodla odvolať z tejto funkcie, a pritom používajú koaliční poslanci úplne smiešne, absurdné argumenty. V skutočnosti je to len obyčajné mocenské rozhodnutie ako mnohé predchádzajúce.
Slovenská informačná služba je spravodajská služba, ktorá podlieha výkonnej moci a disponuje mimoriadne citlivými právomocami. Pri zbieraní informácií môže ľudí odpočúvať, môže odpočúvať priestory, môže ľudí sledovať. V demokratickom štáte je úplne prirodzené a normálne, že parlamenty zriaďujú kontrolné výbory pre prípady, ak vzniknú nejaké podozrenia, že spravodajská služba prekročí svoje právomoci. Tak snáď ju nebude kontrolovať vládna koalícia, ktorá vyberá šéfa tajnej služby, ale táto právomoc prináleží, aspoň formálna právomoc, pretože vo výbore máte, samozrejme, väčšinu. Tá právomoc aspoň cez osobu predsedu výboru prináleží opozícii, z čoho vyplýva, že predseda má napríklad kompetenciu kedykoľvek zvolať výbor, nemusí zbierať tretinu poslaneckých podpisov a tak ďalej.
Ak používate ako príklad na odvolanie alebo nezvolenie predsedu výboru Mariana Kotlebu, z minulého volebného obdobia, tak to snáď nemyslíte vážne?! Týmto argumentom sa len zhadzujete pred odbornou verejnosťou. Chcete povedať, že odsúdený extrémista by mal viesť kontrolný výbor pre kontrolu Vojenského spravodajstva?! Bývalý vodca Slovenskej pospolitosti? Že to bolo vo verejnom záujme, aby Národná rada zvolila takého človeka do čela parlamentného kontrolného výboru na kontrolu vojenského spravodajstva?! V Severoatlantickej aliancii by vás za toto vysmiali. A pozerali by sa na nás, že koho sme to zvolili za predsedu kontrolného výboru v parlamente? To snáď nejdeme porovnávať poslankyňu Kolíkovú s Mariánom Kotlebom! Toto, toto ani neskúšajte!
Máte, samozrejme, pravdu, že keď výbor nemá predsedu, môžu ho riadiť podpredsedovia. Jasné. Vo výbore pre kontrolu SIS máme dvoch podpredsedov, obidvoch poslancov z vládnej koalície. Čiže keď odvoláte Máriu Kolíkovú ako predsedníčku výboru, tak kontrolný výbor budú riadiť koaliční podpredsedovia, čo absolútne popiera ten princíp, že na čele výboru by mal byť zástupca opozície.
Toto konkrétne miesto podľa výsledkov parlamentných volieb a dohôd medzi politickými stranami, aj koaličnými, aj opozičnými, toto konkrétne miesto predsedu výboru pre kontrolu SIS patrí strane Sloboda a Solidarita. Táto strana nominovala ako jediného svojho poslanca do tohto výboru podľa tých kvôt Máriu Kolíkovú. Čiže keď ju odvoláte ako predsedníčku výboru, zostane členkou, jedinou členkou za SaS v tomto výbore, a tým pádom je vlastne opozičná kontrola vlastne zmarená a znefunkčnená. Proste výbor do konca volebného obdobia nebude mať predsedu, tak to je. A budú ho riadiť opoziční podpredsedovia. A snáď nečakáte, že strana SaS pristúpi na také vydieranie politické a odvolá Máriu Kolíkovú z výboru a pošle tam nejakého iného svojho poslanca?
Takéto veci sa proste nerobia.
Pani Kolíková neprezradila žiadnu utajovanú skutočnosť, nezverejnila celé meno dotyčného funkcionára, ako už povedal pán poslanec Spišiak, pravdepodobne si to uvedomujete, a preto ste to nedali do tohto návrhu. Čiže používať tento argument, keď v samotnom návrhu ste ho nepoužili, asi ani vo faktických poznámkach by ste ho používať nemali. Nevyzradila žiadnu utajovanú skutočnosť na rozdiel od iných ľudí, ktorí celé meno dotyčného predstaviteľa služby už dávno predtým zverejnil. To asi tiež viete.
Čiže nebola to pani poslankyňa Kolíková. Ani to neurobila ako prvá a neurobila to vôbec, lebo vy viete, že celé meno nezverejnila. A nielenže to neurobila, nikde to ani nebolo medializované. Neexistuje výrok, kde by z jej úst zaznelo celé meno dotyčného funkcionára služby.
No a ešte k tomu, že sa obrátila na Generálnu prokuratúru. Snáď ako poslanci Národnej rady ešte máme kompetenciu komunikovať s inými štátnymi orgánmi? Aj s Generálnou prokuratúrou. Či nemáme tú právomoc? A v akej veci to bolo? Bolo to vo veci vládnej zmeny štatútu o Slovenskej informačnej službe, a vieme, že tá zmena zaváňa obchádzaním zákona, pretože v situácii, keď pani prezidentka Čaputová odmietla vymenovať kandidáta vládnej koalície za riaditeľa SIS, tak koalícia sa rozhodla, že dobre, obídu zákon o SIS tak, že všetky právomoci riaditeľa prejdú na námestníka do obdobia, kým nebude kandidát na riaditeľa vymenovaný.
Ja si myslím, že to zaváňa obchádzaním zákona. A kto iný by sa mal obrátiť na Generálneho prokurátora, či to je, alebo nie je obchádzanie zákona, ak nie predseda, v tomto prípade predsedníčka kontrolného výboru? Mal to urobiť poslanec Hlina z výboru pre pôdohospodárstvo? Alebo pán poslanec Šmilňák, neviem, v ktorom výbore ste, pán... (Reakcia z pléna.) Z výboru pre školstvo, nech sa páči. Asi nie!
Čiže na záver ešte raz, je to účelový návrh. Znefunkčníte týmto návrhom, ak to dovediete do konca, a naozaj odvoláte Máriu Kolíkovú, znefunkčníte opozičnú kontrolu nad spravodajskou službou a to celé len preto, lebo vás Mária Kolíková irituje.
Tak si to aspoň priznajte, že toto je ten dôvod, a nepredkladajte nám tu argumenty, ktoré sú smiešne, nie sú hodné poslancov, ktorí sa venujú tejto problematike, lebo sa tým len zhadzujete! (Potlesk.)

Na vaše vystúpenie jedna faktická poznámka.
Pán poslanec Saloň.

Pán kolega Grendel, jedna otázka.
Bola zrušená kontrolná činnosť výboru na kontrolu Vojenského spravodajstva v predchádzajúcom volebnom období?