32. schôdza

Ďakujem. Ďalším z ústne prihláseným v rozprave vystúpi pán poslanec Taraba a po ňom pani predsedníčka výboru Jana Bittó Cigániková.
Nech sa páči, pán poslanec.

Ďakujem, pán predsedajúci, za slovo. Ja len v krátkosti by som chcel reagovať. Dali ste nám tu opäť v takej rýchlosti pozmeňujúci vlastne nejaký návrh alebo niečo, čo nazývate sprístupnením informácií ohľadom COVID pasov. Jeden z prvých zákonov, ktoré v tomto parlamente boli, a predniesla to pani Kolíková, tak sa týkali vtedy e-karantény a v podstate tej aplikácie, ktorá dodnes nefunguje, vtedy ste to dali opäť v skrátenom konaní a výsledok bol ten, že, že Ústavný súd rozhodol, že to nebolo v súlade s ústavou. Vy ste veľmi dobre vedeli, že tieto COVID pasy pôjdu, pretože to nie je tak, ako, pani Cigániková, ste povedali, že Európska únia rozhodla o pravidlách cestovania, pretože váš štátny tajomník pán Klus sa v tomto veľmi aktívne angažoval, aby tieto COVID pasy boli zavedené. To znamená, že, že neni to až taká novinka, aby sme to tu museli dostať tak, že to ide mimo nás, ale v podstate ten mechanizmus je stále ten istý, že jedna časť koalície tu niečo narýchlo podhodí a tá druhá sa nám príde ospravedlniť, že im je veľmi ľúto, že sme to nedostali. Ja si myslím, že, alebo s čím mám problém, s tým konštatovaním, že zaočkovaní ľudia majú právo uplatňovať svoje právo cestovať po Európskej únii podľa týchto nových pravidiel. Ja si myslím, že ak niekto má to právo, tak to právo je predovšetkým dané slobodou pohybu a nikdy pri vstupe do Európskej únie takéto požiadavky dávané neboli. To, že ste to zmenili, a to, že vy ste s tým súhlasili, a to, že Slovenská republika toto nenapadla, no tak to je váš problém, to nie je problém tých ľudí.
A druhá vec, ja neviem, prečo kto sa očkuje. Ja si myslím, ja primárne sa očkujem preto, aby som bol ja chránený. Ja som riadne zaočkovaný na všetko okrem COVID-u a robím to práve preto, aby, aby som ja nebol, aby som ja nedostal tuberu a tak ďalej. To, čo počúvam vás, keď vy neviete odpovedať na to, že či teda tie osoby, ktoré sú očkované proti COVID-u, že či sú imúnne na COVID, tak z toho potom vyplýva, že, že oni môžu, a teraz aj, pán minister, by som bol rád, keby ste tu teda pred nás predstúpili a povedali, áno, osoba, ktorá je zaočkovaná na COVID, je garancia, že nie je nositeľom COVID-u. Ak toto platí, tak potom tú logiku v poriadku, aplikujte si ďalej, ale do mementu, kedy toto neplatí, tak existuje tu veľká otázka, že či potom je dostatočná informácia iba to, že či niekto je, alebo nie je na ten COVID očkovaný, pretože potom sa vraciame k pôvodnej otázke, že či ten COVID má, alebo tá osoba ten COVID nemá. Takže tento duch takej segregácie na dve časti, to znamená, že tí, ktorí splnili podmienku očkovania, sú v poriadku, tí, ktorí nie, tak tých treba, tých treba likvidovať, likvidovať tým spôsobom, že, že budú musieť ukazovať nejaké ďalšie pasy.
Vstúpili sme do Európskej únie, kedy pasy boli odstránené, teraz ich idete nahradzovať nejakými inými pasmi. Toto všetko nie je rozhodnutie Európskej únie, to je rozhodnutie vaše, pretože ste s tým ako vláda Slovenskej republiky súhlasili. Nedávno ja som tu dal hlasovať o procedurálnom návrhu, aby vláda bola parlamentom zaviazaná, že nebude s týmito praktikami v Bruseli súhlasiť, že za ne hlasovať nebudete. Takže vy ste za to hlasovali, vy ste s tým súhlasili, takže teraz to aspoň nedávajme do roviny, že nejaká Európska únia rozhodla a jednoducho my teraz iba ex post na niečo reagujeme. Nie, vy ste proste aktívne od začiatku pri tom a toto je politika, ktorú presadzujete.
