43. schôdza

Na vaše vystúpenie sú dve faktické poznámky. Prvá, pani poslankyňa Petrík.

Ďakujem pekne. Ja sa v prvom rade chcem ospravedlniť, že budem musieť ísť cez faktickú poznámku, lebo už nestihnem ísť do ústnej rozpravy, žiaľ. Ale chcem poďakovať kolegyni Andrei Turčanovej za veľmi aj taký osobný vklad do tejto témy a jej skúseností. A ja teda aj využijem možno tento priestor na to, že ešte raz by som si potrebovala overiť, lebo to ste pán minister nespomínali, že ten príspevok, ten nový príspevok bodu môcť byť použitý aj výhradne len na formálnu starostlivosť. Teraz sa bavíme o tom ambulante, hej, lebo to ste nehovorili v úvodnom slove, že celý ten príspevok tých tisíc desať eur dajme tomu, hej, v celej tejto celosti, keď sa rozhodne klient, bude môcť byť použitý aj na formálnu, čiže ambulantnú alebo terénnu starostlivosť. Hej, dobre? Ďakujem.
No a teraz len ešte k, k tým veciam, ktoré si aj ty spomínala, že teda poďme ešte k tomu roku 2021, keď boli iné plány ešte s týmto celým príspevkom a s touto reformou a týkali sa aj pobytových služieb. Mne sa to zdá, že to, že vlastne ministerstvo teraz sľúbilo, že v roku 2026 tie pobytové služby zasanuje tým, že im vyplatí náklady týkajúce sa zvýšených alebo tých nových kompetencií, ktoré im ukladá, mne to príde strašne nesystémové. A akože fajn, že od roku 2027 im chcete dať nejaké zhruba percento podielových daní určené len na sociálne služby, ale o tom sme sa bavili aj s kolegyňou Turčanovou. To je to percento, ktoré ste im teraz pri konsolidácii vzali, a vy im ho teraz iba vraciate naspäť. Takže čo, čo v podstate dávate týmto VÚC-kám, ako keby na viac. Nevidím to. Vidím to ako nesystémovú vec, kde vlastne vy ste sa strašne chceli dohodnúť, pán minister so všetkými, tak ste im posľubovali, že, že tuto na rok 2026 zasanujeme VÚC-ky a, a denné centrá, keď, keď tam bude málo financií, to mi príde ne...(Prerušnie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Horecký, nech sa páči.

Ďakujem za slovo. Kolegyňa Andrejka Turčanová, ďakujem ti za tvoj profesionálny príspevok znalostný, a ďakujem, že si aj spomenula viackrát ten prienik medzi zdravotníctvom a školstvom. Naozaj sú to dva, dve najväčšie, najrozsiahlejšie kapitoly verejného života, ktoré sa týkajú každého občana. A máme osemsto tisíc žiakov, a medzi nimi, samozrejme, sú aj všetky zdravotne znevýhodnené deti, ktoré, ktorých sa týkajú oba rezorty a tiež aj starostlivosť v rámci školy. A keďže sme v prvom čítaní, tak dúfam, že pán minister aj vníma, že KDH si uvedomuje dôležitosť a aktuálnosť tohto zákona. Chceme pomôcť a podporiť, v druhom čítaní budem hovoriť aj v rozprave bližšie, teraz v rámci faktickej prosím, aby sme odstraňovali rezortizmus. Aby neboli také paradoxné situácie, že máme sociálneho pracovníka, ktorý pomáha ako asistent zdravotne znevýhodnenému dieťaťu v súkromí, v rodine sprevázo, sprevádza ho po bránu školy, a od brány školy treba nájsť iný mechanizmu na financovanie, aby to bol asistent tohto žiaka, čo proste neumožňuje zamestnať plnohodnotne celého človeka na aj asistenciu v rámci školy aj mimo školu. Taktiež sa prihováram za to, čo povedala aj kolegyňa Andrea, aby školenia opatrovateliek skutočne mohli robiť na stredných zdravotníckych školách. Pretože, veď sme aj nedávno prijali zákon o vzdelávaní dospelých, ktorí túto vec umožňuje, čiže tieto dva rezorty obrovské je treba, aby spolupracovali. Preto mi je aj trochu ľúto, keď pán minister Drucker dal preč zo zákona školského, teda zamestnancoch, sociálneho pracovníka, lebo my ho potrebujeme pre tieto deti.
Ďakujem.

Reagovať bude aj pani poslankyňa Turčanová.

