33. schôdza

Ďakujem pekne. Vidím, že je tu prevaha ľudí zo zdravotníctva a nie z verejných financií, tak aj takto chápem, že mi nešiel mikrofón dlho. Ale nie.
Za verejné financie ale chcem mať dve poznámky a potom jednu takú všeobecnejšiu. Tie za verejné financie, viete, teraz je tu naozaj prevaha ľudí zo zdravotníctva, ale ja tu sedím, aj keď sú tu školáci, aj keď sú tu dopraváci, a teda všetci hovoria, že dajte nám viac z HDP. Všetkým sa nedá dať viac z HDP, určite to tak nebude. Čiže aj tak ostaneme pri tom, že hľadajme rezervy v efektívnosti, a nevylučujem tým, že nedôjde k posunom aj medzi rezortami, ale každopádne tá efektívnosť je istota, že tam sa oplatí ju rozobrať viac.
A tiež chcem povedať jednu poznámku za verejné financie, že, a to je tiež taká, položartom, že ak, ak veríte, v ktoromkoľvek sektore, napríklad v zdravotníctve, že motivácia peniazmi je zlá, nepýtajte od nás z verejných financií peniaze potom.
A posledná poznámka sa týka, to je, to je taká úplná faktická, fakticky faktická. Mám pred sebou, teraz zakrytý poznámkami, ale graf, ktorý ukazuje, že Slovensko má asi, nie asi, ale presne, šiesty najvyšší podiel výdavkov na zdravotníctvo z HDP podľa Eurostatu. To by sme si mohli potom vydiskutovať, lebo mne to takto vychádza z ostatných čerstvých údajov Eurostatu, a Česko je približne na tom tak ako my, Poľsko a Maďarsko hlboko pod nami. Z faktov sa určite musíme odraziť, nech je ten výsledok potom akýkoľvek.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)

Reakcia na faktické poznámky - pán poslanec Krajčí.

Ďakujem veľmi pekne za všetky pripomienky. Ja chcem poďakovať však aj pánovi doktorovi Balážovi, ja si hlboko ctím, čo povedal, a jednoznačne to musí ísť ruka s rukou, ale keď sa bavíme o mzdách sestier, no tak u nás je to 90 % priemernej mzdy, krajiny OECD 110 %. To znamená a utekajú nám sestry preč. No, tak my musíme niečo robiť aj s tými platmi, už keď sa na to pozreme len z tohto pohľadu, žiaľ, musíme niekde začať a podľa mňa tuná treba začať a plus to, čo ste povedali, je, samozrejme, extrémne dôležité.
No a na pána predsedu Zelníka. Toto je tá paráda, že v podstate doktori si to schválili a tiež to nebolo nikde podopreté a sestry, keď si to schválili, aj tuná na môjho kolegu reagujem, tak, skrátka, tam sme to stopli. Prečo by sme nemohli niečo schváliť a povedať pánovi ministrovi, treba nám dať peniaze na to. Ako ja, prečo by to malo ísť naopak. Ja si myslím, že pokiaľ by sme sa rozhodli, že toto je dôležitá vec - a je to veľmi dôležitá vec. Sa bavíme o tom, že tuná sa znižujú operácie, predlžujú čakacie doby, sestry odchádzajú, je to úplne krízové, tak prečo by sme nemohli krízovo zareagovať a povedať, my tie peniaze tam potrebujeme. A teda nemusí to byť od zajtra, hej? Nech je to od 1. januára. Ale takto si to predstavujeme a nech sa do rozpočtu tie peniaze naplánujú. Takže ja si myslím, že prečo by to nemohlo byť aj v takomto poradí.
Ale ešte raz veľmi pekne ďakujem za všetky poznámky.

Ďalší vystupujúci v rozprave, pán poslanec Bastrnák... Pán spravodajca, nech sa páči.