Už keď ste, pán minister, aj tu, tak radi by sme využili túto možnosť, že teraz je úplne, že dá sa krájať to strašenie ľudí, že ak nedosiahneme tú 70-80-percentnú očkovanosť, tak proste tá tretia vlna na Slovensku príde. Chcem sa teda pýtať v tomto kontexte, že či si vysvetľujete tým, že teraz tá druhá vlna bola na takom alebo je na ústupe v čase, kedy tá očkovanosť v podstate dosahovala okolo 20 %. To znamená, že prečo tu podľa vás teraz tá, tá pandémia tak nebujnie, keď odkazujeme ľuďom, že pokiaľ sa neposunie toto očkovanie do, do výraznejšej roviny, tak budeme vystavení tretej vlne.
Po tretie rovnako sa chcem spýtať, pretože vaša hlavná pediatrička sa veľmi rada necháva počuť v médiách, že ak nedosiahneme tú kolektívnu imunitu, tak jednoducho budeme musieť postupovať, alebo možno nevylúčila teda dokonca, že presadíte povinné očkovanie sám. Už hovoríte, že na niektoré kategórie obyvateľstva, na tom krízovom štábe o tom diskutujete a zrejme nás postavíte pred nejaké, nejaké oznámenie, tak preto sa chcem spýtať, že ako si potom vysvetľujete slová - opäť priaznivca očkovania na COVID - pána Sabaku, infektológa, ktorý hovorí, že pri COVID-e tá, tá komunitná vlastne imunita nevzniká, že kedy začnete dávať proste jednotné, jednotné výstupy, pretože tento chaos, ktorý tu je, tak jednoducho nie je podkladom na to, aby my ako politici, poslanci sme mohli prijímať nejaké potom zmysluplné a záväzné rozhodnutia, pretože potom je to iba také jednoducho mlátenie slamy, z ktorého každý si zobere len niečo, čo sa mu ľúbi. To znamená, ani tie výstupy z radov v podstate odborníkov, o ktorých sa opierate vy ako ministerstvo zdravotníctva, jednoducho nie sú kompaktné a nedáva to proste žiaden pocit nejakej istoty.
Takže, takže toto sú všetko otázky, ktoré, si myslím, že ľudia majú právo mať na ne odpovede, ale to, čo je proste kľúčové, my by sme mali na prvom mieste brániť slobody. Samozrejme, že tie koncepty sú rôzne. Máte prípady, ako napríklad čoraz viac štátov Spojených štátov amerických, ktoré dokonca dávajú pokuty za to, ak sa vôbec niekto snaží zistiť informácie, že či niekto je, alebo nie je očkovaný. Vy ste sa rozhodli vlastne ísť cestou, že každý, kto je očkovaný, tak v poriadku, dostane nejakú priepustku na slobodu. Je to vaša politika, ktorá dlhodobo neobstojí. Samozrejme, že ľudia proti nej sa časom postavia, pretože či už budú pribúdať tie mutácie, či už viac bude tých prípadov, kedy nebudete vedieť odôvodniť, že áno, tí ľudia sú reálne krytí, ktorí sú, ktorí sú očkovaní kvôli COVID-u.
Tak jednoducho vám to začne sa rozsypávať ako domček z kariet a nepomôže k tomu ani to, že či budete tu rozdávať lotérie, či tu bude dávať peniaze alebo či tu budete, ja neviem, proste jak nejaké hrnce alebo čokoľvek, keď budem sľubovať. Jednoducho toto je len dôkaz toho, že tá komunikácia s ľuďmi nie je férová.
A to, že ste nám tu dnes ráno len zas niečo prečítali, tak toto je absolútna neúcta voči opozícii, pretože nemáme sa k čomu potom vyjadrovať, keď sme to ani nevideli.
Ďakujem.

