33. schôdza

Ďakujem pani kolegyni za to, že nás tak uviedla do problematiky a v podstate aj jej predrečníčky. Ja by som si dovolila trošku z iného uhla možno povedať. Ja ako pravičiar vnímam myšlienku práce namiesto dávok ako vyložene pravicový projekt, nie ani ako projekt sociálneho demokrata. Čiže sú to, pán minister to tak pravicovo poňal a na tej myšlienke naozaj nie je nič zlé. Čo považujem za zlé, je spôsob, akým je tento zákon predložený a to, že vlastne neriešime systémové zmeny.
Povedzme si, ak chceme dostať ľudí na trh práce, musia byť uspokojené ich základné biologické potreby, to znamená, potrebujú niekde bývať, nemôžu žiť v chatrči, potrebujú mať prístup niekde k teplej vode, k hygiene, samozrejme, potrebujú sa najesť, ak majú podať nejaký výkon, ale zabúdame na to, že tuná by malo dôjsť k systémovému prepojeniu napríklad so vzdelávaním, lebo už to kolegyňa spomenula, súkromné vzdelávacie agentúry nepripravia ľudí na trh práce, odčerpajú značné finančné prostriedky z rozpočtu ministerstva práce, ale nepripravia ľudí na trh práce, a to si dovolím povedať z mojich osobných skúseností, keď som pracovala ako na úrade práce, tak aj s odkázanými ľuďmi, že tá príprava zlyhávala.
A na druhej strane tu máme obrovské voľné kapacity na našich stredných školách, pretože mnohí títo potencionálni žiaci základných škôl, ktorí majú buď ukončené alebo neukončené základné vzdelanie, nepokračujú ďalej v štúdiu na stredných školách, nám ostávajú voľné kapacity. Teraz práve bol taký veľký boom v jednotlivých krajoch, kde sa museli spájať stredné školy kvôli nedostatku žiakov a financovaniu. A myslím si, že ak by úrad naviazal, alebo ministerstvo práce pripravilo návrh zákona taký... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Teraz sa pýtam, či sa chce do rozpravy niekto prihlásiť ústne. Končím možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne.
Jeden pán poslanec, pán poslanec Pollák.

Ďakujem pekne.
Pri tomto návrhu zákona mi chýba ešte jeden predkladateľ, a to splnomocnenec vlády pre rómske komunity, ktorý od začiatku, odkedy sa začal komunikovať tento návrh zákona, tak stál tak pevne pri ministrovi práce Erikovi Tomášovi a ja ho považujem z tohto pohľadu aj za jedného z predkladateľov, keďže v medzirezortnom pripomienkovom konaní nemal ani jednu výhradu, čiže tento návrh je de facto aj úradu splnomocnenca, resp. splnomocnenca vlády pre rómske komunity, ktorý obhajoval tento návrh zákona, hoci úrad splnomocnenca, konkrétne splnomocnenec vlády pre rómske komunity má obhajovať záujmy Rómov, keďže aj on sám je Róm, ale tým pádom obhajuje stranu HLAS a stranu SMER.
Od začiatku návrhu, odkedy začal komunikovať tento návrh Erik Tomáš, tak ja som protestoval proti tomuto návrhu a pingpongovali sme si vlastne nejaké názory.
Áno, bol som nositeľom toho, že som povedal, že tento návrh je rasistický, a stojím si za tým, že je tento návrh rasistický, lebo cielene ide po rómskej komunite. A môžme sa tu baviť o tom, že kto každý poberá hmotnú núdzu.
Tak strategicky minister Erik Tomáš začal tento návrh komunikovať ešte minulý rok a postupne dávkoval túto tému, dal si urobiť aj taký manipulatívny prieskum, kde sa vyjadrovala verejnosť a celkovo sa potom aj zaštiťoval týmto, týmto prieskumom.