Ďakujem pekne za slovo. Ja len chcem predložiť pozmeňovací návrh a je to, je to len kvôli iba tomu, že pri prepise spoločnej správy došlo k administratívnej chybe a neboli vypustené niektoré body, a to je v súvislosti s tým, ako som dával pozmeňovací návrh na zdravotnom výbore, aby za rezidentov neboli dostávané peniaze na ochranné pomôcky. Takže máme za to, že ak príde na päť rokov ktorýkoľvek lekár do nemocnice, tak, a šetrí nemocnica plat, tak zrejme asi to zdravotnícke zariadenie by mu mohlo kúpiť tie ochranné pomôcky tak, aby sme tieto peniaze mohli venovať zase na prípadné rozšírenie rezidentského programu, pre zdravotné sestry a pre niečo iné. Teda aby nedochádzalo k tomu, že na päť rokov príde lekár, platím zaňho mzdy a ešte musíme aj zaplatiť za topánky, nohavice a košeľu. Myslím si, že ak nemocnica šetrí minimálne na plate 1 500 euro mesačne, to je zhruba koľko? - 18-tisíc ročne, tak asi za 300 euro by tie ochranné pomôcky mohli kúpiť. Takže v súvislosti s tým teda nie je to nič také, čo by išlo na poslednú chvíľu.
Pozmeňovací návrh poslancov Národnej rady Slovenskej republiky Štefana Zelníka a Tibora Bastrnáka k návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon 578/2004 Z. z. o poskytovateľoch zdravotnej starostlivosti, zdravotníckych pracovníkoch, stavovských organizáciách v zdravotníctve a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov a ktorým sa menia niektoré zákony (tlač 952).
1. V čl. 1 v bode 6 § 39b odsek 4 znie:
"(4) Výška finančných prostriedkov podľa odseku 3 písm. a) a b) sa dohodne v zmluve medzi ministerstvom zdravotníctva a vzdelávacou ustanovizňou."
Navrhovaná úprava reflektuje na vypustenie druhej vety v § 39b ods. 2, čím sa zrušila možnosť poskytnúť finančné prostriedky na ochranné pomôcky pre rezidentov.
Ďakujem veľmi pekne.

Pán poslanec Bastrnák.

