48. schôdza

Ďakujem za slovo, pán predseda. Vážené plénum, vážení odborníci, široká laická verejnosť, ľudia žijúci na vidieku aj ten zvyšok, ktorí nás dneska sledujete a čakáte už druhý deň, kedy príde k hlasovaniu tak dôležitého zákona, ako v súčasnosti prejednávame, na začiatok začnem s citáciou jedného uznávaného odborníka rešpektovaného odbornou verejnosťou, ako aj ľuďmi na vidieku. Prepáčte, ale nepoviem jeho meno, lebo banda ekoteroristov by bola schopná zničiť jeho reputáciu, mal by problém možno niekde na škole, v zamestnaní, lebo až tak ďaleko sú niektorí ľudia zájsť, schopní zájsť. Poviem, čo tento odborník na danú oblasť, rešpektovaný, povedal. Týka sa to pána predkladateľa ekoteroristu Šíbla a partičky okolo neho.
Koľko lesov odolných voči škodlivým činiteľom teoretik Šíbl vypestoval? Aj si odpovedá. Nič. Takže len trepe a obhajuje neobhajiteľné teórie a bludy. Vážení kolegovia, zjavne im tečie do topánok a podľa toho, ako tu vidíme, ako tu vystupuje aj niekoľko hodín, aby naťahoval čas, niečo na tomto pravdy bude. Toto neni moja myšlienka, to som citoval, ako som povedal, uznalého odborníka. Pán Šíbl, ja som mal pripravené do rozpravy niektoré veci, ale zrušil som to a budem reagovať len na to, čo za tie hodiny ste tu natrieskal demagógie a bludov. Hovorili ste o odkôrňovaní dreva. No ja mám osobnú skúsenosť s tým, že napríklad v Nemecku dostane pracovník mapu, kde mu nakreslia, kde sú napadnuté stromy, a ide na miesto a stromy odkôrni. Ale viete, koľko dostane tento pracovník za tieto stromy peňazí? A koľko dostane na Slovensku, keď ste sa už k tejto téme vyjadril? To je presne odpoveď, prečo sa toľko odkôrňuje v zahraničí, a toľko sa odkôrňuje na Slovensku. (Rečník si zložil rúško a poutieral tvár, následne si rúško nasadil.) Prepáčte.
Prečo, keď tak chválite bezzásah na podporu biodiverzity, teraz existujú medzinárodné vedecké projekty, ktoré sa napríklad zaoberajú biode... biodiverzitou v dubinách, pán Šíbl? Títo vedci sa snažia napodobňovať to, že nikd... že niekdy sa v tichosti, niekde sa v tichosti alebo spoločensk... spoločenstva pásli kravy, prípadne sa aj kosilo. Napodobňujú to tým, že narúšajú napríklad hrabaním pôdny kryt, hrabanku. A viete, čo sa ukázalo? Že v týchto spoločenstvách už za pár rokov došlo k výraznému nárastu počtu druhov, a teda aj posilnenia bioder... biodiverzity. K tomuto, pán poslanec Šíbl, viedla ľudská činnosť. Tak hovoriť tu o bezzásahu ako o všelieku, je čistý blud z vašej strany. Čistý blud teoretika, ktorý je napojený na cicanie rôznych projektov a fondov, a robí to len kvôli tomu, aby sa obohatil.
Hovoríte o holorube a náhodnej ťažbe. No spájať pojmy holorub a náhodná ťažba, to mi príde absolútne scestné, pán poslanec Šíbl. Veď keď napríklad ako v Tatrách na niektorých plochách vietor rozvráti smrek, ale smrekovec ako drevina odolnejšia voči vetru ostala stáť, tak, samozrejme, bola ponechaná na ploche a boli vyťažené len vývraty, resp. polomy, a teda to nebol holorub, takže si nepleťte terminológiu náhodných ťažieb a úmyselných ťažieb.
Pán teoretik Šíbl, stále tu hovoríte o tom, koľko tu bolo vyťaženého dreva na pôde národných parkov. Ale koľko z týchto národných parkov je v skutočnosti naozajstne národných parkov? Koľko by z nich obstálo, keby prebehla kvalifikácia podľa IUCN, ktorú ste vy tak veľakrát tu spomínal vo vašom príhovore.
