31. schôdza

Ďakujem pekne. Začnem od konca.
Pán Kotleba, áno, robili sme chyby a zaplatili sme za ne a musím povedať úplne úprimne, že tí kolegovia, ktorí možno podporovali viac aj tú liberálnu agendu a možno agendu, ktorá ani mne nie je blízka ohľadom NATO a podobne, už nie sú medzi nami, už sú v inej strane. Takže skúsme potom oddeľovať, dobre? SMER je dneska o niečom inom. A, ale zase treba povedať, že aj to, prečo bola povalená vláda Roberta Fica, ten dôvod bol iný. Ten dôvod bol ten mediálny lynč po Kuciakovi a dobre viete, že to nebolo iba o tomto.
Takže, samozrejme, robili sme chyby, to každý, kto vládne, robí chyby, ale je rozdiel medzi tým, keď tu máte profesionálne vedenú krajinu, ktorá má nejaké sociálne a ekonomické výsledky, a keď tu máte tento bordel, čo vytvorila Matovičova banda, hej.
Pán Šefčík, ja sa nevysmievam z iných ľudí, ja sa vysmievam z vás, pochopte to. To je rozdiel, ja sa nevysmievam z bežných ľudí, ktorí nemajú vzdelanie, veď to sú fantastickí ľudia, veď keď máte bežnú kuchárku alebo bežného robotníka, tak nemusí mať vysokú školu na tú svoju robotu a môže mať stokrát viacej zdravého rozumu ako hociktorý vzdelanec. Ale ja o tomto nehovorím. Len očakávam od vás, keď už sa pýšite nejakými titulmi, že aj reálne máte za tým niečo, hej.
Keď pán Mikulec je MSC, Master of Science, tak očakávam, že to potvrdí, že má svoju prácu. Potvrdí plagiátor Matovič, že má vysokú školu. Z takýchto ľudí sa vysmievam, alebo z ľudí, ako ste mnohí z vás, ktorí sa tu nafukujete, hráte sa, akí ste najmúdrejší, idete riadiť štát a nemáte ani len vzdelanie a nejaké kvality, ktoré by ste dokázali preukázať. Toto je problém.
Ten bežný robotník sa nebude hrať na Johna Rollsa, nebude sa hrať na Platóna, ale vy sa tu hráte na najmúdrejších, ako ste zjedli rozum sveta, nenecháte si od nikoho poradiť a potom sa čudujete, že sa vám vysmievame. No a áno, ste na smiech.
A, pán Vons, pán minister Mikulec všetky svoje reakcie, argumenty zhrnul vo včerajšom prejave a ja som na to teraz reagoval. Všetko som mu vyvrátil do jedného, že to vy nerozumiete, opakujem, ja chápem, že ste určite dobrý kulturista, ale prosím vás, nevyjadrujte sa k veciam, ku ktorým nemáte čo povedať.
Ďakujem veľmi pekne.

Ďakujem za slovo, pán predseda. Mám procedurálny návrh, v zmysle zákona o rokovacom poriadku navrhujem, aby sme prerušili rokovanie Národnej rady Slovenskej republiky do času, kým nebude na rokovaní prítomný minister vnútra Roman Mikulec.
Odôvodnenie: Považujem za nedôstojné, aby v čase, kedy prerokovávame návrh na jeho odvolanie, tu nebol prítomný, aby nereagoval na tie obvinenia a tieto argumenty, ktoré tu padajú v rozprave.
V prípade, že tento návrh nebude mať podporu v pléne, pán predseda, tak vás chcem požiadať, aby ste zo svojej funkcie tento návrh aj tak presadili tým, že schôdzu prerušíte a počkáme si, kým pán Mikulec alebo niekto z vlády ešte sem príde.
Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky, rád by som povedal aj vážený pán minister, avšak ten tu teda opätovne dnes nie je, čo považujem teda za absolútnu neúctu voči parlamentu ako nadriadenej organizácii vláde. A pokiaľ ide o odvolávanie ministra, tak naozaj bývalo dobrým zvykom vždy, že odvolávaný minister bol počas odvolávania v pléne.
