33. schôdza

Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, milé kolegyne, milí kolegovia, dovoľte aj mne sa vyjadriť k predloženému návrhu zákona. Hneď na začiatok poviem, že ak sledujeme nejaké znaky, ktoré nesie vládnutie tejto vlády, tak to je, by som povedal, politika mešcov. To znamená, že každý, každý predstaviteľ tej vlády alebo dokonca možno aj nie priamo člen vlády, tak sa mu dostane do rúk určitý mešec, s ktorým môže nakladať. Spomínal to tu kolega, kolega Ledecký, ktorý hovoril o tom mediálnom dome pre rómskeho splnomocnenca. Rokovali sme, rokovali sme nedávno o mešci pre podpredsedu vlády pre fond obnovy, ktorý dostane mešec na to, aby mohol prideľovať dotácie vo vede a vo výskume. Nič proti tomu, samozrejme, aby sa tieto oblasti podporovali, len vidíme, že sa to takýmto spôsobom, takýmto spôsobom prerozdelí dopredu a potom vlastne v rámci tých koaličných dohôd tieto, tieto mešce potom sa používajú týmto spôsobom. A, žiaľ, musím povedať, že aj ministerstvo investícií a regionálneho rozvoja aj keď dostáva nejaký mešec, je úplne maličký, je skutočne maličký, nie je to, pán minister, vy ste to prevzali, ten návrh zákona, takže nebudem vás teraz kritizovať, vás osobne, ale to je úplne maličký mešec, ktorý, ktorý má slúžiť v tomto prípade na vyrovnávanie regionálnych rozdielov. Nuž povedzme si, povedzme si, aké sú to peniaze.
Tento rok má, na rozvoj prioritných okresov sa má minúť necelých 12 mil. eur. Dvanásť miliónov eur. Už to tu viackrát bolo povedané, že aká to je v podstate zanedbateľná čiastka z hľadiska tých problémov, ktoré tieto najmenej rozvinuté okresy na Slovensku majú. Ja túto otázku chcem spojiť aj s tým, že vlastne kde sa tie samosprávy dnes nachádzajú. Veľmi krátko to poviem, my sme to tu o tom hovorili aj s ministrom financií, týka sa to financovania samospráv, ja poviem len pár čísel, chronicky ich opakujem, ale budem to opakovať.
Tento rok dostanú samosprávy, obce dostanú tento rok o 170 mil. eur menej z výnosu z dane z príjmov fyzických osôb ako minulý rok. Z dane z príjmov právnických osôb dostanú veľkú nulu, to znamená nič. A to, že tu rokujeme o tom, že dostanú obce preddavky z tejto dane z príjmov fyzických osôb, to sa dalo predvídať už vlani, pretože tie obce jednoducho sú vo veľmi zlom stave, ako sa prijímal vlani štátny rozpočet, tak ja som na to upozorňoval, obce prídu prosiť vládu, aby dostali peniaze a je to tu, je to tu, musím povedať.
Robíme s nimi to, že im umožníme rozpúšťať rezervné fondy. To znamená, rozpúšťať, rozpúšťať, zbavovať sa doslova majetku a tieto peniaze používať na to, aby sa zabezpečil bežný chod samospráv. Na tú, na tú až smiešnosť tej sumy, ktorá sa má použiť na rozvoj najmenej, teda na podporu najmenej rozvinutých okresov, uvediem ilustračný príklad. My tu hovoríme roky o tom, že peniaze z eurofondov by sa mali presunúť na samosprávy možno až z polovice a keď si zoberiem štátny rozpočet na tento rok, ten počíta s tým, že z eurofondov sa minie tento rok 2,142 mld. eur. Ak by polovica týchto peňazí išla na regióny, máme tu radi partnerstvá napríklad, ktoré majú spracované projekty, tak tá suma z tých eurofondov by bola 185-násobok toho, čo ideme venovať na najmenej rozvinuté okresy.
