43. schôdza

Pán poslanec Šipoš.

Pán poslanec Jakab, veľmi dobré vystúpenie. Ja som normálne videl, jak pán minister, ktorý tu sedí a snaží sa poctivo do toho mobilu pozerať a tváriť sa, že je mu to ukradnuté, normálne to s ním lomcovalo, komentoval potichučku, rozprával, chcel ti dať potlesk, ale nevedel, ako to spraviť, jeho kolegovia sa zhlukli okolo neho, aby doňho rozprávali, aby ťa nepočúval, lebo to, čo si hovoril, a tú výplatnú pásku, akú si mu vystavil, to je normálne že na uterák. Za dva roky z ministra, ktorý mal byť nástupcom Petra Pellegriniho, ten, ktorý tú stranu pozdvihne, zoberie tých 18 % a pôjde po Robertovi Ficovi a on bude možno ten budúci líder, možno ten premiér v ďalšej vláde, všetky schopnosti na to má, vie lietať na štátnom lietadle na Oktoberfest, vie lietať na štátnom lietadle na futbal, vie dokonca ešte aj zakryť to, kto v tom lietadle bol, lebo on si to môže dovoliť, nebude mu nejaký generálny prokurátor dávať protest, že aby zverejnil, kto v tom lietadle bol, koho frajerka, koho mamka, koho detičky. Nie, nie, nie, on to všetko utají. Ešte aj tú Formulu 1, presne tak, ten Brad Pitt mu tam kýval, ja som to videl, toto bolo niečo neskutočné. Tak dobre mal našliapnuté na toho predsedu a na toho premiéra, len niečo sa pokazilo. Nepomáha ten facebook, nejdú mu tie lajčíky tak, ako si predstavoval, nejdú tie videjká, už aj skúšal tie štúdiá, tie podcasty s tými straníkmi, že ako tá strana HLAS, ako to fachčí. TOSMA3 trolloval ostošesť, no ale, bohužiaľ, nevydalo. Zase len, bohužiaľ, bude musieť do toho mobilu pozerať, pozerať si tam tých vyrehotaných smajlíkov, pretože jeden jediný argument na zrušenie tohto úradu tu nevedel povedať.
Takže držíme palce, pán minister, nech sa darí, bojujte, ja si myslím, že ten HLAS 5-6 % do konca roka by mohol mať.

S reakciou pán poslanec Jakab.

Ďakujem veľmi pekne za všetky faktické poznámky, ja ich zhrniem asi do takej jednej.
Začnem tým, že chcel to byť nový líder, chcel to byť Robert Fico II a je to Robert Fico z Wishu, chcel chrániť pilotov pred kyberšikanov, ale zároveň šikanuje všetkých na Slovensku, ktorí sa snažia nastoľovať spravodlivosť a ktorí sú a majú odvahu na rozdiel od neho povedať o veciach, ktoré sa dejú, a nasadiť aj vlastný krk. Čiže týchto šikanuje. A taktiež to sme mohli počuť od jeho poslancov, že vlastne oni mali nejaké priority, oni mali nejaké priority, ale tie boli úplne iné a zakrývali ich za lacnejšie potraviny, lacnejšie energie, sľubovali všetko ľuďom, len aby sa dostali k moci, aby mohli ukázať tie svoje priority, ktoré sú vlastne rozoberanie demokratického štátu. A ako povedal pán poslanec Janas, hlavne ale aby sa to nejak tvárilo, hej. Hlavne sa tvárme, nemusí to byť úplne v súlade so zákonom, ale poďme sa tváriť, že niečo vykazujeme, nejakú činnosť. No len tá činnosť proste lezie ľuďom na nervy. Tá činnosť, ktorá oberá krajinu o peniaze, o spravodlivosť, ktorá ťahá Slovensko do diktatúry, tak vlastne iba ukazujete, akí ste diletanti, ako tomu nerozumiete, ako nechcete v skutočnosti štát riadiť, ale vy ho chcete len mocensky ovládať vo váš prospech a v prospech vašich priorít, ktoré počúvame každý deň – hasičské autá, kávové zrná, košele, ja neviem čo, počítače a všetky tieto kauzy, 200 mil. eur tam, 2 mld. na záchrankovom tendri zase na inom vašom ministerstve, ale o ľudí ani nezakopnete. Proste normálne ste sa na nich vykašľali, odkedy ste od nich dostali hlas, odkedy ste sa preklamali do parlamentu, tak ako sa prezident preklamal do Prezidentského paláca. A to je to, čo všetci vidia, a konečne to už vidí celé Slovensko. (Potlesk.)

Pani poslankyňa Škopová bude ďalšou vystupujúcou v rozprave.

