55. schôdza

Bývalý vodca Slovenskej pospolitosti, ktorý po slovenských mestách pochodoval v kvázi gardistickej uniforme, bývalý predseda (výkriky z pléna) strany Slovenská pospolitosť – národná strana, ktorá bola rozpustená Najvyšším súdom Slovenskej republiky a súčasný predseda extrémistickej strany... (Ruch v sále. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Blanár, Juraj, podpredseda NR SR
Poprosím, vážené poslankyne, páni poslanci, pokoj! Pán poslanec Benčík, nech sa páči, reagujte na vystúpenie pána predrečníka a poprosím pokoj, páni poslanci! Nech sa páči.

Benčík, Ján, poslanec NR SR
Samozrejme, že reagujem, ďakujem za nepatričné upozornenie.
Predseda, v súčasnosti predseda a vlastne aj majiteľ strany Kotlebovci – Ľudová strana Naše Slovensko sa nám tu pochválil, že sa na neho obrátili predsedovia piatich okresných súdov. Už len to, že sa predsedovia okresných súdov obracajú na extrémistu, zatiaľ síce neprávoplatne, ale predsa len odsúdeného Špecializovaným trestným súdom na štyri roky a štyri mesiace väzenia je dostatočnou vizitkou stavu slovenského súdnictva a iba potvrdzuje to, že to súdnictvo potrebuje naliehavú reformu. (Potlesk.)

Pán poslanec Benčík, jak chcete čas navyše, čo ste boli vyrušený, by som vám ho dal.
Ďalší s faktickou poznámkou, pán poslanec Pročko, nech sa páči.

Ja si naozaj neviem predstaviť, že by Kotleba dostal od nejakého sudcu, od nejakého normálneho, spravodlivého sudcu, aby on dostal nejakú informáciu. To je nepredstaviteľné! Naozaj, obhajca fašistických symbolov, aby za ním prišiel nejaký spravodlivý sudca. Áno, boli vonku sudcovia, ale čo som tu počul, stovky sudcov. Boli tam vonku určite ľudia nespokojní a sudcovia sú nespokojní, ale nespokojní sú tí, ktorí naozaj kradnú, kradnú spravodlivosť, tí, ktorí sú skorumpovaní a ktorí dostávajú od ľudí, ktorí chcú vyhrať spor, peniaze.
Áno, ja súhlasím, je veľmi veľa spravodlivých sudcov. Veľmi veľa spravodlivých sudcov. A týmto poďme pomôcť aj súdnou mapou, aj súdnou mapou. Kotlebu som nikdy nevidel protestovať počas smeráckej vlády, že by Kotleba bol vystúpil a povedal, že čo sa tu deje, aké je to tu skorumpované. No samozrejme, keď mu Fico, keď mu Fico... (Reakcia z pléna.) Reagujem na neho... (Vstup predsedajúceho.)

Blanár, Juraj, podpredseda NR SR
Pokoj, vážení páni poslanci!

Pročko, Jozef, poslanec NR SR
Na toto myslel Kotleba, na toto myslel Kotleba, tak ako Jarjabek povedal, na toto určite myslel Kotleba. Takže Kotleba... (Reakcie z pléna.)
Môžte mi vrátiť čas, prosím?

Blanár, Juraj, podpredseda NR SR
Páni poslanci, nechajte pána Pročka, aby dohovoril. Nech sa páči, dajte čas pánovi Pročkovi, nech vyjadrí svoj názor, potom môžete reagovať.

Pročko, Jozef, poslanec NR SR
Takže toto je to, čo sa tu deje. Kotleba za vlády, na toto určite myslel, za vlády Fica nikdy nekritizoval. Prečo? No, kde vybavoval Kočner záležitosti, aby Kotleba, aby Kotlebovci neboli zrušení? Čo sa tu dialo? Ako sa tu korumpovalo.
Áno, súhlasím. Súhlasím s tým, že Kotleba je človek, za ktorým nikdy v živote nepríde slušný a spravodlivý sudca. Nikdy v živote za ním nepríde človek, ktorý, ktorý vie, čo je spravodlivosť.
Kotleba nám tu rozprával o tom, čo sme my, akí sme my, pani ministerka aká je neschopná. No kde, kde, viete si predstaviť, že by Fico, ktorý teraz chce vládnuť, spravil ministrom spravodlivosti Kotlebu?! Viete si to predstaviť?! Viete si predstaviť, že by bol minister školstva Mizík?! Že by bol minister vnútra Suja?! Toto si to viete predstaviť?(Reakcia z pléna.) Prosím, nech ma neprerušuje Suja. Takže o tomto to je. (Reakcia z pléna.)
Pán Blanár, môžte upozorniť pána Suju, vyrušuje ma tu, vzadu je tu za mnou. Pán Blanár, raz sa to už stalo. Prosím vás, vyrušuje ma tu za mnou.