Ja by som iba povedal, ale teda by som rád pripomenul, čo na tento návrh povedalo ministerstvo financií, budem citovať. "Títo ľudia potrebujú odborné poradenstvo, zvyšovanie kvalifikácie a intenzívnu podporu hneď po registrácii na úrade práce. Navrhované opatrenia, ak nebudú sprevádzané systémovou reformou služieb zamestnanosti a zameraním na včasnú identifikáciu rizikových uchádzačov, pravdepodobne nepovedú k zvýšeniu zamestnanosti a zamestnateľnosti. Naopak, môžu len penalizovať osoby, ktoré čelia vážnym sociálnym a ekonomickým rizikám."
Tento návrh necieli na to, aby sa prispelo do štátneho rozpočtu, a teraz sa môžme baviť o tom, že či to nie je nejaký ideologický alebo teda politický návrh, ktorý má iba posilniť naratív o tom, že Rómovia žijú z našich daní. Môžme sa o tom baviť. Z môjho pohľadu tento návrh tým, že ho kritizovali mnohí, či to bola už KBS-ka, Konferencia biskupov Slovenska, alebo potom aj Konfederácia odborových zväzov s významnými pripomienkami, a sú to organizácie alebo teda inštitúcie, ktoré rozumejú politikám, ktoré majú priviesť tých najchudobnejších do, na pracovný trh.
Ja sám pochádzam z tejto komunity a viem, akým problémom čelia títo ľudia, ktorí sa častokrát vlastne hlásia do zamestnania a 70 % zo všetkých tých, ktorí sú dnes v hmotnej núdzi, sú v kraji Prešovskom, Košickom a Banskobystrickom. A keď si zoberieme, že koľko pracovných ponúk je v týchto krajoch, tak, dámy a páni, 1 500 pracovných ponúk pre pomocných a nekvalifikovaných pracovníkov, ak k tomu pridáme aj operátorov strojov, načo by sa mnohí museli preškoliť, prídeme k číslu okolo 5-tisíc na desiatky tisíc poberateľov príspevku v hmotnej núdzi.
Tento problém, alebo tento návrh nerieši tento, nerieši vlastne vytváranie pracovných pozícií. Ani umelo vytvorené pracovné pozície cez eurofondy, kde sa avizovalo, že tí ľudia, ktorí poberajú dávku, bude im ponúknuté, bude im ponúknutá práca pri čistení riek alebo výsadbe nejakých stromčekov okolo osád. Nebláznime! Tieto eurofondy raz skončia a pri tom všetkom, keď Amerika nám tu vlastne avizuje 25-percentné clá, príde o robotu ďalších 20-tisíc ľudí, to aj im dáme čistiť rieky, aj oni budú vysádzať tie stromčeky? A keď sme pri tých stromčekoch, tak aj tento plán, keď sa má vlastne vysádzať, majú vysádzať tieto stromčeky okolo osád, tak ten plán, ktorý tu v minulosti prezentovali, tu ľudia sedeli z Kotlebovej strany alebo z Republiky, že najlepšie by bolo, aby títo ľudia žili niekde v lese a tak ďalej. A toto je plán, vybudovať, ak teda nežijú Romáci, Rómovia v lese, tak vybudujme les okolo osady, aby žili ako zvieratá v lese. Nebláznime! Dámy a páni, títo ľudia, ktorí aj žiadajú o prácu, a sám som toho príkladom, keď som skončil strednú školu a chcel som nejakú brigádu, tak som volal na jedno číslo, konkrétnu brigádu, cez telefón v pohode, potom, keď som prišiel na pohovor, tak iba kvôli tomu, že som Róm, pritom som bol jedným z troch uchádzačov, spĺňal som kritériá, nebol som vybraný. A dnes 50 %, tak ako povedala, myslím, že kolegyňa Kosová alebo pani Petrík, teraz neviem, to je jedno, 50 % uchádzačov z rómskej komunity neprejdú pohovorom alebo teda po telefonickom pohovore iba kvôli tomu, že počujú, že má rómske priezvisko a následne potom, keď prídu na pohovor, tak tie šance sú ešte viac mizivejšie len kvôli tomu, že ten človek nosí inú farbu pleti ako ten správny, ktorý by tú pozíciu získal. Dodnes existujú inzeráty, či na Bazoši, ale kade tade po tých stránkach, ktoré ponúkajú prácu, že Rómovia nereagovať, Rómov neprijímame. Tak mi povedzte, pán minister, ako chcete vlastne zo dňa na deň zaktivizovať aj tých pracovníkov na úrade práce, ktorí doteraz nevedeli aktivizovať tých uchádzačov, ktorí sú na úrade práce, keď nie je ešte účinný ten zákon. Včera preňho nemala prácu tá úradníčka, ale zajtra tým pádom, ak bude účinný tento zákon, tak už bude mať pre neho prácu? Akým spôsobom? A kde? Ako presvedčíte tých rasistických podnikateľov, zamestnávateľov, ktorí naozaj nechcú brať Rómov do práce? A tento návrh o tom nerozpráva.