Vážené kolegyne, vážení kolegovia, je fascinujúce sledovať, ako ďaleko je táto vláda ochotná zájsť len preto, aby mala čo najmenej svedkov vlastného konania. Zrušenie Úradu na ochranu oznamovateľov nie je legislatíva, je to reflex. Reflex moci, ktorá neznesie, keď jej niekto vidí pod ruky a presne o toto tu ide. Aby nevidel. Úrad na ochranu oznamovateľov nebol prekážkou pre slušných ľudí, bol prekážkou pre tých, ktorí nechcú, aby sa ich rozhodnutia preveriť, dali preveriť. Prekážkou pre tých, ktorí potrebujú ticho, nie pravdu. Tento úrad chráni ľudí, ktorí sa nebáli povedať, že niečo nie je v poriadku a práve preto ho rušíte, lebo tu nechcete takých ľudí. Nie na ministerstvách, nie na polícii, nie v štátnych podnikoch, nikde. Dnes tu sedíme, dnes tu nesedíme preto, že by tento systém bol zlý. Sedíme tu preto, lebo tento systém fungoval. Lebo niektorí oznamovatelia dostali ochranu, ktorú ste im vy nemohli odoprieť. Lebo úrad rozhodol proti ministerstvu vnútra, lebo úrad mal chrbtovú kosť. A vy teraz robíte všetko preto, aby žiadna inštitúcia v tejto krajine nezostala nezávislá.
Hovoríte, že ochranu presuniete inde. Všetci však vieme, čo to znamená. Že oznámenia, že oznamovatelia po novom budú prosiť o ochranu tých, na ktorých konanie poukazovali. Je to ako dať ovcu pod ochranu vlkovi a tváriť sa pri tom, že sme ju zabezpečili lepšie než predtým. Už dnes vieme, že mnoho oznamovateľov, mnoho prebiehajúcich oznámení sa dnes dostane do slepej uličky. Že ľudia, ktorí sa odvážili ozvať, ostanú bez ochrany. A to nie je len fráza, tieto prípady riešia životy, kariéry, rodiny aj budúcnosť Slovenska. Odborníci upozorňujú, že tento krok odradí stovky ľudí od toho, aby vôbec niečo nahlásili. A to je presne cieľ. Menej oznamovateľov, menej kontroly, viac priestoru pre netransparentné konanie. A nezabúdajme na medzinárodný kontext. Európska únia má jasné pravidlá a odporúčania o ochrane oznamovateľov. Tento krok nie je len domáca záležitosť. Slovensko riskuje stratu dôveru, možné finančné korekcie, stratu reputácie a v konečnom dôsledku aj odchod kvalifikovaných ľudí, ktorí sa nechcú vystavovať nespravodlivosti. Vláda jednoducho ignoruje, že nezávislý úrad je súčasťou európskych záväzkov.
A ešte k samotnému návrhu, k samotnému účelu návrhu. Úrad dnes poskytuje ochranu širokému spektru oznamovateľov, nie len tým, ktorí sú priamo obeťami. Nový návrh túto ochranu výrazne zužuje. V praxi to znamená, že človek, ktorý vidí machinácie vo svojom prostredí, ktorý chce zastaviť korupciu, už nebude chránený, pokiaľ sa jeho situácia nehodí do vopred definovaného rámca. Toto nie je len legislatívna zmena, toto je demotivácia, zastrašovanie a odchod ľudí zo systému. Mimovládne organizácie Via Iuris, Nadácia Zastavme korupciu a ďalšie ďalej upozorňujú, že tento krok výrazne oslabí mechanizmy ochrany a dôveru občanov v štát. To nie je teória, už dnes vidíme, že ľudia váhajú, či sa odvážia nahlasovať nezákonnosti a vláda im teraz jasne hovorí nebudete chránení, nemajte odvahu. Je to reflex moci, ktorá neznesie kontrolu, ktorá nevie zniesť kritiku, ktorá si chce všetko podmaniť. Tento krok nie je náhoda, je to plánovaná reforma, je to politické rozhodnutie, ktoré má jednu logiku – odstrániť nezávislú ochranu, odstrániť hlasy, ktoré by odvážne upozornili na nespravodlivosť a tým urobiť život vláde pohodlnejším. A potom je tu to najdôležitejšie, odkaz, ktorý týmto návrhom posielate do celej krajiny, odkaz, ktorý pochopí každý zamestnanec, každý úradník, každý lekár, každý policajt, každý človek, kto niekedy niečo videl, čo bolo nespravodlivé, tak odkaz znie: ak sa ozvete, nikto vás neochráni, a ak ste si mysleli, že vás štát ochráni, tak ste boli naivní.
V tejto chvíli nejde práve o, nejde o právne technikálie, ide o atmosféru, o odvahu, veď táto krajina už aj tak trpí tichom. Ľudia sa boja ozvať proti nadriadeným, proti úradom, proti politickému tlaku a vy im dnes toto ticho chcete premeniť na povinnosť. Úrad na ochranu oznamovateľov bol pre mnohých miestom, jediným miestom, kde mali šancu prežiť. Nie kariérne, ľudsky. Kde im niekto povedal, že to, čo robíte, má zmysel a my vás v tom nenecháme samých. A teraz im vy hovoríte opak. A toto, ak toto prejde, jasný výsledok nebude menej korupcie, ale bude menej ľudí, ktorí ju nahlásia. Menej ľudí, ktorí sa ozvú. Menej ľudí, ktorí sa odvážia postaviť proti vlastnému systému a presne to je tá najväčšia výhra pre tých, ktorým tento úrad prekážal. Preto vyzývam vás, nezrušte jedinú inštitúciu v tejto krajine, ktorá mala odvahu chrániť odvahu. Lebo ak potrestáme ľudí, ktorí sa ozývajú, odmeníme tým tých, ktorí zneužívajú. A ak odstránime ochranu oznamovateľov, ostane tu len ticho. A v tichu sa vždy najlepšie kradne.
Ďakujem za pozornosť.