Čo s tým robiť? Ja teda hovorím, že z hľadiska, z hľadiska samospráv tých otázok je veľmi veľa. Spomínali sme tu už niektoré veci, spomínali sa tu miestne akčné skupiny, ktoré sú, niekde fungujú, niekde nefungujú, ale ktoré sú veľmi dobrým spôsobom, ako pomáhať tým regiónom priamo z týchto európskych peňazí. Miestne akčné skupiny nám kolabujú práve preto, akým spôsobom pristupuje k tomu vláda, najmä ministerstvo pôdohospodárstva, odkiaľ sa to financuje.
Ďalšia vec. Ministerstvo financií samo vyvíja tlak, aby samosprávy zvyšovali dane. To znamená, aby si sami riešili problémy. Ja len poviem príklad. Ministerstvo financií počíta, že tento rok zdvihnú samosprávy poplatky za spracovanie odpadu zhruba o 20 mil. eur a už s tým počíta v rozpočte, že pomáhajte si, obce, sami. Sú tu tlaky na to, aby sa zvyšovali dane z príjmov, dane z nehnuteľností. Zatiaľ ten, ten, tá predstava ministerstva financií nie je celkom špecifikovaná, ale vidíme, že ten tlak narastá. Jednoducho aby si dane sami, aby si samosprávy sami zdaňovali vlastných občanov a robili to vlastne namiesto ministerstva financií.
Stále nemáme audit, čo sa týka prenesených kompetencií samospráv. Či sú tie, či sú tie kompetencie, ktoré samosprávy vykonávajú, či sú tie kompetencie dostatočne finančne podporené zo strany vlády. Nevieme, čo ďalej s decentralizáciou. Bude sa decentralizovať? Hovorí sa o tom roky. My sme za to, aby sa decentralizovalo. Nevieme o tom nič.
Spomenul sa tu problém Rómov. My tu diskutujeme o tom, že sa majú dávky v hmotnej núdzi podmieniť prácou, vieme dobre, že sa to dotkne aj Rómov, ale nehovoríme o tom, čo komplexne robiť s touto témou a to je skutočne veľmi vážna vec, najmä keď si uvedomíme, že na Slovensku máme na jednej strane nezamestnaných a na druhej strane máme veľký dopyt po pracovníkoch, to číslo prekročilo už 100-tisíc, 100-tisíc voľných miest je na Slovensku, ktoré nedokážeme obsadiť.
Takže tých problémov je veľmi veľa a toto, o čom tu rokujeme dnes, toto je úplná drobnosť. Ja by som povedal, že to je skôr taká hra so slovami, je to taká, taká kamufláž, že ideme, ideme pomáhať najmenej rozvinutým okresom, je to taká hra a nakoniec, nakoniec poviem, že váš predchodca, pán minister, ja som mu to povedal viackrát a vlastne vaša pôvodná materská strana hovorila o tom, že ministerstvo investícií a regionálneho rozvoja treba zrušiť, treba zrušiť. A vy teraz sedíte na poste vlastne inštitúcie, ktorá mala byť zrušená. Samozrejme, že o tom možno polemizovať, či túto inštitúciu zrušiť, ale ja poviem jednu vec. Ak má táto inštitúcia mať zmysel, tak nemôže, nemôže to byť inštitúcia, ktorá bude stále centralizovať a držať zdroje takto v hrsti. Nemôže to tak byť. A tento zákon zase len drží aj keď palec v druhej hrsti a on láskavo, vláda rozdeľuje nejaké peniaze regiónom a najmenej rozvinutým okresom. Treba tie právomoci presunúť dole. A ak má ministerstvo investícií fungovať ako zmysluplné ministerstvo na Slovensku, možno to už nebude ministerstvo, možno nejaký úrad, ale ak to má zmysluplne fungovať, tak, prosím vás, nech to je inštitúcia, ktorá pomáha tým, čo spotrebúvajú tie eurofondy, nie im robí prekážky, ale pomáha. Ja si predstavujem túto inštitúciu, hovorím, nemusí to byť ministerstvo, ako inštitúciu, ktorá robí servis pre tých, čo čerpajú tie eurofondy, takto to robia v Poľsku, jednoducho, takto to robia v Česku.