Blanár, Juraj, podpredseda NR SR
Poprosím vás, kolegovia, nechajte dohovoriť pána Pročka.
Nech sa páči.

Pročko, Jozef, poslanec NR SR
Takže o tom to tu je. Skorumpované ĽSNS a odídenci REPUBLIKA, ktorí už nie sú fašisti, ktorí si dali biele goliere, s ktorými už Fico ide spolupracovať, preto oni už nie sú tí, ktorí tu hajlovali v podnikoch, oni to nie sú tí, ktorí tu korumpovali. Nie.
Ja podporujem túto súdnu mapu, budem ju podporovať, ale podporujem aj to, aby naozaj sa očistilo súdnictvo.
Ďakujem.

Dúfam, že ste spokojný, pán poslanec Pročko, že ste mali dostatok času? (Reakcia z pléna.) Ďakujem.
Pán poslanec Marian Kotleba, môžete reagovať na faktické poznámky. (Hádka v pléne.)
Poprosím vás, ak máte niečo osobné, pán poslanec Suja, pán poslanec Pročko, choďte mimo rokovaciu sálu. (Hádka v pléne.)
Pán poslanec Pročko, nepoužívajte mobilný telefón v rokovacej sále! Napomínam vás prvýkrát. (Hádka v pléne.) Poprosím, pokoj! Pán poslanec Pročko, upozorňujem vás, porušujete rokovací poriadok, nemáte čo používať mobilný telefón v rokovacej sále. Ešte raz a vás vykážem z rokovania!
Vráťte čas pánovi Kotlebovi, plný, aby mohol reagovať na faktické poznámky.
Nech sa páči, pán poslanec.

Ďakujem, pán podpredseda.
Pán poslanec Benčík, vy keby ste chápali veci trošku hlbšie ako len tak, ako vaša signálna sústava dovoľuje, tak by ste vedeli, že tí sudcovia, tí sudcovia už sú skutočne zúfalí. Nielen sudcovia, všetci zamestnanci tých súdov a proste obracajú sa naozaj na všetky možné strany a využívajú všetky možné kanály, aby sa dovolali spravodlivosti, pretože vaša vláda na čele s ministerstvom spravodlivosti v tejto chvíli vôbec ich odborné argumenty a vecné argumenty nerešpektovala. Vôbec ste ich nepočúvali, vy ste ich úplne odignorovali, vôbec ste sa im, úplne ste sa im vysmiali. Vaša vláda si predstavu vašej súdnej reformy presadzovala totiž hrubou silou, pán poslanec Benčík. Preto tí ľudia sú zúfalí, preto už píšu, preto sa stretávajú pred Národnou radou, preto sú ochotní odhaliť svoje tváre, lebo nevedia, ako inak vám to povedať. Keď písali na ministerstvo, tak proste ako keby hrach hádzali o stenu. Tak sa, prosím vás, spamätajte, kým takéto niečo na budúce poviete!
A, pán poslanec Pročko, vy ste ako komediant začali, ako komediant pokračujete, ako komediant aj skončíte, úplne od veci. Ak by ste mali trošku súdnosti, tak viete, že my sme veľmi tvrdo bojovali aj proti všetkým neprávostiam minulej vlády SMER, MOST, SNS, veľmi tvrdo sme bojovali proti veciam, ktoré sa nám nepáčili, ktoré neboli v súlade s tým, čo Slovenská republika a občania potrebujú a jednoducho ktoré ich ničili. My nerobíme rozdiely, keď je niečo dobré, tak podporíme dobrú vec, hlasujeme za bez ohľadu na to, či to dáva vaša vláda, či to dávala predošlá vláda, ale keď to je hlúposť, keď to je proti ľuďom, keď to je proti národu, keď to je proti štátu, tak sme proti taktiež bez ohľadu na to, kto takúto hlúposť predkladá, pán poslanec Pročko.
Ale ja chápem, že vy sa s týmto asi neviete stotožniť, že niekto môže posudzovať návrhy podľa toho, či sú dobré alebo zlé, a nie podľa toho, kto je autorom toho návrhu.

Budeme pokračovať v rozprave. Mali by vystúpiť pán poslanec György Gyimesi, ktorý sa nenachádza v rokovacej sále, prepadáva mu poradie. Rovnako pán poslanec Taraba nenachádza sa v rokovacej sále, prepadáva mu poradie.
Vystúpi teraz pán poslanec Boris Susko, ktorému udeľujem slovo. Pripraví sa pán poslanec Gyimesi.