Tri faktické na vaše, štyri.
Pán poslanec Dostál.

Pani poslankyňa Škopová, samozrejme, že presne ako hovoríte, ak bude takýmto spôsobom zatočené so súčasným systémom ochrany oznamovateľov, tak to bude odradzovať ľudí od toho, aby oznamovali protispoločenskú činnosť. Práve to, že ten systém nefungoval, ten systém tak ako v minulosti bol nastavený, nedostatočne chránil oznamovateľov protispoločenskej činnosti a bolo to vnímané ako problém z hľadiska boja proti korupcii, tak vláda SMER-u, zdôrazňujem to, vláda SMER-u pristúpila k tomu, že sa ten systém zmenil. Zmenil sa v tom, že sa zriadil samostatný úrad, ktorý má ochranu oznamovateľov ako svoju hlavnú agendu a zároveň sa aj nastavili tie pravidlá tak, aby ochrana oznamovateľov bola efektívnejšia. A to, čo vláda SMER-u vo volebnom období 2016 – 2020 pretlačila cez parlament, schválila zákon a urobila výberové konania, teraz opäť vláda SMER-u a jeho koaličných príveskov ide rušiť. Prečo to tak je? No je to tak preto, že vláda SMER-u a teda SMER a jeho spojenci si až možno do roku 2020 mysleli, že všetky tie inštitúcie, ktoré sú určené na boj proti korupcii, fungujú iba formálne. Fungujú ako Dušan Kováčik ako špeciálny prokurátor, že si zakrývajú oči pred korupciou a zametajú kauzy pod koberec. Keď sa ukázalo, že tie inštitúcie si plnia svoje poslanie, tak ich rušia. Zrušili Úrad špeciálnej prokuratúry...
===== všetky tie inštitúcie, ktoré sú určené na boj proti korupcii, fungujú iba formálne. Fungujú ako Dušan Kováčik, ako špeciálny prokurátor, že si zakrývajú oči pred korupciou a zametajú kauzy pod koberec.
Keď sa ukázalo, že tie inštitúcie si plnia svoje poslanie, tak ich rušia. Zrušili Úrad špeciálnej prokuratúry, znefunkčnili a rozbili Naku a teraz idú zrušiť Úrad na ochranu oznamovateľov.

Pán poslanec Janas.

Ďakujem, pán predsedajúci.
Pán minister, kolegyne, kolegovia, niekedy si tu pripadám ako v takom absurdnom divadle, keď poslankyňa nám tu vyčíta, že nechodíme do práce a je nás tu málo a keď sa takto voľným okom pozriem, tak z jej politickej strany sú tu, slovom, dvaja, opakujem dvaja poslanci. Absurdné, no ale tak to už k životu patrí. Vôbec sa nedivím tomu, že v OĽANO nerozumejú tomu, že legislatívne výstupy a najmä v trestnej politike musia okrem toho, že sú zákonné, a to podotýkam, zákonné, musia aj vykazovať aj znaky zákonnosti. Verejnosť ich musí vnímať ako zákonné. Ak tomu nerozumiete, že verejnosť by mala takéto rozhodnutie vnímať ako zákonné, tak potom, potom je to na vašom mentálnom nastavení. Takže nevkladajte mi do úst niečo, čo som nepovedal. Tie úrady ako špeciálna prokuratúra, Úrad na ochranu oznamovateľov, tie musia byť, ich rozhodnutia musia byť zákonné a musia aj vykazovať znaky zákonnosti navonok. A to podľa mňa nevykazovali minimálne v tom jednom prípade, o ktorom sa tu stále rozpráva dokola, a to sú tí, tí policajti, ktorí tam požiadali podľa mňa dosť takým pochybným spôsobom. A pre všetkých tých, ktorí sú takí zásadní ochrancovia legislatívnej čistoty, by som rád pripomenul možno dva prípady. Možno si spomeniete, ako sa tu menila súdna mapa. Nemenila sa náhodou pozmeňujúcim návrhom, a ak sa tak dobre pamätám, v skrátenom legislatívnom konaní? Ja si myslím, že áno. To vtedy nikomu nevadilo.
A druhé. Možno si pamätáte aj na tú dobu, keď sa tu dokonca Ústava Slovenskej republiky menila prílepkom k inému zákonu. Takže vždycky keď chcete napadnúť nejaký legislatívny proces, spomeňte si pár mesiacov, možno rokov dozadu, čo ste robili vy sami.
Ďakujem.