65. schôdza

Ďakujem pekne.
Pán poslanec Baška, nadviažem na tie slová o udavačoch, pretože to, čo sa dneska na Slovensku deje prostredníctvom inštitútu takzvaných kajúcnikov, veľmi vážne pripomína to, čo sa dialo kedysi pri upaľovaní takzvaných bosoriek v stredoveku. Zobrali nejakého obvineného, tam ho mučili španielskymi botami, tam ho týrali, aby povedal a ukázal prstom na človeka, ktorého sa potrebujú zbaviť, že áno, aj ten tam bol na tej bosoráckej párty. A tak ho chytili a mučili ďalej. Toto, o tomto sú historické spisy. Toto robili v stredoveku blázniví inkvizítori a vracia sa k tomu dneska Lipšic a ďalší. A my sa pritom veselo tvárime, že sa nič nedeje. Veď to ohrozuje samotnú podstatu demokracie. Oni takýmto spôsobom môžu ukázať prstom na kohokoľvek z nás, kto bude nepohodlný. Ak budeš ticho, tak, samozrejme, prežiješ. Ak nebudeš ticho, no tak ťa upália ako Roberta Fica, o tomto to je.
A zoberme si tie mená tých udavačov. Viete, to nie je tak, že teraz nejakí kňazi, rešpektovaní, učitelia a podobne. To sú zločinci, to sú podvodníci, to sú mafiáni. Mená ako Slobodník? O ktorom sa vie, že pár týždňov dozadu pred tým, než ho vôbec obvinili, tam unikla nahrávka, ako sa, ktorá dokazuje, že to bolo celé zinscenované, že za tým stál jeho obhajca Lipšic. A to všetci dneska vieme, ktorý je dneska špeciálny prokurátor! Tak tento človek má byť ten kajúcnik, ktorý nás má obviňovať?! Alebo Rajecký?! Pár týždňov pred tým, než prišla jeho výpoveď, vyšlo z väzenia jeho list alebo z väzby jeho list, kde hovorí, že za ním chodia operatívci NAKY, aby niečo povedal na Fica, Kaliňáka a ďalších a potom mu odpustia trest. A bum, odrazu niečo povie a tvárime sa, že to je nejaká, nejaké objektívne svedectvo.
To isté Makó, univerzálny udavač, ktorý vydieral Hegera a je agentom SIS.
Páni, nebláznime! Toto sú mafiáni, nič iné.

Ďakujem pekne.
Pán poslanec, ja som si pozrel včera tú tlačovú konferenciu pána Donoghuea ohľadne teda námestníka, generál, bývalého námestníka generálneho prokurátora Spojených štátov a ten hovoril o tomto inštitúte kajúcnika, ktorý sa využíva hodne v Spojených štátoch. Je to, je to inštitút z anglosaského práva, ktorý sa prebral do Slovenska, na slovenské pomery. Lenže ako sa prebral? On jasne definoval päť oblastí, v ktorých, ktoré je dôležité preskúmať, a jasne povedal, že a priori sa vychádza z toho, že kajúcnikovi sa ani v Spojených štátoch neverí. To je proste fakt!
Hovoril, nebudem hovoriť o všetkých piatich, ale spomenul by som jedno, a to je ten piaty, piaty bod, keď hovoril o tom, že čo môže svedok získať poskytnutím svojho príbehu, aké má z toho benefity. Takto sa v Spojených štátoch spisuje, je na to dokument asi 15-stranový, o ktorom hovoril, kde sa jasne musí definovať, a obhajoba ho môže rozobrať na šróbiky, že čo tento kajúcnik za toto dostal.