Ako som už predtým spomínal, v prvom kroku treba vykonať riadnu kategorizáciu lesov podľa medzinárodnej metodiky a v častiach, kde povieme, že sa ťažiť nebude, tak sa v skutočnosti ťažiť nebude. Kde povieme, že bude ekologická ťažba, tak bude len ťažba s koňmi a hotovo. Prečo, keď minister životného prostredia tak vehementne vraví, že na všetko budú zrazu peniaze, úplne na všetko, prečo nebol zaplatený výskum na hodnotenie ekosystémových služieb? To sa pýtam, skúste mi na to odpovedať. Prečo nebol zaplatený výskum na obhospodárenie lesov, na plnenie ekosystémových služieb lesov?
Viete, pán poslanec Šíbl, hovoríte tu o biodiverzite, o vode, ale to sú ekosystémové služby. Tak prečo nebola na to vypracovaná štúdia, pán teoretik Šíbl, keď máte toľko peňazí na všetko? No preto, lebo nebola vykonaná aj na oveľa jednoduchšie veci, ako sú sociálny vplyv a podobne, lebo keby tieto štúdie boli vykonané, tak sa vyvrátia všetky bludy, ktoré tu hovoríte.
Viete, vy hovoríte o bezzásahu, tak napríklad u nás v Detve lúky na Poľane, na ktorých sa už nepasú ovce, začali sa kosiť ručne, pretože tam rapídne poklesol počet druhov, ktoré sa vo veľkom... vo veľkej koncentrácii nevedeli presadiť, tak tu nehovorte znova o bezzásahu ako o všelieku. To nepatrí ani... to neplatí ani pri lesoch, ani pri lúkach, pán teoretik Šíbl! Čítali ste tu nejaké skriptá, ale to môžte čítať nejakým ekoteroristom, lebo to normálne žiakom a odbornej verejnosti by ste v živote na pôde vysokých škôl nemohol toto prednášať. By vás stade vyhnali tou palicou, ako hodil predseda včera na fotkách.
Podľa vyjadrenia riaditeľa Štátnych lesov, budem ho citovať: „Doterajšie aktivity ministerstva životného prostredia a Štátnej ochrany prírody Slovenskej republiky zamerané na sprísňovanie ochrany území v súvislosti s uplatňovaním obmedzenia zmysluplnej starostlivosti o krajinu viedli k systematickému zhoršovaniu stavu biotopov a biodiverzity vo všetkých druhoch.“ Pán teoretik Šíbl, vo všetkých druhoch! Tak tu nám netrepte tri hodiny bludy!
Ja viem, že ste dostal za úlohu štátneho tajomníka naťahovať čas, aby ste zmenil po... pomer síl v parlamente, ale ľudia nie sú hlúpi, a keď hovoríte niečo v jedálni, pozrite sa, kto okolo vás sedí, pán teoretik Šíbl. Vy, čo hovoríte, že každá mláka, ktorá naprší, a vy ste odvodili, by mala mať ochranné pásmo, vy sa pasujete za odborníka?
Hovoríte o turizme ako o spáse pre národné parky, že ako si budeme žiť z turizmu. Ja sa pýtam, dali ste si urobiť nejaký prieskum, ako to vnímajú občania, alebo to je len váš pocit? Pretože výsledky prieskumov, ktoré boli na Slovensku realizované vo väzbe na ekosystémové služby, hovoria jasnou rečou, priatelia, a to aj pre ostatných kolegov, ľudia nechcú platiť za ekosystémové služby lesa. Nechcú. Za mimoprodukčné. A v žiadnom prípade nebudú za to platiť. (Ruch v sále.)
Pán kolega Šipoš, vyrušujem vás? Prepáčte. Ak vás vyrušujem, povedzte.
Pán predseda, poprosím, zastaviť čas, ja počkám, kým pán Šipoš sa dohovorí s predkladateľom. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Kollár, Boris, predseda NR SR
Pán poslanec, buďte taký dobrý, nenarušujte priebeh schôdze. (Reakcia z pléna.)
Nech sa páči.