A teda poďme, poďme k veci. Počuli sme tu všetci správu Slovenskej informačnej služby a počas včerajšieho a dnešného dňa sme tu počuli aj množstvo argumentov a dôkazov, ktoré hovoria o tom, že v rámci trestných stíhaní a trestných konaní sa manipulujú výpovede svedkov a tieto výpovede svedkov sa manipulujú takým spôsobom, aby sa dosiahol stav, kedy sa tieto výpovede budú vzájomne zhodovať, a to tak, aby sa dosiahlo väzobné stíhanie konkrétnych osôb a prípadne aj ich následné odsúdenie. A to je naozaj obrovský škandál, obrovský škandál a obrovské bezpečnostné riziko, ako aj obrovský útok na ústavou chránené práva.
A treba povedať, že nie sú to len indície alebo náznaky, ale sú to, ako to potvrdil sám riaditeľ Slovenskej informačnej služby na neverejnej schôdzi, zdokumentované informácie, a to takým spôsobom, že sú použiteľné ako dôkazy v trestnom konaní. A to si myslím, že hovorí samo za seba. Takéto informácie sú naozaj veľmi vážne a takéto praktiky sú veľmi nebezpečné.
Včera aj dnes sa viackrát spomínalo, že ide o vojnu policajtov, pretože sa to vo väčšine prípadov týka osôb z prostredia polície, prípadne prokuratúry, alebo inšpekcie ministerstva vnútra, teda všetko rezortu, ktorému, za ktorý zodpovedá odvolávaný minister vnútra. Dnes sa takéto praktiky zjavne používajú medzi týmito zložkami štátu. Ale prečo je to nebezpečné? A veľmi nebezpečné je preto, že zajtra sa to môže týkať obchodných konkurentov, keď si budú takto vybavovať svoje konkurenčné spory, a pozajtra sa to môže týkať susedských sporov. Čiže nie je to len otázka, ktorá sa týka samotných silových zložiek alebo samostatného ministerstva vnútra, ale je to otázka, ktorá môže mať v konečnom dôsledku dosah na fungovanie celého štátu a celej spoločnosti.
Tento škandál má dve stránky. Má stránku právnu a má stránku politickú. Z hľadiska právnej stránky je potrebné tieto informácie, ktoré sú aj predmetom správy Slovenskej informačnej služby a ktoré boli aj predmetom stretnutia najvyšších ústavných činiteľov, je potrebné náležite prešetriť, ale aj ďalšie dôkazy, ktoré tu boli počas tejto schôdze prednesené a predložené.
Z tohto hľadiska je však veľmi zaujímavé a veľmi neštandardné, že všetci, ktorí už predtým upozorňovali na to, že takéto škandalózne veci sa dejú, sú záhadne obratom trestne stíhaní, resp. dokonca aj väzobne stíhaní. Takže bude veľmi zaujímavé sledovať, ako a kto tieto podozrenia a dôkazy prešetrí a ako z toho bude vyvodená právna zodpovednosť.
Pán premiér Heger vo svojej rozprave povedal, že sú to len subjektívne názory navrhovateľov bez dôkazov. No, správa Slovenskej informačnej služby, ako aj ďalšie informácie hovoria o niečom úplne inom. A to sme stále v tej právnej, prípadne trestnoprávnej rovine.
Druhá stránka je však stránka politickej zodpovednosti. Pani ministerka Kolíková včera vo svojom vystúpení uviedla, že spravodlivosť je v kŕčoch, je potrebné obnoviť dôveru v štát. Viackrát už v oblasti justície bola prezentovaná premisa, že nie je dôležité len to, ako veci v skutočnosti sú, ale aj ako sa to smerom k verejnosti javí. To tu deklarovali aj viacerí predstavitelia tejto vlády pri rôznych otázkach, ktoré súviseli s justíciou, či už pri voľbe generálneho prokurátora, alebo pri iných otázkach, ktoré sme tu v ostatnom období riešili.