Ďakujem. Ďakujem obidvom kolegom. Simonka, ďakujem ti, že si mi pripomenula tie dotácie, lebo to som asi málo zdôraznila, pretože nejde len teda o dotáciu pre humanitárnu pomoc pre opatrovateľov, ktorým umrie opatrovaná osoba, ale, samozrejme, aj VÚC-ky a dokonca aj ambulantné služby, ktoré teda nebudú vychádzať finančne, tak majú možnosť požiadať o dotáciu. Dokonca je to až priamo v zákone, čo je podľa mňa veľmi nesystémové. A kuriózne, Janko na tak naviedol na to, že chcela som ešte jednu pripomienku takú kurióznu uviesť, lebo Všeobecná zdravotná poisťovňa, tiež dávala pripomienky k návrhu zákona a oni tam rozporovali čl. 8 bod 4 § 12, že je v rozpore so schváleným zákonom z novely zákona o zdravotnom poistení 580/2004 a prekvapilo ma vyhodnotenie ministerstva, že schválené znenie v Národnej rade Slovenskej republiky z októbra ´25 nie je po vecnej stránke správne. Čiže to je ten rezortizmus, že ľavá ruka nevie čo robí pravá, a teda je potrebné možno aj viac medzirezortne, kým to príde potom na pripomienkové konanie verejnosti zapojiť vlastne svojich kolegov z iných ministerstiev.
Ďakujem.

Ďalej vystúpi v rozprave, pán poslanec Stachura, po ňom sa pripraví, pani poslankyňa Škopová.

Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci. Pán minister, kolegyne, kolegovia, dovoľte vystúpiť aj mne, ja naviažem na to, čo hovoril pán Horecký, môj kolega o tom rezortizme. Preto tu aj ja stojím, lebo, samozrejme, ten presah sociálnej a zdravotnej starostlivosti je enormný. V mnohých krajinách, nakoniec je to jedno ministerstvo, kde zdravotníctvo a sociálne veci sú spojené, lebo sú to spojené nádoby a jednoducho, ak my si navzájom nepomôžeme, tak má problém jeden aj druhý. Ak pacienti nebudú mať možnosť ísť do zariadení sociálnych služieb po doliečení v nemocnici, tak je tu veľký problém, pretože sa hromadia v nemocniciach, kde starostlivosť je drahá. Na druhej strane, ak pacienti nebudú mať, môcť byť teda, teda preložený do zariadení sociálnych služieb, to je teda tá jedna vec. A druhá, ak budú zariadenia sociálnych služieb posielať s banalitami, s drobnosťami pacientov do nemocníc, tak opäť dôjde k preťažovaniu systému, a to všetci nechceme. Ja veľmi vítam túto reformu, veď nakoniec som mal aj tú časť byť na úplnom, úplnom začiatku tejto, tejto reformy, ešte keď pani Gaborčáková a celý tento tím začal vôbec uvažovať. Aj do plánu obnovy sme dali úmyselne práve, dlhodobú následnú paliatívnu starostlivosť a ten presah do sociálnych služieb ako jednu z priorít pre Slovensko a pre problémy, ktoré sa dotýkajú nielen našej krajiny, ale aj všetkých ostatných, čo sa týka demografie a tak ďalej. Mohol by som o tom veľa rozprávať, ale pre krátkosť času, ja sa sústredím hlavne na tie veci, ktoré sú pre mňa dôležité. Nie preto, aby som zbytočne kritizoval, ale možno, pán minister, vás, nejako naviedol na niektoré veci, ktoré mne vŕtajú hlavou, a možno