No a keď ja počúvam to, čo tu bolo pred dvoma dňami zverejnené, čo som videl na Facebooku pána Adama Valčeka, novinára, tak sa tu hovorí o díle medzi, medzi kajúcnikom Makóom a Hegerom a Kaňkom. Čo za to dostane Makó? Makó bude oslobodený, prípadne dostane nejaký nízky trest, nedostane 15 až 20 rokov, stane sa členom SIS-ky, dostane biznis za 10 miliónov na Slovenskej pošte. A čo dostane Heger a Kaňka? No tak nebudú môcť byť vydieraní pánom Makóom. Hej? Budú, pán Kaňka zostane generálnym riaditeľom TIPOS-u a pozatvárajú všetkých svojich politických oponentov. Na základe 86 výpovedí pána Makóa.
Toto je zlou, organizovaná zločinecká skupina na Slovensku, dámy a páni!

Ďakujem.
Pán poslanec, dobre si poukázal vo svojom príspevku na porušovanie základných ľudských práv a slobôd, porušovanie ústavy. A to nehovoríme my, ale to hovorí Generálna prokuratúra, Ústavný súd, Najvyšší súd. Je známych tých 16 prípadov, ktorým nepovedali, ktorým nepovedali ani ospravedlnenie sa za to, že ich väznili a zbytočne. A so škodoradostným úsmevom niektorých aktérov, ktorí v pozadí stoja. Tých aktérov všetci, všetci poznáme a je to veľmi nebezpečné a bezprecedentné konanie týchto aktérov.
Ale aké sú dôsledky? Dôsledky sú smrť dvoch ľudí. Vieme, o ktorých hovoríme. A takisto právoplatne nebol odsúdený nikto. Čiže len so škodoradostným úsmevom aktéri pôsobia ďalej a dostávajú stále ďalšie a ďalšie povzbudenie. A kto zodpovedá za tieto procesy? Tí aktéri sú veľmi ticho v pozadí. Je to špeciálny prokurátor. Myslím, že všetci viete, že minister financií a, samozrejme, aj ostatní členovia tohto molochu.
A kto bude, kto dnes zodpovedá za tie procesy? Kto sa ospravedlní? To sa, to je vôbec neospravedlniteľné tým ľuďom, ktorých zatvorili a dodnes ich neodsúdili.
A ako je odôvodnená snaha koalície tieto procesy realizovať? Výsledok má byť zatvorenie poslanca do väzby? No toto som ešte nezažil nikdy. A apelujem na vás všetkých, ktorí chcete takto hlasovať, aby ste si prečítali tých 107 strán odôvodnenia, ktoré je prílohou toho alebo súčasťou toho uznesenia, o ktorom tu dnes, ktoré tu dnes prerokúvame. Fakt sú, je tam len 107 strán balastu. Je tam, za to majú ísť do väzby, že dosadili do funkcií nimi vybrané osoby a lojálne osoby, za to, že utajili samotnú existenciu zločineckej skupiny, o ktorej existencii nemali ani šajnu. Čiže toto je nenormálne, čo sa tu v tejto krajine deje a čo tu chcete vy dosiahnuť. Chcete umlčať všetkých kritikov tejto verejnej moci... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Pán poslanec Baška, veľmi správne si poukázal na to, ako treba nakladať s výpoveďami jednotlivých spolupracujúcich obvinených, tzv. kajúcnikov, a aké náležitosti, resp. akú kvalitu by mali, mali tieto spĺňať.