Suja, Miroslav, poslanec NR SR
Ďakujem, pán predseda. A ľudia už vôbec nechcú platiť zo svojho. Jedine sa z toho môže platiť, z verejného financovania, teda zo štátneho rozpočtu, pán teoretik Šíbl. Viete, vy sa spýtate piatich ľudí v Bratislave a prezentujete ako nejaký výskum, že toto chcú ľudia, že toto je tá spoločenská objednávka, že ľudia chcú stáť v národných parkoch pri turki... turniketoch a platiť za vstup do národných parkov! Nie. Toto ľudia nechcú, pán Šíbl. Je to, neni to také jednoduché, ako ste tu vy opisoval, že takto to bude, a hotovo.
Viete, vy hovoríte a poukazujem na zahraničie, ale ani v zahraničí toto neni doteraz ešte vysporiadané, tak ako ste hovoril vy. To už mi skončil čas? (Ruch a smiech v sále.)

Kollár, Boris, predseda NR SR
Prosím pekne, predĺžte pánovi Sujovi o dve minúty čas.

Ďakujem veľmi pekne, pán predseda. (Reakcia z pléna.) Ale, pročkovci, to je normálne. Kolegovia, nezá... tým sa vôbec nezaujímajte, to sú pročkovci.
Viete, pán Šíbl, vy ste nám tu na začiatku položil takú otázku, akú farbu (povedané so smiechom) má porastová mapa.
Viete, takto, kolego, to sa môžte pýtať študentov, a keď poviete, že je čiernobiela, že im uznávate, no to už nahám na vás. Viete, že má rôzne farby, žltú, červenú, zelenú, modrú, hnedá, záleží podľa veku.
A vy ste sa spýtal, niekde som si to napísal, kto plánuje náhodnú ťažbu. A to si myslíte, že tí poslanci tu fakt seno žerú všetci, že náhodná ťažba, že ju niekto plánuje. Tak, keď je náhodná, tak ju nikto nemôže plánovať. Podľa vás áno, ale vy ste teoretik no, takže podľa vás sa plánuje aj náhodná ťažba. Viete, orgán štátnej správy, lesný úrad, Štátna ochrana prírody, bez ich povolenia sa nemôže spracovať náhodná ťažba, to ste už nepovedal. Takisto ani ste nepovedal, kto sa vyjadruje k PSL, k programu starostlivosti o les.
Vaše vystúpenie trojhodinové bolo plné demagógie, klamstiev a zavádzania a Boh nás ochraňuj pred takými odborníkmi, ako ste vy. Odborníkmi, ktorí s praxou nemajú absolútne nič spoločné, pán teoretik Šíbl.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo. Pán kolega Suja, v úvode si povedal hneď rečnícku otázku, koľko máme vôbec skutočných národných parkov. Ono, vieš, to sú takí demagógovia, im keď pasuje, tak sa odvolávajú na Európsku úniu, pozrime sa na ňu, koľko máme národných parkov, jaké majú veľké územia, kto tam spravuje tie národné parky, keď im daktoré parametre pasujú, odvolávajú sa na Úniu, keď im nepasujú, potom sa zrazu neodvolávajú, keď im kritériá IUSN pasujú, tak sa na nich odvolávajú, mali by sme mať 50 % bez zásahu, agenda 2030 nám hovorí 75 %, ale keď tie ostatné kritéria nepasujú im z IUSN, tak vtedy zrazu držia ústa a vôbec ich ani nespomenú, že tam nejaké kritéria sú.
Hovoril si o náhodnej ťažbe, o odkôrňovaní, kritizoval to predkladateľ zákona, že málo odkôrňujeme. Však oni im to zakážu a potom sa čudujú, že sa neodkôrňujú. Čo tam má ísť odkôrňovať, keď oni im vo vegetačnom období zakážu ťažbu, čo oni majú suché stromy tam akože kôry zbavovať, keď už je chrobák vyletený? Tak potom jasné, že sa neodkôrňuje. Aj keď bolo by to dobré riešenie, keby sa odkôrňovalo, to je pravda.
Prírode blízke hospodárenie v lesoch, nazval si to aj, že ekologická ťažba, neviem, prečo sa ten pojem používa, neni správny ten pojem. A bolo to tak prepojené aj s bezpečne... s bezpečnosťou a ochranou zdravia pri práci, že ako v lese hrozia úrazy, hrozí strata života, je to pravda. Pri práci v lese je človek jednou nohou v hrobe a paradoxne prírode blízke obhospodarovanie lesa mi hovorí to, ja tam mám robiť ako človek, mám tam robiť s koňom, to znamená, som vonku. Nemal by som používať napríklad ťažké mechanizmy alebo tie moderné mechanizmy, harvestory, to znamená, že prírode blízke obhospodarovanie lesov znamená to, že v konečnom dôsledku človek, ktorý bude robiť v lese, je vystavený vyššiemu riziku poškodeniu zdravia alebo, nedajbože, straty života.

