31. schôdza

Nech sa páči, pán spravodajca.

Ďakujem pekne za slovo. Ja som myslel, že vystúpim až potom, ale tak ma to vyiritovalo, tento príspevok pani Cigánikovej, ja sa ospravedlňujem, pani Blahová, vy ste v tom úplne nevinne, vy ste len prečítali to, čo ste museli.
Ale ja musím povedať jedno: Všetci prichádzame do Národnej rady s nejakou životnou skúsenosťou, s nejakou praktickou skúsenosťou a chceme ju odovzdať. Pri všetkej úcte, ak pani Cigániková má sieť škôlok a jaslí, možnože z jej pohľadu, áno, je to hodné učiteľky materskej škôlky, pretože je tak dezorientovaná a taký má z toho guláš, že chápem, že toto, čo splodila, tak áno, je to hodné tejto autorky, je to katastrofa.
To, že nehovorí pravdu, prosím vás pekne, čo sme nedebatovali? (Spravodajca si zobral podklady zo spravodajského stola.) Minulý rok 10. mája výbor pre zdravotníctvo prijal uznesenie k zriadeniu dočasnej komisie k problematike sústavného vzdelávania zdravotníckych pracovníkov. Vy tvrdíte, že nikto nerokoval so sestrami, ale veď to nie je pravda! Opakovane sme rokovali na ministerstve zdravotníctva, dokonca z ministerstva zdravotníctva vrátane zdravotných sestier, ktorá tam bola ako ministerská sestra delegovaná z komory, boli na rokovaní v Národnej rade. Tak ja vás poprosím, keby ste takéto; prepáčte, nie vy; ale keby pani Cigániková takéto dezinformácie neudávala. To, že ona nebola, to neznamená, že sme nerokovali. A hovorí tak, jako povedal Szalay, že poslanci sa ráno zobudia, oblečú si obleky a Slovensko, traste sa, pretože čo schvália na poslednú chvíľku. To vôbec nebolo na poslednú chvíľu, dva roky sa o tom debatuje na zdravotnom výbore.
A to, čo hovoril pán kolega Suchánek, naozaj čakali sme veľmi trpezlivo, boli tu na návšteve kolegovia z českého parlamentu, poslanci zdravotníckeho výboru, a tam sme debatovali celý deň o zdravotných sestrách, teda oni len ten zákon vtedy schválili, a teda aký bude efekt. Teraz sme tam boli druhýkrát a povedali, že naozaj, fakt zvýšil sa zásadným spôsobom záujem o štúdium na zdravotných školách.
A teraz poďme vôbec k tomu meritu veci, prečo premenovanie a tak ďalej. Na jednej strane komora sestier tvrdí, že sestry sú preťažené, vyhorené, a keď im chceme pomôcť odbremeniť nejakú činnosť, tak sú zásadne proti tomu. Pamätáte si pred rokom, keď ministerstvo zdravotníctva pripravilo vyhlášku o ďalších kompetenciách pri zdravotníckych asistentoch. Bola to prvá pani Lazarová, ktorá tvrdila, že aké je to nebezpečné, aké to je zlé a nesúhlasia s tým, zásadne s tým nesúhlasia, aby sa rozšírili kompetencie pre zdravotníckych asistentov.
No tak, vážené dámy, vážení páni, ja vám tie rozšírené kompetencie prečítam, aby ste vy zvážili, čo takú nehoráznosť ministerstvo zdravotníctva urobilo a ako ohrozilo pacientov. Deväť kompetencií sa zvýšilo zdravotníckym asistentom, pretože aj ministerstvo to vyhodnotilo tak, nie zase preto, že chceme niečo kamuflovať alebo pretože chceme niekoho nahrádzať, ale tie zdravotné, tí zdravotní asistenti boli tak dobre dovzdelávaní, že dokonca keď odišli niekde do zahraničia, tak im stačil nejaký kurz a sú plnoprávne sestry. Teda boli tak dovzdelávaní, že naozaj na základe toho, aké štúdium mali, mohli sa rozšíriť kompetencie. A ja vám teda poviem tie kompetencie, ktoré; s ktorými predstaviteľky komory sestier zásadne nesúhlasili.
