12. schôdza

Ďakujem, Lucia, za tvoje vystúpenie. Bohužiaľ, pán Vašečka ťa nepočúval. Nepočúval ťa pre istotu, pretože keby ťa počúval, tak zajtra by sa nemohol pozrieť na seba do zrkadla. Sám pred sebou by sa musel hanbiť, pretože jeho návrh je bezohľadný, bezcitný, škodlivý, to je slabé slovo. A ešte to robí iba kvôli tomu, aby zbieral lacné politické body, pretože nemá inú agendu len napádať queer ľudí, transrodových ľudí. Nevedel povedať ani jeden prípad konkrétny, kedy tento súčasný právny stav vytvoril nejaký, nejaký reálny problém v tejto krajine. Nie je žiadny. Žiadny problém nie je. Jediný problém je vo vás. Pani Záborská a pán Vašečka, môžte sa hanbiť, toto je najhorší návrh, aký som tu videl, a to už tu bolo všeličo! Fuj! (Potlesk.)

Ďakujem. Lucia, ďakujem za tvoj veľmi silný príspevok. Pripomenula si, pripomenula si hodnoty Európskej únie, spoločenstva európskych národov. Včera sme si pripomenuli 20. výročie nášho členstva v tomto spoločenstve a je strašné, keď sa na druhý deň musíme v parlamente rozprávať o návrhu, ktorý chce Slovensko vyčleniť z tohto hodnotového spoločenstva, lebo to je skutočný cieľ. Alebo ak nie cieľ, tak dôsledok, aspoň to pripustite. To je dôsledok alebo bol by dôsledok tohto návrhu. Znemožnenie tranzícií, čosi, čo je štandardom v európskych krajinách. Nedávno Nemecko nieže zakázalo tranzície, naopak, prijalo zákon, ktorý výrazným spôsobom zjednodušuje celý proces tranzície od medicínskej až po právnu. Toto je cesta, ktorou by sme sa mali uberať, keď si ctíme naše členstvo v Európskej únii. Je to skutočne pokrytecké od predkladateľov tohto návrhu, keď sa zakrývajú akousi, akýmisi odvolávkami na biológiu a na prirodzenosť. Ja o tom budem hovoriť viacej vo svojom vystúpení. Ale naozaj mi rozum zastáva nad tým, že musíme riešiť vec, ktorá nič nespôsobuje, ktorá naozaj nikomu neškodí, naopak, pomáha, a vy chcete vyvolať právny stav, ktorý sa dotkne mnohých ľudí veľmi vážnym spôsobom. To je neprijateľné pre mňa. (Potlesk.)

Pani poslankyňa Plaváková, súhlasím s tým, že je to zlomyseľný návrh zákona. A povedal to v reakcii pán poslanec Vašečka, teda že je to taká sonda do duše a uvažovania rečníčky, ale podľa mňa ten návrh zákona je tiež sonda do toho, akým spôsobom zmýšľajú, ako k veciam pristupujú predkladatelia, a tu by som teda vychádzal z Biblie, že poznáte ich po ovocí. Tam v tom predkladaní nemusí byť, nemusí byť žiadny hnev, ale ten dôsledok, to je dôležité. Dôležité je to, čo je napísané v návrhu zákona, a keď sa ten návrh zákona stane realitou, tak otázka je, pomôže to niekomu alebo ublíži to niekomu. Nepomôže to vôbec nikomu. Vôbec nikomu to nepomôže a ublíži to niektorým ľuďom. Nebudú to státisíce ľudí, nebudú to milióny ľudí, nebudú to ani desaťtisíce, zrejme to nebudú ani tisíce ľudí, ale niektorým ľuďom táto zmena zákona, ak by prešla, ublíži, ale ublíži im veľmi vážne. To nie je, že vám niekto zoberie, zoberie 20 eur na nejakej sociálnej dávke, to je, že vám naruší vašu vlastnú, vlastnú identitu.
Tak ja neviem, aké boli, boli subjektívne motívy predkladateľov tohto návrhu zákona, ale viem, že ten návrh zákona, ak sa zmení na zákon, tak má potenciál ubližovať. Veľmi silne ubližovať niektorým ľuďom, a teda to ovocie je jednoznačne zlé. (Potlesk.)