Veľmi pekne ďakujem za slovo, pán predseda. Pán kolega Suja, vďaka za naozaj hodnotný a odborný príspevok do tejto debaty, aj keď pán kolega Šíbl krúti s hlavou, že asi príliš odborné to nebolo, ale podľa mňa to bolo viac ako odborné, pán kolega Šíbl.
Veľmi správne si poznamenal, že ochranári a teoretici od stola majú na ochranu prírody a krajiny naozaj úplne iný názor ako ľudia, ktorí celý život vychádzajú len z praktickej časti a svoje vzdelanie si dopĺňali len minimálnou odbornosťou, ktorú v podstate ani nepotrebujú, pretože všetko, čo sa naučili v tej praktickej časti starostlivosti nielen o les, ale o celkovú biodiverzitu krajiny, vedia veľmi pekne prakticky uplatniť, a dopĺňanie týchto vedomosti je naozaj len takou čerešničkou na tej pomyselnej torte.
Správna poznámka opäť o odkôrňovaní pri napadnutí porastu lykožrútom. Rečnícka otázka, prečo sa to niekde deje, prečo sa to niekde nedeje. Tiež kolega Kuffa to veľmi dobre zhodnotil.
Holoruby, náhodná ťažba, úplný súhlas. Holorub je holorub, náhodná ťažba je náhodná ťažba, ale predkladatelia zákona v tejto terminológii nemajú absolútne jasno.
Čo sa týka metodiky a organizácie a najmä názvu park, národný park, to je veľmi taká ošemetná téma, pretože ak by sme naozaj postupovali podľa európskej metodiky, tak nikdy v živote nemôže byť prales Poloniny nazývaný pralesom. Ale niekomu to zjavne vyhovovalo, tak z toho urobili prales. Ale dobre.
Turizmus v národných parkoch. Ľudia, ktorí celý život chodia do prírody na psychohygienu, zaplatia za to nejakú smiešnu sumičku a idú tam v podstate zadarmo a my tu zrazu ideme presviedčať, že za peniaze tam budú stáť húfy. Hlúposť!

Opäť sme boli svedkom vystúpenia Miroslava Suju, ktoré ako tradične zameral na urážky, na dehonestovanie, ktoré zameral na to na poníženie človeka, zameral to spôsobom jemu vlastným, jeho kolegovia mu rozprávali, že to bolo vysoko odborné, no bolo to vysoko neetické. Niekoľkokrát nazval Jara Šíbla ekoteroristom a niekoľkokrát ho nazval teoretikom.
Ja, ako ja poznám Jara, tak je skoro každý deň v lese, každý jeden deň je v lese. Ako ja poznám Jara, je to človek, ktorý na rozdiel od ľudí, ktorí boli na župe a vyklčovali nám v okolí cesty spôsobom takým, že 4 až 6 metrov vyrúbali stromy a nabalili sa na tom, tak nebudem menovať tých ľudí, sedia tu v sále, tak Jaro Šíbl je človek, ktorý sa o ten les stará.
Ale ja sa chcem spýtať, na aké kšefty, pán Suja, je napojený Jaro Šíbl, keby ste mi povedal len jeden jediný, ale konkrétny, nie tie vaše bludy.
Chcem tiež naozaj vedieť, že koľko z tých parkov je národných parkov, tak povedzte mi to, a ako si predstavujete ťažbu s koňmi, keď niekde to vôbec nie je možné. Či už z hľadiska toho, že tam nie sú tie kone, alebo z hľadiska toho, že tieto zvieratá jednoducho nemôžeme používať na niektorých miestach, takže keby ste boli taký dobrý vy, a by ste mi to povedali. A ďakujem vám veľmi pekne.