Ďakujem pekne za slovo, vážený pán predsedajúci.
Vážená pani ministerka, vážené kolegyne, kolegovia, pani ministerka vystúpila pred hlasovaním o návrhu zákona, ktorým sa má zriadiť Mestský súd v Bratislave, a teda otvorila rozpravu k tomuto bodu. Ja som rád, že umožnila znova vystúpiť k tejto veci.
Musím povedať, že zriadenie Mestského súdu v Bratislave je jedna zo súčasti celej reformy sústavy súdov, tzv. súdnej mapy. Keďže je otvorená rozprava k tomuto bodu, ja sa budem venovať len tomuto bodu.
Účelom reformy systému súdov by v prvom rade mal byť lepší prístup k spravodlivosti pre občana. A to nielen z hľadiska miestnej príslušnosti k súdu, ale najmä z hľadiska efektivity, kvality a rýchlosti súdnych konaní ako takých.
Pani ministerka, vy ste vo svojom prejave však vôbec neodôvodnila, ako má k tomuto prispieť centralizácia do jedného obrovského súdu v Bratislave z doterajších piatich okresných súdov. Argumentujete špecializáciou. Veď ale na všetkých okresných súdoch v Bratislave, na všetkých piatich, je zabezpečená špecializácia v zásade najlepšie na Slovensku vo všetkých agendách, tak v agende obchodnej, ako aj agende civilnej, ako aj agende trestnej, tak aj v agende poručenskej. Vo všetkých piatich okresných súdoch je takisto zabezpečený náhodný výber sudcu v zmysle medzinárodných predpisov.
Argumentujete, že je nevyváženosť v zaťažení sudcov na jednotlivých okresných súdoch. Toto je síce pravda, ale len čiastočne a takýto nepomer je len v zásade na Okresnom súde Bratislava I a to len z historického hľadiska, kedy v určitých trestných veciach historicky konal len Okresný súd Bratislava I. A dnes je to už úplne inak a tá zaťaženosť je práve preto, že dobiehajú staré veci, ktoré, ako ste sama povedali v rozprave, sa nebudú prerozdeľovať. Teda tento problém sa nijako zlúčením do jedného veľkého súdu nevyrieši. A okrem toho Ústavný súd Slovenskej republiky opakovane konštatoval, že prieťahy v súdnych konaniach na Okresnom súde Bratislava I nie sú spôsobené zlým manažmentom súdu, ale zlou personálnou politikou ministerstva spravodlivosti.
Povedali ste, že zlúčením nedôjde k prerozdeleniu spisov, teda že nedôjde k prieťahom, tak potom sa pýtam: Načo sa to potom vôbec robí? Načo sa zriaďuje takýto jeden veľký súd? A z hľadiska nového nápadu prípadov to bude možné zistiť a zanalyzovať najskôr po piatich až šiestich rokoch.
Na druhej strane však sťahovaním z piatich okresných súdov do novej budovy určite dôjde k zdržaniu, veď je to úplne logické, že dôjde k zdržaniu, no zo samotného princípu sťahovania, a teda dôjde k prieťahom v jednotlivých súdnych konaniach a, dovolím si povedať, k značným prieťahom.
Ak sa bavíme o dostupnosti k súdu a teda ako sa zlepší prístup k spravodlivosti, tak potom v prípade Bratislavy ani tak nejde o vzdialenosť k súdu, ako je to v iných miestach na Slovensku, čo sme sa mohli baviť pri tom prvom návrhu z hľadiska okresných súdov, ale v celkovej logistike. Viete si predstaviť, ako sa logisticky 500-tisícová Bratislava bude situovať do jedného miesta niekde v centre Bratislavy? Dopravná logistika, parkovanie, logistika s pojednávacími miestnosťami, vstupom na súd, kontrolou pri vstupe na súd, do pojednávacích miestností a tak ďalej.
A keď sa už bavíme o dôvodoch, decentralizácia na štyroch okresných súdoch sa udiala, ak sa dobre pamätám, ak mám dobré informácie, v roku 1978 a piaty súd neskôr.
Pani ministerka, kde máte dáta, ako sa zhoršila, ako sa zhoršili súdne konania z hľadiska efektivity a dĺžky konania oproti predchádzajúcemu roku? Samozrejme, s ohľadom na vývoj demografie, vecnému obsahu, nápad vecí a podobne. Kde je takáto analýza, ktorá hovorí, že sa to zhoršilo, aby bolo odôvodnené vracať sa späť k stavu spred ´78. roku? Nikto – ani my ako poslanci Národnej rady, ktorí máme o tomto rozhodovať, ani samotní sudcovia, ani verejnosť – nikto takúto analýzu nevidel a nikto takéto dáta nepozná. A návrat k nejakému modelu by sa mal urobiť práve na základe dát a analýzy toho, že či predchádzajúce, predchádzajúca decentralizácia splnila, alebo nesplnila svoj účel. Pokiaľ takéto dáta a analýzu nemáme, tak ťažko môžte odôvodňovať, že toto prispeje k efektívnemu súdnemu konaniu a k zrýchleniu súdnych procesov.
A keď už sme pri tom teda, 150 až 200 sudcov v Bratislave bude v poriadku, keď napríklad súd v Galante bude mať 15 sudcov? To je potom v poriadku?
Argumentujete vo verejnom priestore, sme boli svedkami v reláciách, odporúčaním Európskej komisie pre efektivitu justície alebo pre efektívnu justíciu. Tak táto hovorí, pani ministerka, práve naopak, ako to vy interpretujete. Upozorňuje na riziká takýchto megasúdov. Hovorí, že je neefektívne ísť práve touto cestou a že treba zastabilizovať existujúce súdy a personálne obsadenie na nich.
A pokiaľ ide o samotné budovy v Bratislave, z piatich okresných súdov v Bratislave len jedna z týchto budov je v nájme, štyri majú vlastné budovy, ktoré všetky prešli dôslednou rekonštrukciou. A je absolútne teraz neefektívne, aby sme tieto peniaze, ktoré sa použili na rekonštrukciu týchto súdov, vyhodili do vzduchu a kupovali novú budovu a tieto budovy – samozrejme pod cenu – predávali, pretože neviem si predstaviť, že akým spôsobom sa tieto budovy budú predávať alebo akým spôsobom sa zhodnotia.
A to, čo povedala pani Zemanová, je úplne nezmysel, veď predsa sa nedá najskôr predať budovy a potom z toho zafinancovať nejakú budovu novú. Veď čo budú tí sudcovia súdiť na ulici dovtedy? A okrem toho tie peniaze majú ísť práve z plánu obnovy. Ja si myslím, že ešte stále máme čas upraviť plán obnovy a tieto financie, ktoré sú určené výlučne na nákup nových budov, radšej použiť na či už elektronizáciu, respektíve informatizáciu justície tak, aby bol skvalitnený a zefektívnený súdny proces. A to sú hlavné dôvody, prečo nemôžme za tento návrh v žiadnom prípade zahlasovať.
Ďakujem pekne.

