28. schôdza

Ďakujem. Aby sme trošku popreli tézu, ktorú, zdá sa, že niektorí zastávajú, že čím hlasnejšia lož, tým hlbšie prenikne do mysle jeho alebo jej voličov, tak teraz by som rád čo najviac vecne reagoval na niektoré veci, ktoré tu boli spomenuté.
V prvom rade, ak je vyčítané tomuto návrhu to, že tam niečo chýba, sme v prvom čítaní, v druhom čítaní môžme doplniť aj tých, ktorí by tam prípadne mali byť a nie sú tam. Takže beriem to ako kritiku pre kritiku.
Pokiaľ hovoríme, že... alebo pokiaľ vy hovoríte, že týmto návrhom sa presadzuje kolektívna vina, no, nie je to pravda, pretože je to, je to precízne určené pre tých, ktorých si Komunistická strana Československa vybrala na určité úlohy. Komunistická strana Československa bola veľmi metodická v tomto, presne vedela, že ako sa v týchto veciach postupuje, a my teraz opačným spôsobom pôjdeme po týchto ľuďoch, ktorí boli týmito beštiálnymi, neľudskými ľuďmi postavení do roly, kde ničili životy slušných ľudí.
Pokiaľ ide o to, že pani kolegyňa Andrejuvová nevie, o čom hovorí, pretože je mladá, ja vám hovorím, že vie, o čom hovorí, a ja nie som mladý. A ja som sa narodil, keď môj otec bol v komunistickom žalári na Pankráci, Takže vy nehovorte tu, že to nebolo a že nevieme, o čom hovoríme. Vieme, len problém je ten, že vy ste deti komunistov alebo ste komunisti, a preto sa vás to dotýka. A to, že idete ruka v ruke s fašistami, pán Blaha, to je prirodzené, pretože komunisti a fašisti vždy boli ruka v ruke. A vy môžete stokrát hovoriť, že nie, ale bolo to tak a je to tak. Takže... a nevykladajte, že len vy ste vzdelaný, lebo vy ste prevzdelaný hlupák, to je známa vec. (Potlesk.)
Ja som primitívny šofér, pretože vaša modla pán Harabin povedal, že som šofér, ako keby niečo bolo zlé na tom, keď je niekto šofér. Ja neviem, čo ste vy za komunistu, keď opovrhujete šoférami. (Smiech a potlesk. Zaznievanie gongu.)
Bola, bolo tu, bolo tu povedané, okrem iných úplne nehoráznych somarín tu bolo povedané to, že nejaký slušný chudák, že tam strážil západnú hranicu. Len tak, si myslíte, že strážil západnú hranicu? Strieľal do chrbta tým, ktorí chceli, ktorí chceli ujsť z komunistického režimu? A pred kým ju strážil? Azda sa sem hrnuli zo Západu hordy nejakých ekonomických migrantov? Pred kým to strážil? Nie, strážili to pred tými, ktorí chceli z komunistického režimu ujsť, a strážili to tak, aby im mohli strieľať do chrbta alebo posielali na nich zúrivých psov. A povedať, že to boli nejakí chudáčkovia, ktorí strážili západnú hranicu, to je obrovské opovrhovanie tými, ktorých členovia rodín zahynuli na tých hraniciach pod guľkami týchto strážnikov, ktorých vy tu teraz obhajujete. A ja viem, o čom hovorím, lebo mne nad hlavou tie strážnické guľky lietali. Neviem, či vám, ale mne áno.
A pokiaľ ide o tvrdenia, opakované tvrdenia pani kolegyne Vaľovej, že my sme vláda akejsi tvrdej pomsty. Nie, my nie sme vláda tvrdej pomsty, my sme vláda, ktorá sa snaží vycentrovať to strašné bezprávie, ktoré 12 rokov mafiánskej strany SMER tu spôsobil. A to, že ste, ako SMER ste ruka v ruke s fašistami a s komunistami, to je úplne samozrejmé. To, že sa vám toto nepáči, je dôkazom toho, že vy pochádzate z komunistických pomerov, ide vám to proti srsti, pretože to hovorí o vašich predkoch, hovorí to o všetkom, o tom, o čom ste sa učili doma, keď ste sedeli niekedy so svojimi rodičmi a ktorí vám vyprávali o tom, že čo zlé všetko urobili, keď boli v práci. Čiže tu sa nejedná o žiadnu pomstu, tu sa o jedná o napravenie krívd, ktoré dodnes zažívame preto, lebo tí, ktorí páchali svinstvá za komunistického režimu, sa mali lepšie ako ich obete.