Ďakujem pekne. Vážený pán podpredseda, vážená pani ministerka, milé dámy, vážení páni, nechystal som sa, že dnes budem tu pred vami hovoriť k tomuto zákonu, ale musím aj ja dodať niekoľko viet a trošku možnože ozrejmiť kolektívnu pamäť.
Ale najprv chcem povedať, že vítam tento návrh vládneho zákona kvôli tomu, lebo fakt rieši a zlepšuje veľa vecí. V každom prípade zlepšuje rezidentský program alebo ten systém rezidentského programu, zlepšuje dnešný stav, čo tam je, rozširuje možnosti v tomto systéme a reaguje na stav tohto systému. Samozrejme, nemôžeme byť stopercentne spokojní, ale tu musíme a ďalej musíme na tom pracovať, aby tento systém bol lepší a lepší, ale na druhej strane musíme dodať aj to, že musíme vnímať aj tie obmedzenia, ktoré máme, keď chceme zlepšiť tento systém.
Na jednej strane, viete dobre, že sú rôzne nariadenia Európskej únie, ktoré platia aj u nás, a musím povedať, že keď celý tento systém sme začali nastavovať na trošku inú koľaj v roku 2002, -3, -4 ako za druhej Dzurindovej vlády, možnože sme ešte nevideli niektoré veci, ktoré dneska platia aj v EÚ a tak všeobecne, a musím povedať, že veľa-veľa dobrých vecí sa vtedy vymyslelo, ale čas ukázal, že boli aj chyby. O tom aj dneska bola reč tu od rôznych kolegov.
Na druhej strane ako musíme vidieť aj to, že našťastie a veľmi to asi všetci aj vítame a hovorím, že, hurá, je aj náš školský systém, je takým, že veľmi ťažko do toho zasahuje ministerstvo školstva alebo ministerstvo zdravotníctva, a preto niekedy aj to nám bráni v tom, aby sme rozvíjali alebo aby sme zdokonaľovali tento systém ešte. Veď vieme dobre, že na strednú zdravotnícku školu, alebo nie takto sa to menuje, sú také školy, kde by sa hlásilo dvakrát toľko ľudí a jednoducho riaditelia alebo vedenie školy to medzí kvôli rôznym iným veciam.
Takže fakt je toho veľa problémov, ale ja si myslím a musím veľmi pochváliť pani ministerku, ktorá s touto témou už roky rokúce sa zaoberá, posledné dva roky veľa-veľa urobila v tomto a veľakrát sme komunikovali a fakt musíme vidieť na jednej strane tie pozitíva a musíme vidieť aj tie obmedzenia, ktoré nás všetkých v tomto bránia.
Musím aj to povedať, že dneska tá naj, tá téma, ktorá bola najviac debatovaná, boli tie APS-ky alebo predtým LSPP. Ja si myslím, že pán poslanec Blanár veľmi dobre povedal, že hoci každý hovoril, že veď LSPP tu existovalo a bolo to dobré, každý musel to vidieť, že to už len dožíva a je pred kolapsom, takže aj preto muselo ministerstvo vstúpiť do tohto systémy, do tohto systému, prepáčte.
Musím povedať, že je to moja vina, nie som na to veľmi hrdý, ale za druhej Dzurindovej vlády, keď ministerstvo chcelo zrušiť vtedy LSPP úplne, tak vtedy ja som vstúpil do toho a zachránil som LSPP kvôli tomu, lebo som si myslel, že to bude dosť veľký skok, keď zo dňa na deň rušíme LSPP. A hoci vtedy začali tie rýchla zdravotná pomoc a tak ďalej, takže boli aj nové črty tohto systém alebo nové veci v tomto systéme, ktorý sa vtedy menil. Ale na druhej strane ako musím povedať, že fakt som cítil, že to bude, bude obrovský skok a budú z toho len problémy.
Ale aj to je pravda, že vtedy dostali sme prísľub, že ministerstvo urobí veľkú analýzu a zmení tento systém LSPP, lebo to každý ináč videl, že malo trhliny a nefungovalo to tak, ako by bolo treba. A od tej doby každý minister sľuboval, že to zmení, a preto som rád, že teraz sa to dostalo do programového vyhlásenia vlády a fakt sa to začalo meniť.
Áno, je to pravda, že v tých projekt tímoch, ktoré boli postavené, boli tam všetky zainteresované skupiny pozvané, ako boli rôzne návrhy a z toho vznikol ten, ktorý, na ktorý teraz opozícia hovorí, že nie je to dokonalý. Iste nie je to dokonalý, ale v každom prípade rieši ten systém. A, bohužiaľ, musím povedať, že boli tu aj chyby, aj to si musím priznať. A prvá chyba bola tá, o čom teraz málo hovoríme, lebo ja si myslím, že politici aj z opozície, aj z koalície bojovali za to, aby bolo čo najviac bodov, aby postupnosť zdravotnej starostlivosti bola najširšia. A ja si myslím, že to je dobrá vec. Môžeme si podať ruky a možnože občania to vnímajú pozitívne. Ale na druhej strane musíme povedať, že vidíme, že viac lekárov nie je v systéme, ale viac bodov je.
Takže, samozrejme, že, bohužiaľ, môže sa to stať, že nebudú všade ani po druhom kole, nebude všade obsadený každý bod. Ale to je realita dnešná, či sa nám páči, či nie.
A za to obviňovať ministerstvo, že oni niekde zlyhali, je veľmi, veľmi, nehovorím, že nefér, ale v každom prípade dosť čudné, čudná vec, lebo ministerstvo zo dňa na deň nevie vychovať, neviem, koľko lekárov chýba v systéme - dva-, tri-, štyri-, neviemkoľko tisíc.
Takže musím povedať, že môže sa to stať a ja od začiatku, ako tento zákon bol na svete, som vždy komunikoval to, že hoci je to dobré, že sme zachránili bod tu, tu a tu, ale každý musí s tým počítať, že keď tam nebude záujem tých lekárov slúžiť, tak, bohužiaľ, politici urobili všetko, ale občania musia sa opýtať tých dotyčných, že prečo nie. Hej? Takže musíme a pravdepodobne nebudem vôbec prekvapený, keď po druhom kole budú také body, ktoré nebudú obsadené, a pravdepodobne tie body nejakým, zmenou, nejakou zmenou zákona musíme potom riešiť a pravdepodobne mali by vypadnúť zo systému.
Takže ešte niekoľko vecí k tomu, dobrovoľnosť. Je to veľmi dôležité, aby to zaznelo, ešte raz dobrovoľnosť, čo sa týka služieb, nikdy nebola, nikdy nebolo na mieste kvôli tomu, lebo stále z tohto sme neurobili nič. To znamená, že nikto nehovoril, že to bude na dobrovoľnej báze. Bohužiaľ, áno, hlavne lekárska komora a niektorí lekári tu komunikovali, ale vždy to bolo, že keď nebudú obsadené tie body, tak, áno, musia títo ľudia slúžiť, hlavne prvý kontakt kvôli tomu, lebo od poisťovne oni fakt peniaze dostávajú na pacienta a logicky na 24 hodín. Nikdy ten systém nebol dotiahnutý do konca, ale keď budú trucovať, tak, bohužiaľ, nemôžu sa čudovať, že budú musieť slúžiť, hej? Lebo, samozrejme, nemôžeme, nemôžeme, aby celý systém, dovoliť, aby celý systém skolaboval.
Na druhej strane musím povedať, že, áno, sú tu nezrovnalosti, lebo v nemocniciach lekári musia slúžiť, prvý kontakt musí slúžiť a obvodní lekári nemusia slúžiť. Taký je systém.
O transparentnosti som už hovoril. Preto som hovoril, že nie v procese alebo v systéme je chyba, lebo ten zákon keď sa tvoril, keď mám dobré informácie, tak, áno, lekárska komora hovorila, že pomôže k tomu, veď bojovali za to, čo aj dosiahli, ale teraz pomôžu, aby tie stavy tam, kde sú lekári, aby, áno, boli aj služby. A preto zrazu niektorí lekári začali trucovať a, ale to nie je chyba ministerstva, možnože je to chyba dobrej vôle ministerstva, že tomu uverili vtedy, ale chceli každému dobre. Vidíme, že, bohužiaľ, nedá sa to vždy urobiť.
Ja si myslím, že tu, a preto bol ten pozmeňovák, na základe čoho tým lekárom, keď budú slúžiť alebo budú zadelení cez VÚC-ky, tak sa znižuje nie o 50 %, ale len o 25 % mzda. Na druhej strane aj organizátorovi sa znižuje tá mzda alebo môže sa znížiť. Na druhej strane je tam ešte aj klauzula, že po štyroch mesiacoch, keď nesplní svoj záväzok, tak môže, môže, môžu tú licenciu aj zobrať, hej. Takže.
Áno, a v tomto celom systéme čo je najväčšia chyba? To sme videli trošku aj dneska pri niektorých vystúpeniach a teraz neukazujem na nikoho, ani doprava, ani doľava, ale najväčšia chyba bola tá, že keď sa rozbíjal ten systém, keď sa zdrobil ten celý jednotný systém zdravotníctva, začali sa vytvárať lekári, potom špecializovaní lekári, potom deckári, potom prvý kontakt, potom nemocniční lekári, lekári vo veľkých nemocniciach, lekári v menších nemocniciach, sestričky, také sestričky, hentaké sestričky, hej. A teraz sme tam, že existuje 50 záujmových združení, to znamená lekárska komora, takáto komora, hentaká komora a každý bojuje proti sebe. Každý len za svojich členov, a to, že s ostatnými čo je, to nikoho nezaujíma. A ja si myslím, že to je najväčšia chyba (zaznievanie zvuku časomera) a mali by sa v tom... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)
Ďakujem pekne.