Mňa naozaj mrzí, že splnomocnenec vlády pre rómske komunity ako najväčší obhajovateľ, možno ani vy tak neobhajujete ten návrh zákona ako on. On sa postaví na tlačovku a začne tam lóve, lóve splietať. Vy ste si to urobili tú politickú prácu geniálne. Rok ste o nej rozprávali, manipulatívny prieskum verejnej mienky, s ním sa zakrývate, ministerstvo financií hovorí, že nepomôže tento návrh zákona štátnemu rozpočtu ani tým ľuďom, každopádne napriek tomu tu tento návrh je a je veľká pravdepodobnosť, že tento návrh týmto plénom prejde, lebo koalícia má zhodu.
Pri tých clách, keď sme sa bavili o tom, že Amerika nám tu zavádza 25-percentné clá, tak 20-tisíc ľudí má prísť o prácu. A pri tom všetkom, keď títo ľudia vlastne prídu o tú robotu a budú uchádzačmi na úrade práce, sa bavme o tom, že aký významný zamestnávateľ by mohol prísť na Slovensko v čase, kedy tu máme 23-percentnú daň, transakčná daň a tak ďalej, a pri tom všetkom, keď máme v Košickom, Banskobystrickom a Prešovskom kraji najviac poberačov sociálnych dávok alebo teda dávok v hmotnej núdzi, akého významného zamestnávateľa tam prinesiete? A nehovorte mi, že cez eurofondy vy dokážete tam zamestnať 70 % ľudí, ktorí sú z týchto krajov. Ani čistenie riek, ani výsadba týchto stromčekov, na ktoré ide 60 mil. eur, a tomu sa chcem povenovať v najbližšej dobe, tomu nepomôžu. A vy dobre viete, pán minister, predkladali ste tu návrhy zákonov, ktoré vám prechádzali plénom, že všetci hlasovali za to. Aj ja som zahlasoval a za niektoré. A vy ste náchylný k tomu, aby ste počúvali. Však napokon aj pri tom trinástom dôchodku, keď ste predkladali, myslím, minulý rok v zime, ste boli náchylný počúvať a vypočuli ste naše pripomienky, že ste nedali 150, ale 300 eur aj kvôli tomu, že ste počúvali mňa alebo Igora Matoviča, ktorý vám hovoril, že pridajte tým dôchodcom, a vy ste pridali.
Pán minister, nie je hanba urobiť krok späť a v tomto prípade vás o to žiadam ako príslušník rómskej komunity, ktorý vie, čím tí ľudia, čím vlastne budú prechádzať títo ľudia, ktorí sú naozaj skúšaní chudobou, ktorí prechádzajú generačnou chudobou, a čo vlastne urobí tento návrh zákona, ak prejde. Nie je hanbou naozaj urobiť krok späť. Som zvedavý naozaj, akého významného zamestnávateľa alebo teda, áno, investora prinesiete do týchto krajov, aby ponúkli prácu všetkým tým, ktorí o tú prácu majú záujem, lebo dnes, keď prídete do osady a opýtate sa tých ľudí, čo potrebujú, tak povedia, že chcú prácu. A keď prídete cez deň do tej osady, tak verte, že tam nenájdete ani jedného chlapa, lebo všetci robia niekde po fuškách načierno, a uvidíte tam iba ženy. A toto je obrovský problém, ktorý takisto tento návrh zákona nerieši. Keby ste predložili tu návrh zákona, ktorý by riešil tieto faktory, ktoré by dokázali zamestnať legálne týchto ľudí, tak verte, že by som vám ho podporil, ale v tomto prípade, ak idete cielene po tom, aby ste ochudobnili ešte tých najchudobnejších, tak tento návrh určite z nášho klubu nikto nepodporí.