A tu je rozhodujúce nielen samotné objasnenie tej veci po stránke právnej, ale aj rozhodujúce je vyvodenie politickej zodpovednosti, lebo minimálne sa to javí, tieto všetky informácie, dôkazy, ako škandalózne a neprípustné a či to aj tak je, sa možno dozvieme o niekoľko týždňov, možno mesiacov. Ale ak sa bude takto pokračovať, ako sa pokračuje, všetci, kto to majú vyšetrovať, sú vzápätí trestne stíhaní, tak možno sa to nedozvieme ani nikdy.
Dnes sme tu však na schôdzi o odvolávaní ministra, čo nie je otázka vyvodzovania právnej zodpovednosti, ale otázka vyvodzovania politickej zodpovednosti. Minister vnútra stojí na čele rezortu vnútra, do ktorého spadajú všetky tieto zložky, o ktorých som hovoril, a minister vnútra nesie plnú politickú zodpovednosť za to, v akej situácii sa tieto zložky nachádzajú a aké tieto dôkazy tu už boli predložené a aké informácie sú k dispozícii aj zo správy Slovenskej informačnej služby.
V minulosti už za oveľa menej vážne kauzy odstupovali ministri, či predseda parlamentu, alebo podpredsedníčka parlamentu, a preto sme tu dnes a žiadame o vyvodenie politickej zodpovednosti ministra vnútra ako jedinej zodpovednej osoby politicky v rezorte ministerstva vnútra za to, čo sa tu dnes deje.
A na záver ešte raz zopakujem, nie je dôležité len to, ako to v skutočnosti je, ale aj ako sa to na verejnosti javí z hľadiska politickej zodpovednosti.
Ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo, pán predseda. Pán poslanec Susko, správne ste povedal, podotkol, že sa tu niekto tvári, že sa nič nedeje. Viete, vláda je zrazu hluchá. Tvári sa, že správa SIS neexistuje, dokonca niektorí sa nám tu snažia podsúvať, že to sú nejaké spravodajské hry. Ale ako keby tu ten Aláč, riaditeľ SIS, nič neprečítal. Tak nakoniec bola tá správa prečítaná tu v parlamente, ale čo sa nestalo? Zistili sme, kolegovia, že aj vládni poslanci sú hluchí. Vy tiež ste ako keby tú správu nepočuli. Tvárite sa, že neexistuje, až na pána Šefčíka, lebo ten povedal, že ju počul a nevie, či je pravdivá.
Ale ja potom nerozumiem slovám verifikovaná, potvrdená z viacerých zdrojov, pripravená na účely trestného konania. A doteraz nikto nepovedal, že to tak nie je.
Kolegovia, ohluchli ste vtedy, keď sa čítala tá správa, alebo je to problém, že sa to týka vašich ľudí, Mikulca, Matoviča, Kolíkovej, povedzte mi? Toto máte napísané v programovom vyhlásení vlády? Toto je ten boj proti korupcii, rodinkárstvu, proti rozvratu právneho štátu? Verifikovaná, potvrdená z viacerých zdrojov, pripravená abo spracovaná na účely trestného konania. Nič? Stále nezapaľuje, stále hluchí? Ja neviem, kde sedíme? Koho záujmy hájite? Záujmy Mikulca, Kolíkovej, Matoviča, alebo záujmy ľudí, ktorí vás sem dostali, ktorí uverili, že chcú byť iní, a nakoniec sa dozvedáme niečo úplne iné.
Kolegovia koaliční poslanci, hlavne tí z OĽANO, stále nič? Ani sa nečudujem.