S faktickou poznámkou na vás má záujem reagovať šesť poslancov a pani poslankyňa.
Takže ako prvý, pán poslanec Milan Mazurek, nech sa páči.

Pán kolega, my sme tu svedkami doslova absurdnej totality, totality v tej najabsurdnejšej rovine a mne tuhne krv v žilách, keď tu pozerám na ministra zdravotníctva, ktorý zrejme je inšpirovaný doktorom Mengelem, bez hanby hovorí o tom, že očkovanie experimentálnymi vakcínami by malo byť pre určité skupiny obyvateľov povinné. Niečo tak nechutné si určite musel zobrať od nacistov alebo podobných ľudí, ktorí radi experimentovali na ľuďoch povinne.
Nemám nič proti tomu, keď sa niekto zaočkuje dobrovoľne, pretože je presvedčený o výhodách alebo účinkoch akejkoľvek látky, ale nútiť to povinne je šialenstvo. Tak ako je šialenstvo to, o čom ste hovorili, že pozmeňovacím návrhom tu chvíľku predtým zakomponujú do zákona, ktorý s tým predtým nemal nič spoločné, digitálne COVID pasy, ktorými obmedzujú práva obyvateľov Slovenskej republiky na voľný pohyb, tak ako to bolo zakotvené v zmluve o Európskej únii, keď sme k nej pristupovali. Toto je porušením práv. Slovenská republika sa mala voči tomu jasne ohradiť, postaviť sa, a nie to, čo tu, ako ste spomínali, hovoria poslanci alebo tí, ktorí propagujú tieto COVID pasy, že Európska únia zmenila pravidlá cestovania.
A kto za to hlasoval na Európskej rade?! Ktorí slovenskí reprezentanti za to hlasovali na Rade EÚ, ktorí slovenskí europoslanci to podporili?! Veď slovenská, slovenské zastúpenie v Európskej únii vo všetkých postoch toto jednoznačne vehementne aktívne podporovalo, či už sa jednalo o Matoviča, o Hegera, o Klusa, o celých tých zradcovských europoslancov, ktorí to jednoznačne odsúhlasovali, a dnes, aj keď vedia, lebo teraz už strašia tou delta mutáciou a podobnými vecami, keď vedia, že očkovanie v Británii nič nepomohlo, že krajiny, ktoré majú vysokú mieru zaočkovania, nedosiahli kolektívnu imunitu, tak ako to mnohí odborníci hovorili na začiatku, tak zase prichádzajú s obmedzovaním práv a nevedia sa ani dohodnúť na tom, či to vôbec má zmysel, alebo nemá, a ľudia tu budú obmedzovaní na ich právach.

Ďalší, pán poslanec Miroslav Suja.

Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Viete, doklad o očkovaní mali viacerí občania Slovenskej republiky, ktorí odchádzali teraz do Talianska a Nemecka. V Rakúsku im to nebolo prd platné. Alebo bolo im to prd platné. Darmo ho ukazovali, vyžadovali test. Vyžadovali test. A ak mi dovolia, kľudne na budúce tu poviem aj ich mená, všetkých tých ľudí, ktorí mi volali. Tak potom na čo nám je doklad, že sme boli zaočkovaní, keď aj tak vyžadujú test. Keď potom niekde sa musela stať chyba, kolegovia, kolegyne.
A čo sa týka toho Klusa, však ten sám presviedčal všetky krajiny... (Reakcie z pléna.)


Blanár, Juraj, podpredseda NR SR
Poprosím vás, pokoj.
Pán Suja, pokračujte.

Suja, Miroslav, poslanec NR SR
Ale ja som nepovedal nič, ale čo mi skáče do reči, ja nerozumiem tomu...

Blanár, Juraj, podpredseda NR SR
Týka sa to, samozrejme, oboch.

Suja, Miroslav, poslanec NR SR
Klus tu hovo... predrečník hovoril, že Klus ovplyvňoval okolité krajiny. Ak nie ste tu a nesedíte alebo máte problém so sluchom, tak navštívte lekára, kolegovia, a neskáčte mi do reči!
Áno, Klus ovplyvňoval krajiny. Našťastie také ako Chorvátsko ho natvrdo odignorovali a nevyžadujú absolútne nič, lebo krajiny, ktoré žijú z turistického ruchu, keby pristali na Klusovu hru, tak rovno môžu zavrieť, zamknúť a zahodiť kľúče a skrachovať, takže také to je, postoj Slovenskej republiky.
Som zvedavý, kedy konečne nejaký štátny tajomník ministerstva zahraničných vecí alebo minister zahraničných vecí bude aspoň raz, aspoň raz v histórii alebo v živote hájiť záujmy Slovenskej republiky, a nie tak, ako to vidíme teraz, Klus a podobne, vážení kolegovia, kolegyne.
A poprosím vás, buď sledujte, čo sa v sále deje, a reagujte na to, čo sa tu deje, a nie na to, čo vy máte v tej hlavičke.

Vážení páni poslanci, panie poslankyne, máte možnosť sa prihlásiť s faktickou poznámkou, a preto vás poprosím, neovplyvňujte toho, čo práve hovorí. Môžete sa prihlásiť.
Pán poslanec Eduard Kočiš, nech sa páči, ďalší s faktickou poznámkou na vystúpenie pána Tarabu.

Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Povinné očkovanie niektorých skupín obyvateľstva, tak ako tuná navrhovalo prednedávnom ministerstvo zdravotníctva z dôvodu zvýšenia kolektívnej imunity, ktorá je len takou utópiou, mi príde naozaj choré a scestné, pretože to, že je niekto štátnym zamestnancom, či už v polícii, pri Ozbrojených silách Slovenskej republiky, či už je zdravotníkom, či je zamestnancom domova sociálnych služieb alebo či ide o občana nad 60 rokov, tak ako to na pán minister na tlačovej konferencii povedal, je podľa mňa, nemá byť diskrimináciou, že štátny zamestnanec alebo občan nad 60 rokov už automaticky stráca svoje prirodzené právo a vôľu vyjadriť nejaký svoj osobný názor na to, že či chcem byť očkovaný alebo či nechcem byť očkovaný.
Ja nikdy nebudem obmedzovať nikoho práva alebo niekoho dehonestovať, alebo degradovať, alebo nejakým iným spôsobom ho urážať, že sa daný človek dá zaočkovať. Je mi to absolútne jedno. Je to jeho slobodné, slobodná vôľa, jeho slobodné rozhodnutie, ale takisto by mala byť slobodná vôľa a slobodné rozhodnutie daného štátneho zamestnanca, sa k tejto problematike postaví tak, ako on uzná za vhodné, a nie, ako nám to nejakým zázračným spôsobom predostrie ministerstvo zdravotníctva, ktoré už komunikuje s ministerstvom vnútra a s ministerstvom spravodlivosti, či by to bolo teoreticky možné, lebo či je to s ústavou alebo či je to vôbec možné takýmto zamestnancom prikázať.
Čo sa týka digitálnych pasov, tak tie sú úplne v rozpore o slobodnom pohybe občanov, tovaru a služieb, ktorá je takou ešte poslednou výhodou tejto Európskej únie, a keď už aj tieto pasy budú obmedzovať tento pohyb služieb, pohyb tovaru a pohyb osôb, tak naozaj nám túto Úniu netreba.

Ďalšia, pani spravodajkyňa, poslankyňa Horváthová, nech sa páči.

Ďakujem za slovo. Pán poslanec Taraba, vy iste možno chcete ísť aj na dovolenku, aj vy sa voľne sa pohybovať po Európskej únii. Tie štáty, ako sú Rakúsko, Česko, možno Chorvátsko, si samy kladú podmienky, za akých okolností pustia občanov, tak aby chránili predovšetkým svojich ľudí. Logicky i Slovensko si dáva nejaké podmienky. Nie je pravda, že by to bolo len to, že osoba musí byť očkovaná. Práve tento pozmeňovák, aj tento návrh slúži na to, aby sa tie COVID pasy zjednotili a zlepšila sa vlastne tá komunikácia jednotlivých štátov navzájom. To znamená, že keď pôjdete cez hranice, tak si overia, či ste mali test, či je platný, či ste to vy alebo či ste boli očkovaní, alebo či ste neprekonali ochorenie za posledných 180 dní, a v tom prípade vás tá krajina pustí. To, že to stále nefunguje, tak jeden z tých dôvodov je, že aj my sa snažíme tú legislatívu upraviť tak, aby toto začalo fungovať.
No a či to je správne, alebo nie, takéto obmedzenie pohybu, ťažko sa to bude vám vysvetľovať, ktorý ste ešte prednedávnom aj s pánom poslancom Kuffom starším tu vykrikovali, že rúška dole. Na začiatku ste to spochybňovali.
Teraz spochybňujete nejaký delta variant a otázka, že či človek, ktorý je očkovaný, je imúnny alebo nie je imúnny. Je to nová infekcia pre nás, hej. Z imunologického hľadiska môžem povedať, že logicky by sa tá infekcia mala zastaviť na začiatku, keď ste očkovaný. Hej, príde prvá línia imunitnej odpovede a zabráni pomnoženiu vírusu. Čiže nemali by ste to prenášať, ale netušíme. Vidíme, že ako to asi teda funguje, zrejme nie, pretože tie čísla v tých krajinách, kde je vysoká zaočkovanosť, klesajú.
Ale čo sa stane, keď sa rozšíri delta variant, a ako bude to očkovanie fungovať, nevieme povedať. Čiže toto, toto, čo sa snažíme teraz alebo Európska únia v rámci kontroly tých hraníc a kontroly COVID pasu urobiť, tak je to minimum, čo môžme spraviť, aby sme zabránili príchodu ťažkej tretej vlny aj, aj nejakých ďalších.
Čiže ja si myslím, že je to správne, a netreba ľudí zavádzať, že musia byť zaočkovaní, aby sa mohli voľne pohybovať. Majú aj iné alternatívy.