A mali by sme sa z toho poučiť tak isto, ako by sme sa mali poučiť aj z iných prípadov vo svete, napríklad z Brazílie, kedy v roku 2021 padlo veľmi vážne rozhodnutie Najvyššieho súdu Brazílie vo veci Sergio Mora bývalého vyšetrovacieho sudcu, kedy sa potvrdilo, že tento sudca bol zaujatý a manipuloval trestný proces s bývalým prezidentom Lulom da Silva, pričom komentuje to aj docent právnickej fakulty, ktorý odkazuje práve na tento prípad, a hovorí, že by sme sa na Slovensku mali poučiť z tohto prípadu vzhľadom na brazílske skúsenosti a mali by sme si dávať pozor na tri zásadné riziká: spolupráca súdov, prokuratúry a médií, väzby na zahraničie a ideologicky zomknutú skupinu. A pri spolupráci súdov, prokuratúry a médií si treba zvlášť všímať najmä vzťah Špecializovaného trestného súdu a Úradu špeciálnej prokuratúry a ich väzby na konkrétnych novinárov, pričom ak sa objaví podozrenie, že nejaký sudca Špecializovaného trestného súdu alebo prokurátor ÚŠP a novinár spolu pestovali úzke kontakty, malo by to viesť k jednoznačnému vyšetrovaniu. Proti koncentrovanej moci súdnictva a médií sa totiž dá vzdorovať len ťažko. Pokiaľ súd pošle obvineného do väzby, ten sa nemôže brániť v kyberpriestore a práve tam sa odohráva rozhodujúca bitka o jeho povesť. Ak ju média zničia, veľká časť verejnosti bude voči nemu požadovať čo najprísnejší rozsudok. Mementom by mali byť aj chválospevy na protikorupčných sudcov v oligarchických médiách a iný závažný problém predstavujú väzby sudcov a prokurátorov. Ak sa poznajú príliš dobre, tak nemožno vylúčiť, že sa spolu tajne dohovárajú, dohovárajú. Hovorí docent právnickej fakulty.
Ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo.
Pán poslanec, čítal si časť z vystúpenia bývalého námestníka Generálnej prokuratúry, ktoré sa vyslovene týkalo postavenia udavačov a rovnako sa toto vystúpenie týkalo aj konkrétneho prípadu obvineného, dnes už obžalovaného pána Výboha.
Náš zásadný problém je v tom, že nám nikto neverí v zahraničí, že takéto niečo sa môže na Slovensku diať. Mali sme nedávno stretnutie s komisárom pre spravodlivosť z Belgicka, ktorý bol tu na Európskej komisii v Bratislave, a on nám napríklad neveril, keď sme hovorili, že došlo k prerušeniu zásahu proti trom udavačom, ktorí vďaka tomuto prerušeniu ušli. On nám neveril, že môže byť také niečo, akože elitní vyšetrovatelia NAKA sa bavia štýlom ´zapálime Santusovej auto´, nehovoriac o iných technikách, ktoré chceli použiť voči nej. A už vôbec nám neveria, že môže byť prípad, kedy je tu udavač, mimochodom násobne obvinený zo závažnej ekonomickej trestnej činnosti, ktorý svedčí v 87 skutkoch a tento udavač s vysokou pravdepodobnosťou je zamestnaný v Slovenskej informačnej službe. Služba za to dostala 22 miliónov eur navýšený rozpočet. A čo je ešte zarážajúce, tento človek a jeho firma LAMA dostala zákazku v objeme 11 miliónov eur. A na to odpovedajú vládni poslanci: "To je v poriadku, lebo to bola najnižšia ponuka." Samozrejme, dobre vedel, akú ponuku má dať.
My musíme veľa o tom hovoriť, aby nás počúvali, pretože neveria, že takéto veci sa môžu diať na Slovensku.

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Kolega, vo svojom vystúpení si položil otázku, aké sú vlastne dôvody na väzobné stíhanie Roberta Fica, keď skutok sa stal niekoľko rokov dozadu? Obavy pred útekom asi nie, keďže sa dlhodobo zdržiava na Slovensku a koho by asi tak mohol ovplyvňovať, ak rovnako dlho sa verejne vyjadruje na tlačovkách a v médiách.
Preto vzhľadom na celkový charakter skutkov, ktoré sa mu v tomto prípade kladú za vinu, ako aj vzhľadom na celkovú politickú klímu a verejný drobnohľad som presvedčený, že ak by aj bolo toto obvinenie v určitej časti vyhodnotené ako dôvodné, dôvod na väzbu v tomto prípade nie je. Pripomínam, že väzba nie je trest, ale zaisťovací inštitút a je chyba, ak sa používa ako prostriedok na donútenie k dráhe kajúcnika alebo ako nejaký donucovací prostriedok, aby sme niekoho umlčali strčením do väzby.