Ja poviem na záver jeden príklad. Hovoril mi to jeden starosta z prihraničnej dediny na Morave. Zazvonil mu telefón, odkiaľ sa ozvala krajská koordinačná agentúra, teraz presne nepoviem ako, bola to samosprávna inštitúcia. Prosím vás pekne, máme tu voľné prostriedky z eurofondov za 100 mil. českých korún, nemáte nejaký projekt, aby sme tie prostriedky mohli minúť? Toto je situácia v Českej republike. U nás keď si prečítate správu Najvyššieho kontrolného úradu o miestnych akčných skupinách, tak to je katastrofa, kolega Ledecký to tu spomínal. Jednoducho u nás sme majstri v tom, ako vieme vyrábať prekážky, aby sa tie peniaze nečerpali.
Takže ja pánovi ministrovi nechám 100 dní, uvidíme, ako sa mu bude dariť, podľa tých prvých vyhlásení, ktoré mal, tak odvahu má do niektorých krokov, týka sa to napr. tých eurofondov, takže uvidíme, budeme to sledovať.
Ďakujem za pozornosť.

Na vaše vystúpenie jedna faktická poznámka.
Pán poslanec Dubovický.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Ja môžem asi so všetkým súhlasiť, čo povedal kolega Hajko, možnože by som tuná chcel aj podčiarknuť to, že to zvyšovanie daní, a ono to potvrdil aj minister financií, čo sa týka samospráv dane, že majú samosprávy zvyšovať dane za nehnuteľnosti, sa mi nezdá táto cesta ako v poriadku na zachraňovanie povedzme fungovania tých samospráv. A preto aj z tohto miesta, pán minister, by som chcel apelovať, tak ako to povedal pán Hajko, na vás, že tie, ja už to poviem takto, zabudnuté regióny, nie menej rozvinuté, lebo za posledných pätnásť rokov sa tu veľa nasľubovalo a my sme mali nedávno aj výjazd na Gemer a tí ľudia, viac-menej tam už ani nie je, kto by pracoval momentálne. Takže ja tento materiál považujem taký všeobjímajúci a nekonkrétny, lebo napr. na Gemeri by vám ľudia povedali to, že oni vidia potenciál v cestovnom ruchu, ale opäť neexistuje tam dobrá infraštruktúra, tá komunikácia medzi ministerstvami nefunguje a to je presne to, čo aj tam Hajko povedal, že vy opäť začínate centralizovať tú moc a neposúvate tie peniaze do tých regiónov.
Takže na záver, môžme sa baviť o tom zákone ako v druhom čítaní, čo ma skôr prekvapilo a možnože v rámci tohto zákona, že je tu spomenuté, aj mechanizmus znižovania byrokracie a nákladov sa uplatňuje, je tu, nie. Tak ako máme mať efektívnejšiu samosprávu, keď tá byrokracia tu bude stále a nič sa pre to neurobilo, aby tá byrokracia nejakým spôsobom klesala, aby tie procesy sa zrýchlili.
Ďakujem.

Ďalším vystupujúcim v rozprave je pani poslankyňa Remišová.

Vážené dámy poslankyne, vážení páni poslanci, problémom riadenia štátu je, že všetko sa vždy mení po každom ministrovi. Keby sa rušili zlé veci, nepoviem ani slovo, ale často sa rušia dobré veci, prípadne systém, ktorý funguje, schémy, ktoré sa osvedčili a rokmi sa postupne vylepšovali. Toto platí aj o schéme najmenej rozvinutých okresoch, áno, môže sa zdať paradoxné, že ja tu teraz budem obhajovať systém, ktorý vznikol počas vlády Roberta Fica. Takisto na ministerstvách sa vymetú všetci odborníci v podstate až po vrátnika a všetko začína každým volebným obdobím odznova a potom sa čudujeme, prečo sa to Slovensko nikam neposúva. To sa týka aj tohto prípadu.