či sa dá niečo s týmito vecami urobiť, čo sa týka toho zdravotno-sociálneho presahu. Čo mňa tak zaujíma, a možno budete vedieť odpoveď, že na základe akých dát, na základe čoho sme stanovili, že desaťtisíc postelí, to znamená jedna štvrtina plus mínus všetkých pobytových zariadení sociálnych služieb má potrebu ošetrovateľskej starostlivosti. Na základe akých dát, pretože podľa mojich informácií, tie dáta veľmi nezbierame. My nezbierame veľmi dáta o tom, že či je to pacient, ktorý potrebuje len pichnúť subkutánne inzulín alebo je to pacient, ktorý má naozaj nejakú tracheálnu kanylu, kde to, to ošetrovateľský proces je naozaj veľmi dôležitý a mali by ho robiť, samozrejme, zdravotníci.
Čiže tu by som vás chcel veľmi pekne poprosiť, aby, aby to bola jedna z podmienok, že ak chceme sa rozprávať aj o tom, potom, kto to bude financovať, či to majú byť sociálna, sociálna poisť, teda nie Sociálna poisťovňa, ale ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny. Alebo to majú byť zdravotné poisťovne, tak musíme jasne oddiferencovať aká je potreba zdravotnej starostlivosti v rámci týchto postelí. A tu je veľmi nevyhnutné možno si aj uvedomiť to, čo sme dali do zákona, teda, ja to tak skromne hovorím, dala to pani Škripeková, ktorú chcem týmto pozdraviť a poďakovať, že to urobila. Že do zákona 576 dala takú tabuľku, ktorá by si zaslúžila pozornosť aj v zariadeniach sociálnych služieb, ktorá hovorí o potrebe zdravotnej starostlivosti v rámci zariadení sociálnych služieb, či tá potreba je veľmi, či tá potreba je nízka alebo je vysoká. A ak by sme takýmto spôsobom vedeli zadefinovať, že čo je nízka potreba zdravotnej starostlivosti a čo je vysoká potreba, tak potom by aj tie komunikácie so zdravotnými poisťovňami boli jednoduchšie, lebo by sme mohli jasne argumentovať. Pozrite sa, ak tuná, toto je zdravotná starostlivosť, ktorú musíte poskytovať v zariadeniach sociálnych služieb, a na to potrebujete zdroje a 12 eur, ktoré dávate na pacienta alebo na lôžko na deň je jednoducho málo. Tieto postele by mali byť vyselektované a tá finančná zložka, ktorá by mala prichádzať od zariade, od povedzme zdravotných poisťovní, by mala byť, samozrejme, vyššia, aby pokrývala nákrady, náklady pre zdravotnú sestru alebo pre špeciálny zdravotnícky personál. V súčasnosti ten problém je taký, že niekto zadefinoval, že máme 10-tísíc nejakú potrebu, a zhruba 7 400 postelí platíme aj zo zdravotného poistenia. Ale nikto mi presne nevie povedať, že prečo to je práve 10-tisíc. Nikto presne nevie povedať, že či 7 400 je dosť alebo málo. Nikto neviem, že či tých 200 postelí, ktoré chcete rozšíriť aj v rámci tejto reformy je postačujúcich alebo nie. No, keď sa budete pýtať niekoho, kto naozaj definuje zdravotnú starostlivosť tak, že niekto má nejakú malú ranku, ktorú keď má v domácom prostredí, tak ju ošetruje bežne blízka osoba, ale keď sa dostane do zariadenia soc...
=====