Ďakujem. (Potlesk.)

Pán kolega, keby existovala jednotka primitivizmu, tak sa to volá jeden Baránik. To, čo ste tu vy predviedli, teda tá spŕška nezmyslov a urážok, za prvé si to vyprosujem, ale za druhé musím povedať, že neberem to osobne, pretože ja vám vlastne fandím. Vy ste naozaj mali pravdu v tom, že ste pracovali ako šofér, ste súčasťou proletariátu a myslím si, že je úlohou ľavicových politikov, ako som ja, obhajovať aj takých ľudí, ako ste vy.
Len viete, keď vy chcete nadávať na ľudí v bývalom režime, čo tak začať samým sebou? Vy ste vyštudovali právo za socializmu a potom ste pracovali ako podnikový právnik v socialistickom závode Rašelinové závody v Bratislave v rokoch ´77 až ´82. Čiže vy ste bol vlastne jeden z pracovníkov socializmu, vy ste pracovali pre socializmus. Vy sa pýtate, kto nútil tam tých profesionálnych vojakov, aby strážili hranicu? A kto nútil vás? Kto nútil vás robiť socialistického právnika? Kto nútil vás, aby ste si vyštudovali právo za socializmu? Vy ste päť rokov slúžili tomu zlému komunizmu! A, pán kolega, nechcete sa náhodou vzdať svojho dôchodku za tieto roky, keď už chcete byť konzistentný?
Ja som naozaj veľmi pobúrený vaším primitivizmom, lebo môžme mať expresívne vyjadrovania, ale nadávať tu iným ľuďom do hlupákov, najmä keď ste tak slabo vzdelaný a tak primitívny, ako ste vy, je to, je to veľmi smutné. Ale nadávať našej strane do mafiánov, ako nebol to náhodou váš predseda, vašej strany, ktorý chodil na raňajky s mafiánom, ktorý údajne zavraždil Jána Kuciaka? No bol. Kto už má bližšie k mafii, ako ste vy, pán kolega Baránik, kto? Vy ste tu ten nevzdelaný hlupák.
Ďakujem.

Ďakujem pekne, pán podpredseda.
Pán kolega Baránik, ten, kto vyštudoval za minulého režimu, či už strednú školu, alebo vysokú školu k tomu, ktorú mu dovolil vyštudovať ten zlý, oplzlý a katastrofálne neľudský režim, kto dostal byt v tomto strašnom režime, kto mal zadarmo zdravotnú starostlivosť, tak takýto človek naozaj môže nadávať na tento zlý, opovrhovaniahodný režim.
Spomínal ste, že Komunistická strana Československa postupovala výrazne metodicky, ale vy tú metodiku ste pomaly priam okopírovali. Jednoducho chcete sa mstiť ľuďom, ktorí žili, pracovali a tvorili nejaké hodnoty, či už s nimi súhlasili, alebo nesúhlasili, v minulom zriadení. Vy ste to obrátili úplne naopak a obhajujete neobhájiteľné.
Ja nie som vôbec dieťa komunistov a už vôbec nie som dieťa fašistov, to si naozaj vyprosím, pretože splietate také bludy, že sa to naozaj nedá počúvať. Každý režim, ktorý mal nastavené nejaké svoje priority, konal dobro, konal zlo. My históriu naozaj nezmeníme, my sa naozaj musíme dívať dopredu. A keď neustále budeme tuná vyťahovať tieto historické dogmy, nepohneme sa z miesta, len jednoducho rozvrátime spoločnosť zase na dva tábory a myslím, že táto spoločnosť je už dostatočne rozvrátená.
Spomínal ste, že vám lietali nad hlavou guľky. No, ja jednoducho musím len k tomu povedať, že vám patrí minimálne čestné uznanie za vaše zásluhy. Vy ste sa asi takto snažil rozvrátiť tento zlý režim, ktorý vám strašne ubližoval.