Systém najmenej rozvinutých okresov bola pôvodne dobrá myšlienka, postupne sa zneužívala však na dohadzovanie peňazí rôznym kamarátom, straníkom, spriazneným podnikateľom a to práve vďaka tomu, ako bolo nastavené rozhodovanie o týchto dotáciách, ktoré neboli veľké, boli to v podstate, keď si zoberieme celé eurofondy, tak oproti tomu tieto dotácie boli kvapka v mori. Keď som nastúpila na ministerstvo, prvá vec, čo som dala urobiť, bol hĺbkový audit, robil ho Najvyšší kontrolný úrad, kontroloval, kontroloval len obdobie, bolo od roku 2017 do roku 2020, a kontroloval sa vlastne celý systém poskytovania regionálneho príspevku vo vzťahu k vyššie uvedeným okresom. Budem citovať teraz zo správy Najvyššieho kontrolného úradu, ktorú som dostala na stôl v roku 2020: „Systém je komplikovaný, časovo náročný, výber projektov do ročných priorít nie je dostatočne transparentný. O zaradení projektov podľa zákona o podpore NRO," vtedajšieho zákona, „rozhodovali okresné úrady a nimi dosadení nominanti. Priemerná doba od podania žiadosti bola 184 dní."
Áno, často to boli, tie výsledky hodnotenia a navyše boli niekedy menené priamo na ministerstve, že niečo prišlo z regiónu, potom sa to na ministerstve zmenilo za pána Pellegriniho, pána Rašiho a často boli, áno, podporené aj hlúposti ako napr. mala sa podporiť infraštruktúra, ale podporila sa cesta, ktorá nikam neviedla, len k vile miestneho papaláša. Alebo také paradoxy, mali ste dve obce vedľa seba, jedna nedostala žiadny traktor, hoci by ho potrebovala, druhá dostala tri traktory, ktoré vôbec nepotrebovala.
Takže tento systém, sme pripravili novelu, novelu zákona o najmenej rozvinutých okresoch a v rámci tejto novely sme vtedy zaviedli to, že nebudú o tom rozhodovať už kamaráti predsedu okresného úradu, ale bude o tom rozhodovať riadiaci výbor a v tom riadiacom výbore bude mať svojho zástupcu vyšší územný celok, do ktorého najmenej rozvinutý okres patrí, okresný úrad, mestá, obce a sociálno-ekonomickí partneri, to znamená ľudia, ktorí sa priamo podieľajú na vytváraní hodnôt alebo pracovných miest. A vzhľadom na zistenia Najvyššieho kontrolného úradu sme zredukovali byrokraciu a vtedy sa schvaľovanie projektov skrátilo v priemere zo 180 dní na dva a pol mesiaca, takže sa výrazne, na viac ako polovicu.
Jediným kritériom, a tu sa dostávam k samotnému návrhu nového zákona, jediným kritériom v schéme podpory najmenej rozvinutých okresov bola nezamestnanosť, pretože sa predpokladá, že ak je v danom okrese vysoká nezamestnanosť, tak v podstate tým ľuďom chýba všetko. Keď nemajú prácu, nemôžu si dovoliť kvalitu života ako v regiónoch, kde tá nezamestnanosť je nižšia. Čiže jediné kritérium bola nezamestnanosť a jediné kritérium výberu bolo vytvorenie pracovného miesta. Také jednoduché to bolo. Ak bola nezamestnanosť vyššia ako 1,5-násobku, tak sa zaradil do zoznamu a následne jediným kritériom bolo, koľko pracovných miest daný projekt vytvorí. Za rok sa podarilo vytvoriť v najchudobnejších regiónoch touto schémou tisíc pracovných miest, nie je to málo, podotýkam, lebo to sú regióny, kde nie sú, nie je infraštruktúra, nie je diaľnica, žiadny veľký investor tam nikdy nepríde investovať obrovské množstvo peňazí. Takže tie pracovné miesta v najchudobnejších regiónoch mali svoj význam.