Pán kolega Suja, myslím, že okrem Jara Šíbla, tak verím, že tu je ešte aspoň ďalších 76 poslancov, ktorí daný návrh zákona podporujú a nenechajú sa častokrát len stiahnuť vlnou populizmu, ale ja vás aj srdečne pozývam na východ Slovenska, môžme spoločne navštíviť napríklad Národný park Polonina a sa stretnúť s ľuďmi, ktorí chodia do tohto, do tohto parku a opýtajte sa ich, aký majú oni názor.
Oni sami hovoria, že poďme tie národné parky chrániť. Veď na každom metre vyrubujú nejaké stromy. Častokrát je za tým len bezhlavý biznis. Veď nechajme tú krajinu aj pre budúce generácie. Deti, ktoré tu budú o 200-300 rokov, oni nemajú právo vidieť les, vyjsť do prírody, do národného parku, ak všetko vyrúbeme? Veď pozrime, ako tie národné parky vyzerajú. Stačí prísť, ja kohokoľvek pozvem, kto tu kritizuje, pôjdeme spoločne, presne ako som spomínal, si prejdime celý les, niekedy tam stretneme turistu, oni chodia aj tí turisti svoj nejaký názor. Príďte si vypočuť aj tú druhú stranu, čo si o tomto návrhu myslia ľudia.
Zároveň vás pozývam, aby ste si pozreli aj stránku ministerstva životného prostredia na ich sociálnej sieti, kde zverejnili mená 66 odborníkov, profesorov, docentov, ktorí podporujú danú reformu. A títo ľudia sú čo? O týchto tu ľuďoch vôbec nikto, vôbec nikto nerozpráva. Tam sú vedeckí pracovníci, profesori zo škôl, čo sa celý život tomuto venujú. Tento názor je nepotrebný, nikoho nezaujíma? Veď príďte, ja vás srdečne pozývam, verím, že sa stretneme najbližšie v Poloninách.
Ďakujem.

Ďakujem pekne. Pán poslanec Suja, vy ste povedali, že zjavne im tečie do topánok. Ja vnímam Jara Šíbla ako odborníka, ktorého vy nemáte problém urážať, jeho, ale aj ďalších vašich oponentov.
Takto diskutujete a tak sme to zažili aj v lete, keď o tejto reforme sa malo rokovať už pár mesiacov dozadu, ale pán minister Budaj, štátni tajomníci, Jaro Šíbl a ďalší ľudia chodili po Slovensku, po tých národných parkoch a vysvetľovali veci. Vy ste naproti tomu huckali ľudí proti, dávali ste im nepodložené argumenty, všelijaké manipulácie, aby ste ich, aby ste ich nabudili, a vieme, ako to dopadlo. Vašu agresivitu zdokumentovali aj nejaké videá.
Takže ja si nemyslím, že, že Jarovi Šíblovi tečie do, do topánok, ale tu zrejme niekomu ide o nejaké kšefty, ktoré by sa týmto, touto novelou zákona mohli zastaviť, a to je z môjho pohľadu, keď vnímam tú diskusiu, veľký problém, pretože na jednej strane je pokojná diskusia, pokojná, argumenty a na druhej strane ja vnímam nejakú agresivitu, vulgárne vystupovanie, nazývanie Jara Šíbla ako predkladateľa takými hrubými obvineniami z toho, že sa chce na niečom obohatiť.
Ďakujem. (Potlesk.)