Kompetencia; absolvent strednej zdravotnej školy s maturitou. Uspokojuje biologické potreby súvisiace so zdravím, chorobou alebo umieraním. Pracuje s informačným systémom zdravotníckeho zariadenia. Zaznamenáva do zdravotnej dokumentácie uskutočnené zdravotné výkony a na základe zdravotnej dokumentácie vykazuje činnosti pre potreby zdravotných poisťovní a štatistiky. Za d) poúča osobu o základnej starostlivosti súvisiacej s uspokojovaním biologických potrieb. Ďalej sa pridalo, že na základe indikácie lekára samostatne môže zdravotnícky asistent odoberať kapilárnu krv okrem krvi na acidobázickú rovnováhu.
Môže dokonca podávať inzulín. Boli zásadne, komora bola proti. Máte v okolí diabetikov? Alebo nejakého príbuzného? Normálne si to ľudia pichali bez akéhokoľvek vzdelania sami. Ministerstvo zdravotníctva dalo kompetenciu zdravotníckym asistentom, že môžu podkožne podávať fraxiparín, nízko molekulárny heparín. Dneska sme mali stretnutie s dôchodcami z Liptovskej Revúcej a tí povedali, ja som si pichala minule, lebo som... Bežne to robíme, že ukážeme pacientovi, ako to má urobiť, pichne si a pichá si doma sám. A toto komora sestier povedala: V žiadnom prípade.
Môže podávať lieky do svalu a odoberať venóznu krv na vyšetrenie periférneho cievneho systému, podáva stravu sondou.
Predstavte si, že komora sestier nesúhlasila ani s tým, aby zdravotnícky asistent mohol asistovať lekárovi napríklad pri takých veciach ako malé chirurgické zákroky. To, aby vám sestra podala, teda zdravotnícky asistent tampón, to nemá na to vzdelanie. Človek s maturitou. Robí to aj sanitár. Aby mohol asistovať zdravotnícky asistent napríklad pri ošetrovaní drenov a drenážnych systémov, tak ani to, že vám niekto podá pean alebo nožnice, toto zdravotnícky asistent, to bolo zakázané, mohol asistovať len zdravotnej sestre.
Nechcem pokračovať v celom tom výpočte, čiže skutočne tieto kompetencie dávajú možnosť asistentovi, aby mohol pracovať samostatne na základe indikácie lekára na ktorejkoľvek ambulancii praktického lekára, aby mohol pracovať pri lôžku pacienta, môže pracovať na odbornej ambulancii. Ruka v ruke s tým po skúsenosti aj teda kolegov v Čechách, keďže tam sa zvýšil záujem o sestry.
A ešte teda prečítam, aby ste boli v obraze, keď tuná hovorí pani Cigániková o tom, že sa obrátia na proste inštitúcie európske a tak ďalej. Nechali sme si preložiť celú smernicu Európskej únie, tak počúvajte, prosím vás pekne. Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2005/36 ES čl. 31 ods. 1 a 3 príloha 5 bod 5.2.1 strana L 255/111 oddiel 3 Sestry zodpovedné za všeobecnú starostlivosť: "Odborná príprava sestier zodpovedných za všeobecnú starostlivosť. Pripustenie sestier zodpovedných za všeobecnú starostlivosť v odbornej príprave je podmienené ukončením desaťročného všeobecného vzdelania potvrdením, diplomom, osvedčením alebo iným dokladom, ktoré vydali príslušné orgány v ich členskom štáte."
Čo to znamená? Ktokoľvek, ktorý chodil 10 rokov do školy, získava všeobecné vzdelanie podľa školského systému v krajinách Európskej únie. To znamená, keby sme my v prvom ročníku na strednej zdravotnej škole vydali papier, diplom, že ste ukončili, že ste získali všeobecné vzdelanie. Tí ľudia, ktorí boli v zahraničí, to vyhodnotili tak, keď pripravovali korporáciu európskeho práva, veď u nás bola základná deväťročná škola a všeobecné sa získavalo až po maturite na strednej škole. High school je v zahraničí odborná škola, vyhodnotili to tak, že high school je vysoká škola a povedali, všetky sestry musia mať vysokú školu, pretože ináč nie sú sestry. Čo sa stalo? Útlm stredných zdravotných škôl, to bola tá katastrofa. My sme s týmto mali prísť pred desiatimi rokmi, nie teraz! A nútili sme všetky sestry, že musia si urobiť vysokú školu.