Potom je tu spoločenská objednávka a politický tlak, aby koaliční politici a médiá dopredu presvedčili verejnosť, že je potrebná väzba a ľudia tomu uveria, lebo ich nezaujíma skutočná pravda a podstata obvinenia a potom ľahšie sa takéto obvinenie, aj keď nie je pravdivé, vyprodukuje a presadzuje. Nikomu nezáleží, či sa podarí alebo nepodarí preukázať, jednoducho dopredu je rozhodnuté, že väzba, väzobne stíhaný Robert Fico by tam mal byť, aj keď, samozrejme, nedostane žiadnu príležitosť na obhajobu.
Ďakujem.

Ďakujem, pán predseda.
Pán poslanec Baška, ty si tiež ako jeden z mnohých vo svojom vystúpení hovoril o tom, že poslanci nemajú trestno-právnu imunitu. Je dobré, že si o tom hovoril a je dobré, že o tom zaiste budú hovoriť aj ďalší, pretože to treba viackrát zvýrazňovať, o čo vlastne tuná ide. My nemáme trestno-právnu imunitu, sme ale však chránení pred svojvôľou výkonnej moci týmto inštitútom, inštitútom, že to parlament poslanca musí vydať na stíhanie, väzobné stíhanie, čo je zaiste takisto dobré.
Vyzerá však, že súčasná vládna moc aj túto poistku, ktorá je v demokratickom systéme potrebná, dokáže a vie obísť. Dôležité je správne naformulovať možný trestný čin, v tomto prípade, tak ako sme počuli, založenie a zosnovanie zločineckej skupiny, čo má hneď niekoľko výhod. Prvou tou výhodou je, že, ako tu už odznelo, vyzerá to na prvé počutie alebo na prvé videnie hrôzostrašne a potom sú tu aj ďalšie ciele, ktorými je skutočnosť, že toto riešia Úrad špeciálnej prokuratúry a Špeciálny trestný súd, čo zase umožňuje vzhľadom na ich personálne zloženie postupovať tak, aby to dopadlo napokon tak, ako si objednávatelia toho všetkého želajú.
Spomínal si vo svojom vystúpení aj systém tých univerzálnych kajúcnikov, ktorý sa tu rozmohol tiež už až do takmer hrozivých rozmerov a je to alarmujúce. Dôležité bude, a dúfajme, že sa to raz podarí, tento systém, ktorý je evidentne nebezpečný, tento systém nejakým spôsobom nieže oslabiť, ale dať mu ten pravý rozmer, pretože tento systém sa stal veľmi zneužívaným na Slovensku a... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec, veľmi podrobne si rozobral to, čo povedal námestník generálneho prokurátora Spojených štátov amerických, pokiaľ sa týka kajúcnikov alebo udavačov. Keď zoberiete, že ideme obviniť opozičného politika a so 107 stranami uznesenia na uznesení, ktoré je, ktoré už po, naši odborníci z trestného práva, či to bol dekan právnickej fakulty alebo to bol profesor Ivor, povedali, že to je prakticky celé založené na vode. Napriek tomu, vážení páni z koalície, vám na tom vôbec nezáleží, ste si to nepreštudovali, vôbec si neviete uvedomiť, do jakej, na jakej ceste idete a jak to celé skončí. Tu vaši nominanti, či je to minister vnútra, ktorý presviedča a proste radí so špeciálnym prokurátorom, ako zabrániť stíhaniu kajúcni..., zabrániť stíhaniu elitných vyšetrovateľov, alebo ďalšie veci, ktoré tam je, že chcú elitní vyšetrovatelia s vyšetrovateľkou inšpekčnej služby, proste ju, vyhodiť jej auto. To vám vôbec nevadí, ale vadí vám, že chcete zavrieť opozičného politika, ktorý kritizuje vás a vašu vládu za neschopnosť pri vládnutí.