Teraz prichádza zákon, premenovali sme najmenej rozvinuté okresy na prioritné okresy, dobre, budiž, ale dáva sa tam obrovské množstvo rôznych kritérií. Kolega Ledecký už spomínal jedno kritérium, ktoré je odmietnutie žiadosti do škôlky, a tu sú také podľa môjho názoru absurdné kritériá, podiel adries s dostupnosťou internetu s rýchlosťou minimálne 100 mega v percentách. Dámy, páni, hádam nejdeme hodnotiť, hodnotiť, či okres je najmenej rozvinutý, alebo nie na základe takéhoto kritéria. Ďalej sú tam napr. index starnutia v percentách a tak ďalej.
Moja otázka na pána ministra je teraz táto, a tú by mi mohol aj zodpovedať, čo bude výstup z tých projektov, na základe čoho, alebo čo budete požadovať, aby dané projekty urobili. Čo bude merateľný ukazovateľ, tak ako v eurofondoch máme merateľné ukazovatele, v tejto schéme to bolo počet vytvorených nových pracovných miest, a čo to bude v tomto prípade? Čo to bude? Bude to narodenie dieťaťa, zvýšenie demografie, alebo to bude zvýšenie rýchlosti internetu zo 100 na, alebo neviem, ako to budete merať. Alebo to bude zmena indexu starnutia obyvateľstva, alebo čo bude ten, čo budete chcieť, aby táto schéma dosiahla? Pretože v tej pôvodnej schéme to bolo úplne jasné. Podporujeme okresy, kde je vysoká nezamestnanosť a chceme dosiahnuť vytvorenie pracovného miesta. A pýtam sa, čo to bude v tomto prípade. Lebo keď tu máte, máte aj ukazovateľ, podiel obyvateľov napojených na verejnú kanalizačnú sieť v percentách a vodovody v percentách, a tu podotýkam, že na toto je vyčlenených v eurofondoch 680 mil. eur, na to peniaze máme. To znamená, že tu by som teda chcela od vás odpoveď, a čo bude výstupom z projektov, na základe čoho ich budete hodnotiť a čo budete chcieť, aký merateľný ukazovateľ pri týchto projektoch?
A ešte jedno ma mrzí. Ja viem, pán minister, že vy ste v podstate tento zákon zdedili, nepredkladáte ho ako váš vlastný alebo, áno, zákon, dostali ste ho po predchodcovi, ale momentálne na tomto ministerstve horí v podstate všetko a najviac horí čerpanie eurofondov, pretože v eurofondoch máme stanovený míľnik na koniec roku 2025 a máme vyčerpať 1,5 mld. eur. Ja som si pozerala štatistiky, tak keď pán Raši odchádzal, tak nechal čerpanie 5,5 %, to znamená, že má vyčerpaných okolo 800 mil. eur. Vy máte deväť mesiacov na to, aby ste vyčerpali 900 mil. eur, všetko, čo sa nevyčerpá, nám prepadne, všetko. Do konca roku, máte na to deväť mesiacov, do konca roku, ak sa nevyčerpá 900 mil., tak ich vraciame do Bruselu a poďakujeme sa, že ďakujem veľmi pekne, my tieto peniaze tu na Slovensku asi nepotrebujeme. Máme síce konsolidáciu, uťahujeme si opasky, ale čo nás tam po eurofondoch.
Takže to je otázka priorít. Ak teda je priorita, že treba vyčerpať eurofondy a naozaj nám to horí, však vy asi veľmi dobre viete, že to horí, tak zákon, ktorý rieši v podstate kvapku v mori, 12. mil. eur, je úplne legitímne, by bolo nechať tento zákon na neskôr, keby ste tak na tom trvali, aby sa tento zákon schválil. Pretože nový zákon znamená nové postupy, nové metodiky, nové hodnotenie, nové komisie, nové schémy a je to mimoriadne veľká robota, kým to zase úplne nový zákon s úplne novými ukazovateľmi, ktoré musíte zbierať a hodnotiť, aby ste tento zákon uviedli do praxe.
Takte pre mňa momentálne priorita číslo jedna vyčerpať 900 mil. eur z eurofondov do konca tohto roku, lebo taký máme merateľný ukazovateľ od Európskej komisie, pravidlo n+3, tie treba vyčerpať a systém, ktorý, áno, musím povedať, že ten systém zaviedol SMER v najmenej rozvinutých okresoch a ten systém, ktorý bol postupne vylepšovaný, určite počká na zmenu rok alebo dva, kým nebudeme mať problémy s eurofondami, lebo tie škody, ktoré nám hrozia, sú násobne väčšie.