A teraz sa pýtam, dámy a páni, na logiku. Tak pani Lazarová hovorí, že ak sestra, ktorá chodila na poľnohospodársku školu alebo hotelovú, alebo obchodnú akadémiu, získala maturitu, môže ísť na ktorúkoľvek vysokú školu a prihlási sa na ošetrovateľstvo a za tri roky urobí bakalárku, to je tá pravá, skutočná zdravotná sestre. Ale tá sestra, ktorá začala na strednej zdravotnej škole, to je proste nič.
Preto my máme záujem jedno, aby sme zvýšili záujem o štúdium na stredných zdravotných školách. Ak niekto povie, že deti nepatria do nemocnice, tak, prosím vás pekne, duálne školstvo im nič nehovorí? To povieme, že deti nepatria do fabriky? Deti nepatria do autodielne? Ako chceme to duálne školstvo zabezpečiť? Čiže malo to ruka v ruke; a kedy sa dá získať ten vzťah tých ľudí? No zrejme na tej strednej zdravotnej škole.
A to, čo je zarážajúce, poviem vám štatistiku. V roku ´94 zmaturovalo v dennom štúdiu na stredných zdravotných školách 4 364 žiakov, vďaka týmto veciam v roku 2014 zmaturovalo na dennom štúdiu len 1 911. Pokles 66 percent. Máme 31 166 sestier. 10 500 sestier je nad 50 rokov. Ročne nám odchádza do dôchodku podľa komory sestier 1 200 až 1 600 sestier. A my ideme stále tuná dupať nohami, nie sú sestry a nič nerobíme a jediná vec, čo je od pani Lazarovej, zvýšte platy. Dobre zvýšme, ale kde ich zoberieme, veď my musíme zabezpečiť, prepánaboha, dorast a vzdelávanie. Tak naozaj ja ďakujem poslancovi, že napriek politickému spektru nebol absolútne problém na zdravotnom výbore okrem teda jednej pani poslankyni, ktorá teda má aprobáciu, že sa stará o jasle a škôlky, takže z jej pohľadu to tak vyzerá, že to neni správne.
Čo teda bolo cieľom, aby sme pristúpili ku zmene na praktickú sestru? Bola to v prvom rade požiadavka a boli sme tam spolu aj s pánom podpredsedom zdravotníckeho výboru pánom doktorom Suchánkom, aby, na asociácii stredných zdravotných škôl, kde výrazne zaznelo: Klesajú nám počty žiakov a nebude mať naozaj kto nastúpiť do nemocníc. Urobte; jednak bola otázka kompetencií a potom aj tí ľudia si zaslúžia nejaký status, veď si predstavte, že v tej kolónke boli zaradení sanitár alebo zdravotnícky asistent. No povedzte mi jedno, kto by išiel študovať na strednú zdravotnícku školu, aby potom nastúpil ako sanitár? Veď nebol za nič, nemohol robiť nič.
A na dôvažok toho, čo hovorím, ak skončilo v Slovenskej republike 10-tisíc zdravotníckych asistentov, len 2 200 ich zostalo v systéme, tí ľudia išli radšej do Kauflandu alebo do Lidla za pokladňu a nezostávali v zdravotníctve. Tak ja sa pýtam, my sme tí previnilci, alebo ako nás to nazvala pani Cigániková, že chceme, aby ten človek, ktorý skončil strednú zdravotnú školu, je to praktická sestra, teda my nehovoríme, že to je zdravotná sestra, to je o stupienok dole oproti teda zdravotnej sestre, a aby potom pokračovala popri zamestnaní, aby si doplnila to štúdium ako diplomovaná sestra, keď sú šikovné, nech ide ako bakalárka. Keď chce robiť manažérsku funkciu, nech ide na magisterské štúdium. Ale popri zamestnaní zostane nám tam. Ak nám ročne končí 1 000 sestier na stredných zdravotných školách, ja sa pýtam, nepomôže to nášmu systému? Tak ja sa pýtam, čo teda chce, čo navrhuje pani Cigániková?
Dámy a páni, ja sa ospravedlňujem, za niekedy také emotívnejšie vystúpenie, len toľko, poviem, nezmyslov som už dávno nepočul, a teda vyplýva to z toho, čo pani Cigániková robí. Ďakujem pekne za pozornosť a veľmi rád ešte ďalej odpoviem na otázky.