Veľmi pekne ďakujem.

Na vaše vystúpenie dve faktické poznámky. Ako prvý pán poslanec Bužo.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Ďakujem aj tebe, Peťo, za také zopakovanie a objasnenie možno takého iného pohľadu na tento návrh zákona. A správne si povedal, že sa tak už dlhodobo čudujeme, že splnomocnenec vlády pre rómske komunity zastáva tento návrh zákona a ešte hrdo sa postaví k pánovi ministrovi na tlačovku a niečo tam hovorí.
Ale ja sa chcem dotknúť inej veci. Vlastne už tento deň, alebo tento návrh zákona celý deň tak prechádza plénom, raz ho prerušia a teraz vlastne dokončujeme. Mňa najviac zaráža to, že tu šírite, týmto návrhom zákona tu šírite nenávisť a prehlbujete ďalej ten naratív, ktorý sa vytvára o Rómoch, že sú poberateľmi dávok a že neviem ako na tom bohatnú. Dve eurá na deň dostáva človek, ktorý je, ktorý má dávku v hmotnej núdzi. Tak si to porovnajme. Kolegyňa Irena to povedala napríklad na väzňoch, na odsúdených. Mesačne 1 600 euro. To je na deň skoro 53 eur. Minulý týždeň sme tu schválili doživotnú rentu pre generálneho prokurátora Žilinku. 5 000 eur, to je denne 166 euro. Toto vám nevadí? Že takto sa vysmievate z ľudí, ktorí, ktorým štát má pomáhať, ktorým má elementárne pomáhať? Je to aj hriech, keď štát dáva ruky od tých najslabších, preto aj ja vás vyzývam, aj ako Róm, aj ako poslanec, aj ako človek, ktorý naozaj pozná tú komunitu, môžme zmeniť, môžme zmeniť veľa vecí a vy máte v rukách moc, aby ste to zmeni... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pani poslankyňa Škopová.

Ďakujem za slovo.
Ďakujem, Peter, aj za tvoj príspevok, aj za ten tvoj pohľad, ktorý si do toho vniesol. A úplne s tebou súhlasím, keď si hovoril o tom, že tento návrh zákona vôbec nerieši zamestnanosť ako takú. Tento návrh zákona sa javí a je výhodný len pre populistických politikov. Tento návrh je tvrdý a represívny. Týmto zákonom si urobili terč doslova z ľudí, ktorí sú, ktorí sa nevedia ani brániť. Títo ľudia pochádzajú z chudobnej komunity, do ktorej, a do tejto situácie sa vlastne ani nedostali svojím zapríčinením. Viem, že v tejto sále možno nie je populárne povedať, ale ja to poviem, že Rómovia nie sú nepriateľ, ľudia v hmotnej núdzi nie sú problém, problémom je štát, ktorý zlyháva tam, kde má pomáhať, a ktorý sa bojí pozrieť do zrkadla, a tak radšej ukazuje prstom na tých najchudobnejších.
Tento zákon odmietam a odmietam aj logiku, na ktorej stojí. Nie sila, ale podpora mení životy, nie trest, ale dôvera dáva nádej a ak niekto chce hovoriť o motivácii, tak začnite tým ľuďom konečne dávať férové šance, nemajte na nich bič, ale most. Most, ktorým vytvoríte príležitosti, ktoré oni tak potrebujú.
Ďakujem. (Potlesk.)

Vyhlasujem rozpravu za skončenú.
Pán minister, logika ďalšieho postupu je veľmi jednoduchá. Stihnete do dvadsiatej a ukončíme bod a zajtra sa o ňom hlasuje, alebo keď máte pocit, že sa chcete dlhšie vyjadriť ku rozprave, tak... (Reakcia ministra.) Dobre. Nech sa páči.