Viete, bolo to už tu povedané, že božie mlyny melú pomaly, ale iste. A neviem, keď dôjde nová vláda a bude, a otvorí tieto vaše prípady, ktoré boli, a to už nehovorím o správe Slovenskej informačnej služby. To, tie odposluchy, ktoré sú legálne, tie všetky budú sa prešetrovať. To, že bolo stretnutie na Slovenskej informačnej službe, kde sa zúčastnila pani prezidentka, zúčastnili sa čelní štátni naši predstavitelia, či to je predseda parlamentu, predseda vlády. Ale čo chceme čakať od predsedu vlády... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Áno, ďakujem pekne, pán predseda. Ja by som sa prihováral, ale teraz vlastne neviem komu, pretože tu sedia asi traja koaliční poslanci, takže sa budem prihovárať slovenskej verejnosti, ktorí sledujú tieto rokovania.
Veľmi dobre, pán poslanec Baška, si zhrnul svoju správu, dal si tam časový rámec, kajúcnikov, spomenul Generálnu prokuratúru, prečo zatvoriť atď. Jeden skutok, ktorý sa kladie pánovi Ficovi, je ten, že sa mal oboznamovať s daňovými skutočnosťami bývalého prezidenta Kisku. Tak ak sa teda pán Fico oboznamoval s týmito skutočnosťami, prečo za vlády SMER-u bol Kiska oslobodený? Však ak sa teda, ak sa teda chcel oboznamovať s týmito skutočnosťami, tak logika veci by hovorila, že by chcel, aby, aby to dopadlo inak. A pán poslanec Fico hovoril, hovoril vtedy, aj teraz hovorí pravdu a teraz je exprezident Kiska obvinený touto vládnou garnitúrou alebo počas tejto vládnej garnitúry.
Správne si, správne si spomenul, pán poslanec Baška, ohľadne tých sedemnástich, šestnástich alebo sedemnástich rozhodnutí Ústavného súdu. Ja som nepočul teda právnikov vyjadrovať sa z koaličného tábora, že teda prečo takto Ústavný súd rozhodol. Ja si myslím, že na to by bola jediná odpoveď z koalície, len tá, že asi celý Ústavný súd je riadený opozíciou.

Ďakujem.
Pán kolega Baška, tvoje vystúpenie naozaj veľmi adresne pomenovalo, v čom je vlastne problém. Zároveň takpovediac z kolísky inštitútu tzv. spolupracujúceho svedka, to znamená žiadneho kajúcnika, teda z Ameriky prišli aj iné skúsenosti, ktoré hovoria o tom, že jednoducho kajúcnik nemôže byť ten hlavný, na ktorom bude to dôkazové bremeno visieť. Avšak nehovoria to len títo, ako si menoval, bývalý námestník prokurátora v Amerike, ale hovoria to aj renomovaní skúsení odborníci na Slovensku.
Ja som sledoval pána profesora Ivora, ktorý popisoval jasne, akým spôsobom môže byť kajúcnik zobraný do úvahy a že to musí byť podopreté ešte ďalšími svedectvami, ktoré s tým nemajú nič spoločné alebo minimálne s tým tzv. kajúcnikom. A naviac hovoril aj o tom, že slovo kajúcnik je mediálne slovo, pretože nič také neexistuje. Je to spolupracujúci svedok a okrem spolupracujúceho svedka sú tam aj iné možnosti využiť ešte jeho svedectvo. Ale pozrite sa na jednu skutočnosť. V 86 prípadoch je pán Makó svedkom. Pamätá si niekto čo i len 86 mien?
A nielen to. Zoberte si, že tento udavač, profesionálny, chodí dnes do médií a pokojne podáva rozhovory. Prednedávnom bol s pánom tým novinárom, ktorý si urobil kariéru na Robertovi Ficovi, a rozprával úplne bez problémov. Čiže tento udavač môže chodiť, rozprávať, ale Roberta Fica treba zavrieť do väzby a umlčať. Však toto keď normálny človek so sedliackym rozumom počuje, tak ne... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)