Vážený pán kolega poslanec Suja, ja by som naozaj vám odporúčal dať si zmerať tlak pred vystúpením a po vystúpení. Ja som mal úprimne obavu o vaše zdravie, naozaj bolo by mi veľmi ľúto, keby ste nás predčasne opustili v tomto parlamente z dôvodu nejakej srdcovej príhody. Ja vás považujem za neoceniteľnú časť tohoto parlamentu, parlamentný folklór by veľmi utrpel vaším odchodom, takže prosím vás, trošku si dávajte na to pozor, ja mám naozaj o vás obavy, o vaše zdravie.
K tej otázke, koľko lesov som vypestoval. No ja zvyčajne lesy nepestujem, ja lesy zachraňujem. Jediná výnimka je v prípade lužných lesov, kde naozaj podmienky pre prirodzenú obnovu sú silno limitované v dôsledku špecifickej dynamiky týchto lesov a v ich závislosti na erózno-akumulačných procesoch, takže v prípade lužných lesov som niekoľko tisíc stromčekov, mäkkých lužných drevín aj tvrdých lužných drevín vysadil.
Pokiaľ ide o to, čo mám na svojom konte, ja som si, priznám, nerobil nejaký vyčerpávajúci prehľad, mám to v pláne po tom, ako táto reforma bude schválená, že by som nejaký odpočet spravil, ale aspoň rýchlo, kým mi to faktická poznámka umožňuje. Určite mám na svojom konte 3 200 hektárov zachránených lesov na území Mestských lesov v Bratislave, z toho 54 % úplný bezzásah, 4 600 hektárov na území lesného celku Lesy Slovenskej republiky Bratislava, tam je zhruba tiež dohodnutý aktuálne 50-percentný bezzásah.
Na území odštepného závodu Malacky v rámci Vojenských lesov a majetkov je to zhruba 2 500 ha zachránených lesov v podobe rôznych chránených území a, samozrejme, tieto výsledky nie sú len moje vlastné, ale dosiahli sme ich spoločne v úzkej spolupráci Štátnej ochrany prírody a dobrovoľných ochrancov prírody, ale bol som platnou súčasťou kolektívu, na ktorý som hrdý. A toto sú len stručne ... (Prerušenie vystúpenia časomerom, potlesk.)

Ďakujem, pán predseda. Pán Suja, nebudem ďalej pokračovať, dám tam tie bodky radšej, ale ja som neni odborník na les, chodím, chodím športovať do lesa, prešiel som talianske národné parky, v rakúskych národných parkoch som bol a to, že hovoríte, že ľudia nie sú ochotní zaplatiť za turistiku v lese, ja si to nemyslím. Myslím si, že keď budú mať dobrý národný park, tak určite by k tomu prispeli, aby bol ešte krajší.
Mám takú, mám takú jednu skúsenosť, kde hospodári, ktorí sa starajú, ja neviem, či to je trojka, dvojka bez zásahov alebo trojka, dvojka, tak v zime urobia lyžiarske trate pre ľudí. Ľudia si to zaplatia a tí hospodári nemusia trpeť to, že v zime by nič nerobili, ale, ale všetko vedia, všetko vedia zúžitkovať, takže mohli by sme si z tohto zobrať príklad.
A vy keby ste prednášali na vysokej škole, to by som si došiel pozrieť tú prednášku (smiech v sále), lebo vy by ste si ani na slanú vodu nezarobili, keby ste prednášali na vysokej škole.
Ďakujem. (Potlesk.)

Pán poslanec, ja som, ja som úprimne potešený, že som tu videl prvý signál, kedy vy naozaj intenzívne podporujete túto normu, teda túto zmenu zákona. Povedali ste, že podporujete zonáciu, že tam, kde má byť bezzásah, tak musí byť bezzásah, podporujete kategorizáciu lesov.
No ale však po tomto všetci voláme, a teda predkladatelia tvrdia, že teda toto je vlastne prvý krok, ktorý má viesť k týmto ďalším opatreniam, ktoré povedú práve k zonácii a k bezzásahovým lesom.
Prosím, upresnite to potom aj pre tým ľuďom, s ktorými sa stretávate, že ste naozaj za zonáciu, ste naozaj za kategorizáciu lesu, lesov a rešpektujete verejný záujem.
Ja som naozaj úprimne potešený, že konečne vo vás nastal takýto prerod.
Čo sa týka poznámky o ekoteroristov, no tak to musím trochu namietať. O tom zjavne evidentne neviete vôbec nič. Ale rozumiem tomu v tom kontexte, že veľmi radi vystupujete tu v pléne k spoluobčanom, aj ste sa im tu hovorili, že vážení spoluobčania, ale tentoraz naozaj chválim, že sa pridávate na správnu stranu.