Vážené kolegovia, kolegyne, vážený pán predsedajúci, poctivo som si to tu odsedel a počúval som všetky tie vaše vyjadrenia a komentáre. Mám málo času, bohužiaľ, tak verím, že v druhom čítaní bude väčší priestor. To prvé čítanie má slúžiť úplne niečomu inému, ale už rozumieme tejto politickej kultúre, aká tu je.
Dámy a páni, nestiahnem ten návrh zákona, naopak, budem na ňom trvať, pretože je dobrý. Ak tu teda niekto hovoril o tých inštitúciách, ktoré ho kritizujú, nikto z vás nespomenul to, ktoré inštitúcie podporujú tento zákon. A väčšina tripartity, dámy a páni, väčšina sociálnych partnerov to podporuje. To ste akosi zabudli zmieniť v tých vašich populistických táraninách, prepáčte, lebo nič iné ste tu nepredviedli, len táraniny okrem riešení, žiadne riešenia ste nepredložili. Nie, veď si to vypočujte chvilinku, ja som vás počúval celý deň, pani kolegyňa, lebo vy máte patent na rozum, len keď máte ponúknuť nejaké riešenia aj pre tieto komunity, tak, samozrejme, nič nenavrhnete. Čiže celá tripartita, všetky zamestnávateľské zväzy, Združenie miest a obcí Slovenska, menší odborový zväz a dokonca aj tá KOZ-ka, o ktorej ste tu hovorili, viete, čo na tej tripartite urobila? Oni povedali, že síce nesúhlasia s tým princípom toho zákona, ale veľmi-veľmi sa bránili tomu, aby tam bolo napísané, že neodporúčajú ten materiál na ďalšie konanie.
Poprosila ma pani prezidentka, ktorá má k vám už tak blízko očividne, aby sme to zmenili, že podporujú tento materiál, ale jednoducho nech tam je teda s tou výhradou. Takže toto je podpora tripartity, takže všetci sú hlúpi podľa vás, len vy ste múdri. A hovorím vám jednu vec, týmto ľuďom za tie roky nič nepomohlo, nikto a nič. Stovky miliónov eur sa naliali do rôznych projektov za všetkých vlád, aj za tých ľavicových, a k ničomu to neviedlo.
Hovoríte o nejakom zlom princípe, protiústavnom, antisociálnom? Tuto môj kolega Ján Richter predsa už navrhol takú vec, a je to sociálny demokrat, a Ústavný súd to už raz potvrdzoval, respektíve... Nekričte na mňa, pani, ja som vás počúval, pani Bihariová, mám presný citát toho Ústavného súdu. Ústavný súd jasne povedal, Ústavný súd jasne povedal, že tento princíp nie je protiústavný, a tu počúvam od pani Kosovej a od pani ústavnej právničky Bihariovej, že vraj je to protiústavné. Vy dokonca nedokážete rešpektovať pri presadzovaní tých svojich hodnôt ani len verdikty Ústavného súdu. Ústavný súd jasne povedal, že áno, môže sa vymáhať jednoducho takáto vec aj takýmto spôsobom. Je to tam jasne napísané, nechal som si mobil tam. Ja vám to budem presne citovať celú rozpravu v druhom čítaní. Čiže nie je to protiústavné.
A pán Pollák, odišli ste, to ste takí hrdinovia, nie je to ani rasistické, pretože jasne bolo povedané, že sa to týka všetkých nezamestnaných ľudí, nielen Rómov, všetkých nezamestnaných ľudí. Tisíckrát som to prízvukoval. A pán splnomocnenec pre rómsku komunitu práve preto pri nás, pri mne stál aj na tlačovej besede, pretože vie, že môže to pomôcť Rómom.