Boris, myslím si, že tvoje vystúpenie asi nikto nespochybní v tejto sále, kto si to vypočul, pretože neexistuje na to jeden argument, aby si bol nejak politicky zaujatý, lebo vždy tvoje vystúpenia sú vecné. Aj sám si to povedal, že si to dal v tej právnej a trestnoprávnej rovine, a presne budem na to tak reagovať, že stále je tu, je tu podsúvaná situácia, že vlastne my sme s niečím prišli. Stále, že my tu niečo sme vymysleli a nikto si nechce pripustiť jednu vec, že tak ako si to hovoril, že predsa bola tu správa Slovenskej informačnej služby, ktorá bola predsedom parlamentu čítaná v tomto pléne, a všetci sme si ju s nemým úžasom vypočuli, že čo tam bolo. Čiže to je celý spúšťací mechanizmus toho procesu a toho, čo aj dnes o tom tu diskutujeme.
A ďalšia vec, ktorú si spomínal, áno, keď niekto niečo na niečo poukázal, tak automaticky sa voči nemu strhla mašinéria. Či to bol riaditeľ Slovenskej informačnej služby, ktorý prvý trestným oznámením poukázal na to, že čo sa deje, vieme, kde skončil, v kolúznej väzbe, plus mu pridali ďalší dôvod väzby. Následne riaditeľ NAKY, to isté, niečo začal hovoriť, podal trestné oznámenie, zrazu, prásk, obvinenie, vykopnuté dvere. Čo si máme potom o tom myslieť?
Dnes sme na výbore pre obranu a bezpečnosť odvolávali väzobne stíhaného riaditeľa Úradu inšpekčnej služby. Tak ja som na to povedal názor, že tá časová os mi nesedí. Ak niečo spáchal, tak dobre, v poriadku, nech si za to nesie zodpovednosť a nech orgány činné v trestnom konaní si robia svoju robotu. Ale neni možné, že človek, ktorý je na stretnutí s prezidentom republiky, s predsedom vlády, s ministrami, je následne o tri týždne väzobne stíhaný. To teda o ňom netušili, že čo robil dovtedy? Prečo tí kajúcnici, alebo tí, ktorí vypovedali voči nemu, že niečo mu dali alebo niečo zobral, to nepovedali dávno... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne za slovo, pán predseda. Pán kolega Susko, z vašej rozpravy veľmi jasne a veľmi plnohodnotne boli zrejmé fakty, na ktoré sa tu snažíme poukazovať už druhý deň. Naozaj minister vnútra je plne funkčne, plne osobne, ako aj politicky zodpovedný za stav ministerstva vnútra a tento stav je naozaj žalostný.
Ja hlboko lovím v pamäti, kto každý už bol ministrom vnútra, ako sa na danom ministerskom poste správal, ako dané ministerstvo fungovalo, ale dovolím si povedať, že pán minister Mikulec, to minister by som dal do veľkých úvodzoviek, je ten najneschopnejší minister vnútra, akého kedy nejaká vláda mala.
Môžme sa tuná nejakým spôsobom baviť, že pán Mikulec prišiel do nejakého rozbehnutého vlaku a v tomto rozbehnutom vlaku je kopec záškodníkov, kopec nejakých nekalých živlov, nejakých podvratných osobností, ktoré on musí vyčistiť, aby nejakým zázračným spôsobom to ministerstvo začalo fungovať. Ale ako to čistí? Čistí to odspodu navrch alebo odvrchu naspodok? Na ktorú stranu siahol, tam všetko pobabral, kde sa dalo. Či už sa budeme baviť o okresných úradoch, alebo o čelných predstaviteľoch či už Slovenskej informačnej služby, NAKY alebo inšpekčnej služby, kde dnes na branno-bezpečnostnom výbore bol hlasmi koalície, samozrejme, iba, odvolaný jej riaditeľ.
To znamená, obvinenia, ktoré tuná padajú a ktoré tuná povedal pán riaditeľ Aláč a prečítal aj pán predseda Národnej rady Kollár, sú naozaj verifikované, sú naozaj pravdivé a dúfam, že budú naozaj použité v trestnom konaní, aby sa to raz a navždy vyšetrilo.