Čiže, pán Baránik, zamyslite sa nad sebou, čo rozprávate, čo zmýšľate, čo ste tuná odprezentoval, lebo naozaj každý režim nemôžme povedať, že bol dobrý, že bol úžasný, ale zároveň nadávať na to, v čom ste žili, považujem za veľmi, veľmi neetické a neslušné.

Ďakujem pekne za slovo. No, v prvom rade asi aj v reakcii na pána poslanca Baránika, ono sa to tu tak mixuje aj v iných príspevkoch, ktoré som mal možnosť počuť dnes k tomuto bodu, že nie každý režim je označený za nedemokratický, tým asi treba začať. Čiže je rozdiel medzi režimom napríklad fašistickým, komunistickým alebo režimom, ktorý tu máme posledné desaťročia. V tom je aj základ toho, že prečo voči tým, ktorí výrazne napomáhali nedemokratickému režimu, je možné uplatňovať aj tvrdšie sankcie ako voči tým, ktorí fungujú v demokratickom režime. Čiže tie rôzne porovnávania sú, absolútne nie sú namieste s terajším, s terajšou vládou alebo akoukoľvek inou vládou po osemdesiatom deviatom.
Ak sa tu hovorilo o kolektívnej vine, veď my nie sme nakoniec prvý štát, ktorý voči týmto príslušníkom zavádza určité sankcie. Je pravda, že sme to mali alebo že sa to malo urobiť hneď po revolúcii, lebo vtedy to dávalo väčší zmysel, ale sú aj štáty, ktoré to urobili o niečo neskôr. Riešilo sa to aj na Európskom súde pre ľudské práva. Ja som tu nebol od začiatku, snáď to už niekto spomenul, a tento súd pripustil aj možnosť uplatňovania kolektívnej viny. Za určitých podmienok to pripustil. A otázka je, či tento zákon tie podmienky štrasburského súdu spĺňa alebo nie, ale nie je pravda, že by to bolo absolútne vylúčené.
A pokiaľ ide o to, že tam niektoré osoby chýbajú, otázka je, či aj oni mali tie bonusy v prípade napríklad výsluhových dôchodkov. Ale áno, aj ja som dostal list, že by sme mali riešiť sudcov, prokurátorov, a teda ako to bolo nazvané, bacharov, ale tam platí to, čo povedal pán poslanec Baránik, sme v prvom čítaní a budeme veľmi radi, ak vy sami prídete s týmito vylepšeniami, keď sa ich tak zastávate, že... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne. Ja by som naprieč pléna chcela povedať, že vždycky platí stará múdrosť "kto seje vietor, zožne búrku". Vážení, vy takú búrku zožnete od mladých ľudí, od mladej generácie, len treba čas. Chcem vám povedať jedno, že nežili sme v komunizme, ale v socializme, aby bolo jasné. A reagujem preto, pán Baránik, že ste teda ma vyzvali, že sme žili v komunistických rodinách.
Môj otec v šesťdesiatom druhom alebo treťom, presne si to nepamätám, vystúpil z komunistickej strany, ako jeden asi z množstva 300 robotníkov sa postavil na schôdzi a vystúpil z komunistickej strany, lebo s nimi nesúhlasil. Ale poviem, že v rodine som mala aj ľudí, ktorí boli v komunistickej strane, ktorí platili členské známky, tak ako teraz u vás v OĽANO vám mnohí uverili a zrazu z 23 % máte len, neviem, koľko máte teraz percent, a možno tiež boli členmi alebo chceli byť vašimi členmi a odstúpili, pretože ľudia sa vyvíjajú a nemôžme všetkých hádzať do jedného koša. Ale aj tak si vážim socializmus, pretože mnohé mladé rodiny vďaka socializmu majú byty a podobne. Skoro všetci.