... nikto nevie, že či tých 200 postelí, ktoré chcete rozšíriť aj v rámci tejto reformy, je postačujúcich alebo nie. No keď sa budete pýtať niekoho, kto naozaj definuje zdravotnú starostlivosť tak, že niekto má nejakú malú ranku, ktorú keď má v domácom prostredí, tak ju ošetruje bežne blízka osoba, ale keď sa dostane do zariadenia sociálnych služieb, tak zrazu už tu potrebujeme zdravotníka, no tak tých postelí ani 10 000 nebude dosť. No ale keď budeme zbierať skutočné dáta, keď sa pozriete na tú tabuľku v zákone 576, tak jednoducho môžeme si zadefinovať, že na týchto pacientov treba poriadne platiť, možno ich bude 3 000, možno ich bude 4 000, možno ich nebude naozaj 10 000, ale na tých ostatných, prosím pekne, nie je nevyhnutné, aby boli hradení zo zdravotnej poisťovne 12 eurami, pretože možno je to až príliš veľa a vy sami dobre viete, že bolo, tá, tá suma bola predtým ešte smiešne nízka bola 3,30, teraz už sme pri 12 eurách. Ja chcem ešte raz poznamenať, že to čo zdravotná poisťovňa platí do sociálnych zariadení, už nie je banalita. Niekedy to boli skutočne relatívne malé, malé, malé sumy, ale už teraz je to okolo 32 až do 40 miliónov, postupne sa navyšuje táto suma, ktorá tam odchádza. Čiže je to zase určitý balík peňazí a my musíme mať istotu, že i tento balík peňazí ide za pacientami, ktorí to naozaj potrebujú. Takže toto je jeden dôležitý aspekt v rámci tejto reformy a nie som si istý, naozaj nie som si istý, či touto reformou dokážeme takýmto spôsobom odselektovať týchto pacientov, respektíve klientov, ktorí potrebujú ošetrovateľskú starostlivosť alebo potrebujú nízku, nízku potrebu ošetrovateľskej starostlivosti a vysokú. No a tu by som ešte chcel poznamenať ďalšiu dôležitú vec, načala to už aj moja kolegynka pani Turčanová. Máte tuná v tejto reforme návrh, aby vzniklo takzvaný pracovník dlhodobej starostlivosti. Je to celkom taký zvláštny koncept, keď som si to prečítal, že má to byť ako keby teda nezdravotnícky pracovník, ktorý by mal byť na úrovni sanitára a mala by ho platiť zdravotná poisťovňa. Nejako takto je to zadefinované. To je také kudl mudl, také, také dopletené, že aj z tadiaľ, aj z tadiaľ. Nebude to celkom fungovať z môjho pohľadu, neviem prečo. Ja by som vás chcel práve varovať, lebo v zdravotníctve máme tiež jeden problém. Čím viac rôznych definícií urobíte, že tu máte sestru, praktickú sestru, asistenta, bakalárku, magisterku, so špecializáciou, s hentým, s oným, no tak jednoducho potom sa budú biť o ten malý segment, ktorý majú, že kto má čo práve urobiť a kto má nejakú kompetenciu, čo urobiť. Viete, že nerozumiem prečo napríklad tie opatrovateľky nepostačovali im nejaký rozšírený kurz, aby mohli tie banálne, tie jednoduché ošetrovateľské alebo opatrovateľsko-ošetrovateľské výkony robiť ony, ale definujeme tu nového, nového, nového pracovníka, ktorého ani nevieme, kde budeme vzdelávať, ani nevieme, aké budú jeho kompetencie, ani nevieme ho presne oddeliť od iných kompetencií opatrovateľov nie tobôž ešte zdravotných sestier a praktických sestier asistentov a sanitárov a ešte chceme, aby bol platený ako sanitár, čiže plus mínu tisíc eur to nie je žiadna, žiadne terno, to zase tiež neviem, odkiaľ takýchto ľudí naberiete, aby, aby pracovali v týchto zariadeniach sociálnych služieb, čo je ťažká práca. Takže z môjho pohľadu toto nie je celkom šťastné riešenie, skôr by som tendoval k tomu, aby tí opatrovatelia si mohli urobiť určitý špeciálny kurt ak už. Ale samozrejme niečo urobiť treba, lebo my nemôžem trvať na tom, že proste subkutánne inzulín bude podávať sestra alebo proste zdravotnícky pracovník. No jednoducho tých zdravotníckych pracovníkov nemáme a bude ich ešte menej, takže niečo s tým treba robiť. Čiže ja, ja chápem, len treba sa zamyslieť, že či ten postup, ktorý ste, ktorý ste zvolili, je ten, je ten správny. Takže toto sú, toto sú veci, čo sa týka tých kompetencií, tak opäť je to samozrejme zákon a podzákonné normy by to mali ďalej nejako upravovať, ale toto je dôležité ako zadefinovať. Hej. My trpíme práve na to, že, že máme veľmi veľa rôznych, rôznych, rôznych špecializácií a potom na malom piesočku sa hrá veľa ľudí a každý sa cíti dôležito alebo ja toto už kompetencia moja nie je a tak ďalej. Poznáme to zo zdravotníctva veľmi dobre, tak neurobte podobnú chybu. No čo sa týka financovania, samozrejme to financovanie to už tu spomínali kolegovia, ja to teraz aj pre krátkosť času nebudem ďalej, nebudem ďalej rozvádzať. Myslím si, že, že to najdôležitejšie som povedal a my ešte raz chceme povedať. My nie sme proti tejto reforme, naopak, my ju chceme podporiť, vidíme v nej veľmi dobré veci, vidíme tuná niektoré úskalia, ktoré pomenuvávame, ja si vážim aj to, že s vami sa dá konštruktívne diskutovať, to, to kvitujem a poďme sa baviť ešte raz o financovaní, či naozaj máte finančné krytie na celú túto veľkú reformu, poďme sa rozprávať o personále či ten návrh, ktorý tu máte, je naozaj ten najoptimálnejší, a že či naozaj prinesie progres a poďme sa rozprávať možno aj o, o kapacitách, že či skutočne tá demografická krivka, ktorá tu prichádza so všetkými vlastne vecami, ktoré s tým súvisia, či naozaj je to udržateľné a či naozaj táto reforma, ktorá je veľká, ktorá chce naštartovať sociálnu oblasť na alebo dať ju na iný level či naozaj bude jednak udržateľná a či prenesie tento významný progres. Držím palce, chcem veriť, že, že to pomôže a prosím, ak bude tá možnosť, aby ste sa zamysleli nad týmito dvoma vecami, ktoré som spomínal. Ďakujem veľmi pekne a teším sa na ďalšiu diskusiu.

Ďalej v poradí je prihlásená pani poslankyňa Škopová. Nech sa páči, máte slovo.