Ďakujem. Ja si vás, pán Susko, vážim, ale predsa len mali by ste byť trošička aj objektívny. Na začiatku vy aj ešte predtým kolega Blaha ste poukazovali na to, že tu nie je žiadny minister, že tu neni minister Mikulec a tak ďalej. Ja som tu nesedel v tom minulom volebnom období, ale keď opozícia zvolávala tieto mimoriadne schôdze na odvolanie, buď ministrov, alebo ja neviem či Fica a tak ďalej, tak ten tu neprišiel ani raz a vaši ministri takisto odtiaľto odchádzali a zároveň odchádzali spolu s nimi aj poslanci a tým ste dávali najavo, že proste to ignorujete. Takže nehovorím, že chceme byť takí istí ako vy, to určite nie.
Ďalej. Vy ste zvolali túto schôdzu, a keď som sa pozrel pri vašom vystúpení, tak na tejto strane nesedel nikto ani zo SMER-u, ani zo SMEROHLASU, čiže takto vy tomu dávate nejakú váhu. Boli ste tam len traja, traja vpredu.
No a teraz hovorili ste o tom, že minister by mal vyvodiť zodpovednosť a mali by sme ho odvolať a tak ďalej a tak ďalej. Ale si zoberte, že vy ste tu mali, teda len tých posledných dvoch ministrov a možno ešte aj tí ďalší, čo za ich ministrovania sa tu udialo? Napríklad tie mená, ktoré dneska tam rezonujú, tak tie boli za ministrovania vašich ministrov, Bödör, Kvietik, Brhel, Zoroslav Kollár, Suchoba, Kožub, Gašpar, Kováčik, Bašternák, Jankovská, Kičura, Imrecze. Toto všetko bolo za ministrovania vašich, vašich ministrov a teraz to musíme my vyriešiť, hej. A keď to riešime, tak zrazu sa tu hľadajú dôvody na to, aby sa to zastavilo. Je to neobjektívne a, samozrejme, zavádzajúce hlavne pre verejnosť, ktorú chcete nejakým spôsob pomýliť. Ale to sa vám určite nepodarí.
Takže bude sa pokračovať, dá sa povedať, v navodení pravdy a spravodlivosti, aby naozaj občania Slovenska sa toho... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne. Zareagoval by som. Ďakujem všetkým diskutujúcim za faktické poznámky.
Reagoval by som len na tú poslednú, na pána Vonsa. Viete, pán Vons, my tu nie sme trestný tribunál. Ja dúfam, že sa všetky tie podozrenia a dôkazy, ktoré predložili sme aj my tu v pléne, aj ktoré sú predmetom správy Slovenskej informačnej služby, náležite prešetria. Aj keď môžem mať o tom určité pochybnosti z tých dôvodov, ktoré som hovoril.
Na druhej strane však je tu, je tu politická zodpovednosť vedúceho predstaviteľa rezortu ministra vnútra za to, čo sa v polícii deje, a za to, že sa manipulujú výpovede svedkov. Ešte raz opakujem, manipulujú výpovede svedkov.
A všetkých tých zadržaných, ktorých ste spomínali, sa týkajú tie kauzy, o ktorých práve správa Slovenskej informačnej služby hovorila, že v týchto konaniach sa manipulujú výpovede svedkov. A toto považujem za obrovský škandál, ak sa manipulujú, ak sa navádzajú svedkovia na výpovede tak, aby sa konkrétne osoby dostali do väzby, resp. boli odsúdené. A týka sa to, opakujem ešte raz, všetkých tých prípadov, ktoré ste menovali.
Veď predsa nie je možné, aby sa na Slovensku v 21. storočí aplikovala metóda, že páchateľa máme a teraz mu už len musíme vymyslieť, za čo ho odsúdime. A takto to podľa správy Slovenskej informačnej služby vyzerá. A to je obrovský škandál, za ktorý niekto musí niesť právnu zodpovednosť.
Ale my sme tu dnes preto, aby sme za to vyvodili politickú zodpovednosť. A politicky za to zodpovedný je vedúci predstaviteľ rezortu, v ktorom sa toto deje. A ten rezort je rezort ministerstva vnútra.
Ďakujem.