Vy rozprávate, že na hraniciach treba odsúdiť tých, ktorí strieľali, keď niekto išiel cez hranice. Čo teraz, môžme odkázať rovno tým, ktorí boli pred Prezidentským palácom a striekali do ľudí vodné delá a strieľali projektily a tam poranili dieťa, že, vážení, nerobte to, lebo vám zobereme dôchodky? Čo bránili títo ľudia? Dostali príkaz. Čo bránili? Slobodu slova, aby na vás niečo nepovedali? Čo bránili? Takže povedzme si, nesúďme veci, ja neviem, čo bránili, ja ich ani neodsudzujem, tých policajtov, lebo ja som tam nebola a neviem to ani posúdiť, nie som na to ani odborne zdatná. Ale vy ste odborne zdatný na to, aby ste posudzovali všetko, všetko proste, aby ste si urobili nejaký systém a mechanizmus na zastrašovanie ľudí. Povedzte si to, aby ste niekomu dali kolektívnu vinu a potom niektorí úradníci tu rozhodovali o bytí a nebytí, o živote, neživote, o živorení dôchodcov.
Viete čo, ja vám poviem, že ja som fakt z takej zmiešanej rodiny, však ja vám poviem, že ani manžel nemohol ísť na pilotské skúšky, lebo sme mali v zahraničí rodinu, ale o tom nebudem rozprávať. Tak... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo, pán podpredseda.
Pán poslanec Baránik Alojz alebo Alino, teraz neviem, ako je to presne. Vecne z vašich úst... viete, to je počuť, ja neviem, či sa mám smiať alebo plakať. Je to také úsmevné, vecne, keď poviete vy. Vy poviete, že obete komunistov sa mali vždy horšie. Ktoré obete sa nemajú vždy horšie? Podľa mňa každé obete sa majú horšie. Tak vecne, hej? Tak len obete komunistov sa mali horšie, obete iných sa nemajú podľa tejto vašej logiky.
Ja by som pochopil tie výčitky poslancom, ktorí sedia aj za mnou, hej, z vašej strany. Ale nerozumiem jednej veci, pán poslanec Baránik, Alojz alebo Alino. Viete, kedy o tom môžte hovoriť? Keď vy dáte návrh na odvolanie Budaja, keď vy dáte návrh na odvolanie Budaja, s ktorým tu ruka v ruke chodíte, tak potom môžte vyčítať niekomu, že ruka v ruke chodí s tým alebo s tým alebo sa spája. Lebo také pokrytectvo, aké ste teraz predviedli, to je vrchol. Vám tu Budaj nevadí, budete s ním tu ruka v ruke chodiť, dobre, že sa s ním nebozkávate, s eštebákom prašivým. To vám nevadí? Ale že tu niekto ruka v ruke spolupracuje, to vám vadí. Ja žasnem, čo vy dokážete povedať. V tých reláciách v televízii to som si už zvykol, to je strašné.
A idete vykrikovať, že my sme nepocítili? U nás nebol z komunistov nikto. Ja som nešiel do školy kvôli tomu, že otec nebol v komunistickej strane, a keby... v siedmej triede som si nemohol ani prihlášku dať. Keby v osemdesiatom deviatom nepadli, tak ani nevyštudujem. Tak z vašej strany táto výčitka na mňa? Môžte sa hanbiť!

Ďakujem za slovo. Pán Baránik, podľa mňa je veľmi nešťastné to brať kolektívne alebo celoplošne, lebo ako ste spomínali, áno, na tej západnej hranici možno niekto tam strieľal zo samopalu na protivníkov, ale zoberme si aj to, že napríklad nejaký člen Verejnej bezpečnosti možno niekde v Detve, ktorý má ku každým hraniciam veľmi ďaleko, riešil krádeže spoluobčanov a zožieral sa tam s nimi, ja neviem, dvadsať rokov a tento bude v tom istom koši ako ten, čo strieľal možno na tej hranici. Čiže je to nešťastné riešenie, treba to naozaj upraviť a treba oddeliť a odčleniť, tí, ktorí naozaj spáchali nejaké zločiny, a tí, ktorí boli iba zamestnanci a vykonávali si svoju prácu ako každý iný. Čiže na toto sa naozaj treba pozrieť a oddeliť tie ozajstné zločiny proti nejakému, tí, čo boli zamestnaní. A naozaj, po druhé je nešťastné, že o tom bude rozhodovať nejaký úrad a nie súd.
Ďakujem.