Ďakujem.
S faktickými poznámkami päť poslancov, končím možnosť prihlásiť sa. Šesť, posledná pani; a nie, päť.
Nech sa páči, pán poslanec Suchánek.

Ďakujem. Štefan, ďakujem, že si vymenoval tie kompetencie, pretože to je veľmi dôležité vypočuť si ich. Ja osobne by som k tomu ešte vedel dodať, že napríklad ten zdravotnícky asistent nemôže dneska podať tabletku. To mi tam chýba, to si myslím, že to by sme tam mali doplniť. Pretože ak môže niektoré ďaleko väčšie, ďaleko dôležitejšie veci robiť, tú tabletku by asi mohol podať.
Ale chcem ešte povedať jednu ďalšiu vec, len veľmi krátko sa vrátim k pani Cigánikovej. Ja som bol takisto pozvaný na tú spoločenskú udalosť. Ja som ju obetoval práve kvôli tomuto, aby som tu dneska mohol byť, aby som tu mohol počuť argumenty a prípadne aj sám svoje posunúť do pléna.
A čo tam chcem povedať. Priemerný vek zdravotnej sestry v nemocnici je 50 rokov. Naše zdravotníctvo fičí na tých sestrách, ktoré vyšli zo stredných zdravotných škôl. Samozrejme, získavali prax, získavali ďalšie vzdelávanie, postgraduálne, špecializačné a tak ďalej a tak ďalej a dneska sú veľmi kompetentné. Ale prečo je ten priemerný vek 50 rokov? Pretože sa to nedopĺňa ďalej. Ďalej nám tam prestali prichádzať. Tam nie je pravda, že nejaké tie 20-, 30-, 40-ročné sú všetky v zahraničí. To nie je pravda. Ak niečo neurobíme, tak nebudú nám pribúdať pracovníci v zdravotníctve. Pracovníci, ktorí sa budú mať starať a budú nám chýbať, lebo nebude mať kto okiepiť tých ľudí. Nebude mať.
A keď má niekto ísť študovať sedem rokov, tak si to mnohokrát rozmyslia, pretože tie mladé dievčatá, ony snívali kedysi, že bude pani učiteľka alebo zdravotná sestra. Pani učiteľka musela mať vysokú školu. Ak už dneska bude musieť mať aj zdravotná sestra vysokú školu alebo tá praktická sestra vysokú školu, a nie každý má na to podmienky, o tieto prídeme.

Pani poslankyňa Grausová.