Ak je vaše riešenie to, ako pani Bihariová povedala, že potom už majú len dve možnosti: umrieť alebo kradnúť. No nie, pani Bihariová, oni majú aj tretiu možnosť, majú možnosť pra-co-vať a konečne si za-rá-bať. Spomínali ste tu aktivačné práce, že čo to má za význam tie aktivačné práce, veď ja to isté tvrdím, že aktivačné práce za tie roky nikdy nič nevyriešili, my ich tam nechávame. Nechávame, aby mali aspoň nejakú možnosť si zlepšovať svoje návyky, ale práve tá reálna práca na trhu práce im má pomôcť. A nie je to vôbec zákon namierený ani proti nezamestnaným, ani proti Rómom, ale chceme im jednoducho pomôcť, pretože som povedal, že okrem tohto zákona predsa chceme vytvárať aj pracovné miesta. Máme historicky najnižšiu nezamestnanosť, máme 100-tisíc voľných pracovných miest. Áno, nerovnomerne rozložených po celom Slovensku, ale veď predsa hovoríme, že dodáme k tomu to B, že chceme vytvárať tie pracovné miesta v regiónoch pre nízkopríjmové skupiny, resp. pre nízkokvalifikované... Nekomentujte ma, pani Bihariová, ja som bol ticho (zaznievanie gongu), keď ste tu hovorili veci, s ktorými som ja nesúhlasil, rešpektujte ma, rešpektujte ma (reakcia z pléna). No tak je takýto čas, prepáčte, áno, ja viem, že sa vám to nepáči, je to ideolgický súboj, hodnotový, vy podporujete, vy podporujete to, aby tí ľudia jednoducho stále boli v tom svojom začarovanom kruhu, nič nerobili, pozerali do steny, ja im chcem jednoducho pomôcť.
Ja vidím Rómov pracujúcich, bol som na projekte Ľudia a hrady, kde pracujú len Rómovia, bol som vo firme Whirlpool, kde pracuje 30 % Rómov, takže sa to dá, Takže sa to dá, pani Kosová, nieže ja nepoznám realitu, poznám. A ja ďakujem všetkým Rómom, ktorí pracujú, takto im podávam ruku na každom jednom projekte, ktorý spolu robíme. Čiže takto to je. A mne len je ľúto, že ste tu strávili celý deň so mnou a neponúkli ste jedno jediné riešenie. Tie existujú, aktívne politiky na trhu práce, všetko presadzujeme. Všetko presadzujeme, ale nepomáha to, nepomáha to, pani Kosová, vy to dobre viete. Pani Bihariová tu komunikovala nejaký citát medzi pánom Kaníkom a ňou spred pätnástich rokov a čo sa za tých pätnásť rokov zmenilo? Nikto tým ľuďom nechce ublížiť. Nikto, chce im jednoducho pomôcť. Ponúkneme vhodnú pracovnú ponuku, zákon presne pozná, čo je vhodná pracovná ponuka, rešpektuje aj vzdialenosti, všetko, čo ste tu pomenovali, všetko to sa rešpektuje, alebo im ostane tá dávka v hmotnej núdzi, ak štát nebude schopný... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Žiga, Peter, podpredseda NR SR
Pán minister, mali sme nejakú dohodu. Máme už 20. hodinu. Ja kľudne preruším, keď máte pocit, že ešte potrebujete dokončiť svoju záverečnú reč. Ja vám dám priestor zajtra, v kľude, v pohode, ja nemám s tým žiaden problém. Keď nie, ukončte svoju reč a ja ukončím tento bod a môžme zajtra o ňom hlasovať.

Tomáš, Erik, minister práce, sociálnych vecí a rodiny SR
Ja ju končím, tak ako som povedal na začiatku, ponuka je férová. Buď štát ponúkne vhodnú pracovnú ponuku a človek ju prijme, a keď neponúkne, ostáva mu dávka v hmotnej núdzi. Neviem, čo je na tom zlé. Zákon nestiahnem a teším sa na diskusiu v druhom čítaní.
Ďakujem pekne.

Pani spravodajkyňa nechce.
Prerušujem rokovanie o tomto bode programu a prerušujem aj dnešné rokovanie. Vidíme sa zajtra o ôsmej.

(Prerušenie rokovania o 20.03 hodine.)