Ďakujem pekne za slovo. Pán poslanec Baránik, povedali ste, že pri tomto návrhu zákona nejde o zavedenie kolektívnej viny. No, ja by som sa teda chcel spýtať, že ak priamo zo zákona sa vyčlení nejaká skupina obyvateľov Slovenskej republiky, ktorá na základe zamestnania je zaradená do nejakej skupiny, ktorej potom bude vykonaný nejaký trest kolektívny tým, že sa im nezapočítajú nejaké roky do dôchodkového zabezpečenia, že čo iné to je ako kolektívna vina, ako kolektívny trest. A ja si myslím, že v modernej demokratickej spoločnosti takýmto spôsobom zavádzať kolektívnu vinu a kolektívny trest je naozaj, naozaj neprípustné.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Pán poslanec Baránik alebo drahí kolegovia vôbec, tento zákon je zlý z jedného dôvodu, že zavádza v spoločnosti kádrovanie. Nové kádrovanie, ktoré s podobným spôsobom sa riešili v 50. rokoch. Kulaci, načítajte si to, dnes sú ich potomkovia ctihodní podnikatelia. A proste to je čosi, čo, to kádrovanie, to je vždy zlé, preto lebo je to klasická akcia a reakcia.
Pán poslanec Baránik povedal vetu, že Komunistická strana Československa si vybrala ľudí na určité úlohy. Viete, kádrovanie vždy nebolo dobré, nebude a ja čakám, pán poslanec Baránik, kedy začnete hovoriť o umelcoch, ktorí boli najväčšími propagátormi socialistického režimu, hlavne činoherci a hlavne zaslúžilí umelci, ktorých musela schváliť Komunistická strana Slovenska každej základnej organizácie. Kto robil väčšiu propagáciu socialistickému zdravotníctvu ako Nemocnica na okraji mesta a všetci tí, ktorí tam hrali? Kto robil väčšiu propagáciu socializmu ako 30 prípadov majora Zemana? A všetci tam hrali, aj slovenskí herci tam hrali. Veď to je nezmysel, takýmto spôsobom sa stavať k týmto veciam, to je absolútny nezmysel!
Veď toto celé, čo tým, čo tým dosiahnete? Vy si možno uľavíte, lebo ste prežili isté veci, ktoré možno nikto z nás by prežiť nechcel, ale veď vaše subjektivizmy vy nemôžete tuná predstavovať ako istú objektívnu pravdu. Veď platili v každom režime nejaké zákony a keď sa niekto tých, tým zákonom spreneveril, bol trestaný takisto ako teraz. Čo keď tí potomkovia budú súdiť ďalší práve vás za vaše postoje a tiež vás zaškatuľkujú niekde, ja neviem, na základe istých kritérií, ktoré v tejto chvíli nepoznám? Veď to je bláznovstvo, prísť s takýmto návrhom zákona! Nehnevajte sa, to je úplne zlé a choré!

Tak teraz mám nevýhodu, že bolo príliš veľa faktických a budem môcť len skratkovite reagovať.
To, že sa kolegovi Blahovi zdá, že stretnutie sa s mafiánom Kočnerom pred dvanástimi rokmi či kedy, jedenástimi, že je najväčší problém, to pochopíte, pán kolega, vtedy, keď sa dostanú na rad ľudia od vás, tých začne riešiť polícia konečne, tak potom pochopíte, že to vôbec nie je problém. Vydržte, dostanem, bude, bude, vaša túžba bude splnená.
Pokiaľ ide o to, že čo povedal napríklad pán kolega Susko. Tu sa nejedná o vykonanie kolektívnej, nejakého kolektívneho trestu, tu sa jedná o odobratie neoprávnenej výhody. To je výhoda, ktorá je morálne odsúdeniahodná, ktorá nie je v súlade s základnými morálnymi princípmi spoločnosti, ktorú tu chceme mať my. Keď prídete k moci opäť vy, potom to môžete celé prevrátiť.
Pán Suja, v mojej rodine nebol žiaden komunista nikde, čiže ja si nenechám dávať lekcie od niekoho, kto preto, že môže tvrdiť, že u nich v rodine nikto komunista nebol, sa z neho stal fašista následne. To si môžete strčiť za klobúk.
Pokiaľ povedal pán kolega Jarjabek, že každý režim mal svoje zákony. Áno, ale bol to nedemokratický režim a jeho zákony teraz neuznávame.