Ďakujem veľmi pekne za pozornosť.

Ďalší prihlásený do rozpravy je, ešte aj s faktickou? Nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne. Ja chcem reagovať na to, čo si hovorila, Veronika, pôjdem do rozpravy, ale chcem reagovať na to, že, Veronika, naozaj že sa vymenia, že sa vymení komplet, komplet sa vymení celé vedenie ministerstva a noví ľudia v prvom rade musia prísť na to, ako funguje to ministerstvo. Ja nepoznám niekoho, kto by chcel ísť do štátnej správy robiť zo súkromnej správy, ktorý má morálne vlastnosti, ktorý je čestný, je odborník. Ja len tým chcem povedať, že na tie výberové konania, čo si hovorila, vieš, SMER vymenil, vymenil prednostov okresných úradov za jeden, za dva dni, za dva dni. Nám to trvalo tri mesiace a niektoré výberové konania boli trojkolové, lebo sme sa naozaj snažili vybrať ľudí, ktorí sú čestní a majú morálne zásady a sú to odborníci. Ale ja som oslovil troch ľudí, či by nešli na konkurz a ani jeden nechcel ísť. Vieš, čo mi povedali? Jožo, ja mám príjem päť-, šesťtisíc euro a ja mám ísť na okresný úrad, kde roky bačovali smeráci, kde si robili, čo chceli, kde mali naozaj klondike na okresnom úrade. A teraz tiež. Okresné úrady majú riešiť veci, ktoré nielenže kapacitne, ale ani odborne nebudú vedieť stíhať. Ja veľmi pekne ďakujem za to, že si to naozaj povedala, že namiesto odborníkov dosadzuje teraz táto vládna koalícia sesternice, bratrancov, otcovho bratovho koňovho krstného syna.

S reakciou pani poslankyňa Remišová.

Ďakujem, ďakujem veľmi pekne. Áno, to som nemala už čas povedať vo svojej rozprave, ale napríklad ja to nazývam že rozdávačky počas výjazdových zasadaní vlády. My sme si to aj spočítali, samozrejme, že vláda dá všetkým obciam v danom okrese, len rozdiel je, koľko peňazí im dá. A keď si to spočítate, tak zistíte, že samozrejme, že starostovia vládnej koalície dostanú výrazne viac peňazí ako starostovia, ktorí sú buď nezávislí, alebo nebodaj z opozičných strán. Takže a zároveň to povedala, aj ak si pamätáte reláciu, Robert Fico to povedal úplne otvorene v Sobotných dialógoch a povedal, že samozrejme, že budeme podporovať primátorov a starostov, ktorí podporujú vládnu moc. A nehnevajte sa, ja si myslím, že to je veľmi, veľmi, veľmi zlý systém, pretože aj u toho nezávislého primátora alebo starostu žijú občania Slovenskej republiky, aj oni majú právo na slušný život, na dobré cesty, na kanalizácie. Takže systém, kde sa rozdeľuje podľa straníckych tričiek, zvlášť v samospráve, je mimoriadne, mimoriadne zlý systém, pretože z peňazí, ktoré sú určené na zlepšovanie života ľudí v regiónoch, by mali profitovať absolútne všetci bez ohľadu na to, aké politické tričko nosí ich starosta a primátor alebo ako je zafarbené zastupiteľstvo, oni na to jednoducho ten nárok majú. A tento zákon v smere transparentnosti alebo hodnotenia transparentného férového hodnotenia projektov si myslím, že je krokom späť. Pretože, tak ako to bolo nastavené, ako to fungovalo, tak to si dokonca pochvaľovali, prepáčte mi, kolegovia, ale aj vaši starostovia, ktorí dokonca písali ďakovné listy. Takže toľko k tomu.
Ďakujem.

Ďalším vystupujúcim v rozprave je pán poslanec Pročko.