Dve faktické poznámky. Pán poslanec Krajčí.

Ďakujem pekne. Je mi ľúto, že nemohol dohovoriť kolega. Ešte chvíľku ste mohli hovoriť, by sme vám dovolili.
A, áno, len ja by som chcel k tým bodom. No, pri tom, ako momentálne teraz funguje tá primárna sféra a že naozaj častokrát v niektorých odľahlých obvodoch tí praktickí lekári sú naozaj preťažení, keď majú 70, niekedy aj viac pacientov denne, a pokiaľ sa nedostane k nemu ten pacient ešte v tom jeho období, tak on naozaj potrebuje vyriešiť ten svoj zdravotný stav potom niekedy aj na tej pohotovosti. A keď tie pohotovosti nebudú k dispozícii, tak potom sa stane to, čo sme tu hovorili, že budú chodiť na, keby aspoň na urgenty, ale oni budú chodiť na ústavné pohotovostné služby do nemocníc a tam budú traumatizovať lekárov, ktorí zase sú, majú byť na službe pri lôžkach. To znamená, hovoriť teraz veľmi otvorene o tom, že sa to bude redukovať, že to nenaplním, ja mám z toho des. Ako tu je naozaj, je to teda veľký problém, ktorý sa mal riešiť systémovo, a toto naozaj je záplata, ale keby sme sa dostali až sem, tak ja osobne si myslím, že to bude veľmi náročné a pre pacientov dôjde k vážnemu obmedzeniu dostupnosti zdravotnej starostlivosti, ktorú doteraz mali.
A ešte možno k tomu nedostatku lekárov. Ako aj dneska bola konferencia prezidenta slovenského z Asociácie súkromných lekárov, že je málo lekárov, ako naozaj všade vo svete to je tak, aj iné európske krajiny majú s tým problém, len si treba uvedomiť, že keď sa porovnávame s inými krajinami, tak my máme dokonca ešte 7 % nad normu, ja som to práve včera pozeral. Máme naozaj v porovnaní s inými krajinami nedostatok sestier a dosť výrazný, tam to bolo, neviem, nejak desiatky percent pod priemer a ho máme nad priemer 7 % lekárov. Takže naozaj sa treba zamýšľať nad tým, ako dobre tých lekárov v našom systéme využiť.

Pán poslanec Suchánek.