Dve faktické poznámky na vaše vystúpenie, tri. Uzatváram možnosť s faktickými poznámkami sa prihlásiť.
Pán poslanec Tomáš, nech sa páči.

Pán kolega Susko, aj ty si vlastne tou poznámkou k okresným súdom a vytváraniu jedného mestského súdu len presne popísal, ako tá reforma vlastne vyzerá, aj keď to sa reformou naozaj nazvať nedá. Aj v Bratislave nejde o nič iné len o to, aby sa personálne ovládol mestský súd, podobne ako v Košiciach, pretože nie je potrebné žiadne zlučovanie.
A tá druhá vec, pre ktorú sa to celé robí, je naozaj ten toľko spomínaný už realitný biznis v tom pléne, a to nielen opozíciou, ale aj koaličnými partnermi pani ministerky. Veď napokon aj Igor Matovič, jej kolega z vlády, pani ministerke pripomenul jej údajný, ja poviem údajný, realitný biznis, keď jej priamo do očí doslova štekol, vieš, Mária, ty si ten podvod spáchala a ja ti neverím, respektíve a ty mňa nepresvedčíš.
Čiže toto je také symbolické pre celú reformu, ktorá sa proste prijíma takým istým spôsobom ako všetko ostatné za tejto vlády, všetko ostatné vrátane zmluvy s USA, úplnou ignoráciou ľudí, inštitúcií a podobne. Môžu tu pred parlamentom, pred budovou parlamentu protestovať sudcovia, justiční pracovníci, je to všetko jedno.
A ja sa naozaj pani ministerke čudujem, že ešte dokáže obhajovať túto svoju tzv. reformu, ono je to už štvrtá verzia reformy, je to už taký paškvil, keď proti tejto reforme okrem spomínaných ľudí už sú aj jej koaliční partneri. Ja by som čakal, že po tom, čo neprejde tá reorganizácia krajských súdov, tak sa už mala len pred ten mikrofón postaviť a ohlásiť demisiu. Ale zjavne pani ministerka sa bude svojej stoličky držať za každú cenu.

S faktickou pán poslanec Vladimír Faič.