Ja si pamätám, že teda naozaj tie klasické, pôvodné zdravotné školy naše slovenské vychovávali veľmi kvalitné a zodpovedné zdravotné sestry. Tie sestry išli tam kvôli tomu, pretože mali vzťah k pacientovi, chceli pomáhať. Jednoducho chceli ošetrovať, chceli byť zdravotnými sestrami.
A ešte jedna skúsenosť. Ja viem, že potom teda po tých, po tom ´92. alebo ´89. dosť veľa týchto zdravotných sestier odišlo do zahraničia, najmä do Rakúska. A všetky absolventky tých našich klasických stredných zdravotníckych škôl sa veľmi dobre uplatnili a mali také referencie, že boli na oveľa vyššej úrovni odbornej, než boli zdravotné sestry trebárs, konkrétne čo ja viem, tak v Rakúsku. Naozaj na oveľa vyššej úrovni. A získavali tam aj dobré postavenie. Čo je, žiaľ, škoda, pretože my sme o ne prišli. Ale fakt je ten, že tie školy vychovávali veľmi dobré zdravotné sestry.
Vďaka.

Pani poslankyňa Sárközy.

Ďakujem pekne za slovo. Osobne som presvedčená a hovorím z dlhoročnej praxe v systéme zdravotníctva, že takmer všetci zdravotnícki pracovníci chcú primárne pomáhať pacientom a ak sa im to podarí, pociťujú radosť. A dobro pacienta je v centre ich záujmu. Nepotrebujú to trikrát denne deklarovať, ale manifestujú to tým, že sú ochotní zobrať na seba podpriemerné platové podmienky, často mizerné pracovné podmienky, prácu v infekčnom prostredí, emočný stres spôsobený stykom s ťažko chorými a umierajúcimi, ktorým nemožno pomôcť. Obrovskú zodpovednosť, ak urobia chybu, pracovať viac ako ostatná populácia i v noci a cez víkendy.
Je teda otázkou, prečo svoju primárnu motiváciu v posledných rokoch strácajú. Prečo zrazu nie je v centre ich pozornosti pacient a prečo zrazu potrebujeme rôzne procesné intervencie, aby sme ich prinútili, aby opäť v centre pozornosti bol? Prečo odchádzajú mimo sektory, republiku? Prečo ich už v mnohých oblastiach je nedostatok a prečo sa tento stav prehlbuje?
Myslím, že medicína ešte dlho bude o interakcii medzi zdravotníckymi pracovníkmi a pacientami a že budúce kroky, ak majú byť úspešné, musia sa sústrediť na zdravotníckych pracovníkov a na to, aby tu nami prijímané opatrenia neviedli k demotivácii, pocitu beznádeje, nezáujmu, k vyhoreniu, odporu k práci, nevraživosti k administratíve. Verím, že legislatívny návrh, o ktorom diskutuje, sleduje presne... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pani poslankyňa Blahová.

Ďakujem pekne.
Pán kolega Zelník, ja by som vás chcela poprosiť, aby ste, ak argumentujete, neargumentovali ad hominem, pretože pani Cigániková má po prvé vysokoškolské vzdelanie ekonomického charakteru zamerané na riadenie, teraz skončila druhú vysokú školu so zameraním na manažment zdravotníctva. Takže toto nie je argument do diskusie, že aké má vzdelanie, pretože má patričné vzdelanie, aby sa mohla k tejto veci vyjadrovať. Tak ako vy ste neštudoval politické veci alebo niečo, čo by vás oprávňovalo k navrhovaniu zákonov, tak rovnako takýmto spôsobom asi nikto voči vám neargumentuje.
Ďalej pani Cigániková zrejme po ceste, dúfam, že nie priamo za volantom, sa snaží argumentovať do tejto diskusie. Preto mi poslala poznámku v SMS správe, že zmena, ktorú navrhujete, znižuje tlak na ohodnotenie sestier tým, že prichádza k zámene za menej kvalifikovaný personál. Tiež poslala správu, v ktorej hovorí, že na ministerstve zdravotníctva protestovala hlavná odborníčka pre ošetrovateľstvo. Preto sa pýta, že s kým teda ste diskutovali, keď aj tí, s ktorými ste diskutovali, boli proti. Takže toľko, tlmočím jej odkaz a ďakujem za pochopenie.