Ďakujem ti, Lucia. To, že pán Vašečka povedal, že sa nehnevá, neznamená, že koná racionálne, ale, ako sám povedal, z presvedčenia, ale my tu máme niektorých ľudí, ktorí sú presvedčení aj o tom, že zem je plochá. Ja úprimne nerozumiem, ako môže byť ťaženie voči ľuďom tak intenzívne, voči ľuďom, ktorí sa aj nijako neprevinili. Ako toho môžme byť svedkami tu v roku 2024 v Európskej únii v Národnej rade, pre mňa je to absolútne nepochopiteľné toto a veľmi-veľmi bolestivé.
My sme ľudia rôzni a, pán Vašečka, v našej jedinečnosti je krása. Ja by som to chcela tiež zdôrazniť, že my by sme mali ľuďom pomáhať a my by sme mali byť tí, ktorí hľadajú riešenia na rôzne životné situácie ľudí a nie tým ľuďom ubližovať. Ja nerozumiem, ako môžu predkladatelia niekomu vnucovať ich pohľad na svet, ako teda povedali že z presvedčenia, namiesto toho, aby ľudí naozaj, naozaj počúvali. Nerozumiem, prečo to máte, prečo?
Ja by som chcela vám povedať ako matka troch detí, že láska má byť bezpodmienečná, a hovorím to pani Plavákovej takisto, pretože viem, že jej láska k jej dcére je tiež bezpodmienečná a nikdy ju podmieňovať ničím nebude. Ja hovorím, že stačilo. Vyháňame tu, respektíve navrhovatelia vyháňajú odtiaľto zo Slovenska ľudí, robíme z tejto krajiny smutnú púšť a pustatinu a robíme tu krajinu chudobnú duchom a krajinu bez lásky. A ja vás naozaj ako matka troch detí prosím, fakt vás prosím, nerobte toto, nepredkladajte takéto návrhy, pretože naozaj ľuďom ubližujú. Naozaj. Ďakujem. (Potlesk.)

Vďaka za slovo. Ako sme počuli, tento návrh sa vrátil do tohto pléna ako, v úvodzovkách, rest, taký nechcený rest z minulého volebného obdobia. Tak niektoré veci by sme naozaj mohli nechať v minulosti a namiesto toho kontinuálneho spiatočníckeho, regresívneho, odsúvajúceho, ubližujúceho správania by sme mohli konečne ako spoločnosť a hlavne ako toto plénum sa začať pozerať dopredu a ľuďom, ktorí sú bezprostrednou, ale aj vzdialenou súčasťou našich životov, z pozície moci neubližovať, nedeptať ich, nešikanovať, nekomplikovať situáciu, ktorá, ktorú aj tak sám osebe ten systém sa nijako nesnaží zjednodušiť, práve naopak.
Pri tejto príležitosti chcem len pripomenúť, že pôvodný návrh sa stretol aj s reakciou napríklad Amnesty International Slovensko, ten, tá reakcia bola v podobe petície, ktorú podpísalo už plus-mínus 30-tisíc ľudí. A tiež chcem pripomenúť, že Slovenská republika, my ako zákonodarci a zákonodarkyne máme povinnosť chrániť práva ľudí, všetkých ľudí bez rozdielu, bez ohľadu na rodovú identitu a všetko ostatné, tak zákon o rodnom čísle je pre toto plénum ďalšou príležitosťou ukázať, či dbáme na dodržiavanie ľudskoprávnych záväzkov. A nehovorím to len tak z plezíru, pretože ľudské práva, respektíve to bájne masívne porušovanie ľudských práv, o ktorom tu počúvame od začiatku tohto volebného obdobia, potrebovali sme ľudské práva chrániť v prípade novely trestných kódexov, počúvame o porušovaní ľudských práv, pri návrhu zákona o RTVS tu boli také fiktívne kategórie, tak prosím, majme porušovanie, skutočné porušovanie ľudských práv na pamäti v prípade tohto škodlivého zákona.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ospravedlňujem sa, že možno budem hovoriť ako laik, ako človek, ktorý sa na to pozerá zboku, keď som vypočul pani poslankyňu Plavákovú. Ja som vnímal tento zákon ako, teda návrh toho zákona ako, ako reakcia na mnohé informácie, ktoré prichádzajú zvonku, aj zo Západu, že niekedy z akejsi ľubovôle bez týchto dôvodov, o ktorých ste vy tu hovorili, mladí ľudia si chcú zmeniť svoje pohlavie. Tam by som chápal, že štát možno by mal byť obozretnejší a postaviť istú, by som povedal, istú hrádzu kontroly. Na druhej strane vystúpila tu pani poslankyňa Plaváková a tu by som ja chcel predkladateľom, a teda v tejto chvíli pánovi poslancovi Vašečkovi, položiť otázku, že ako tento zákon rieši alebo zohľadňuje práve túto skupinu ľudí. Ja to vidím ako teraz, by som povedal, diskusiu za dve skupiny ľudí. Jedni sú tí, ktorí, ktorí ako keby z nejakej roztopaše sa chcú na takéto voľačo hrať, prosím, ale je tu druhá skupina veľmi vážnych prípadov a ja by som poprosil pána poslanca, keby sa k tomu vyjadril, že ako zohľadňuje a berie do úvahy túto skupinu ľudí, o ktorej tu je reč. (Potlesk.)

Ďakujem veľmi pekne všetkým kolegom a kolegyniam za príspevky. Mne je naozaj smutno, že tu máme túto debatu, ale verím, že to je aj priestor možno vyjasniť si niečo, čo nám nie je úplne jasné, ako naznačil pán poslanec Mikloško. Ja by som teda chcela dodať, že naozaj tento návrh zákona nie je tým, čo predkladatelia tvrdia, naozaj ide o znemožnenie tranzície pre transrodových ľudí. To znamená, znemožnenie prepisu základných údajov, to znamená rodné číslo a potom sa to, samozrejme, týka aj mena a priezviska, keby sme chceli ísť širšie. To sú základné údaje, ktoré si transrodoví ľudia pri tranzícii, právnej tranzícii menia. Týmto návrhom zákona by sa im to znemožnilo. Jednoducho to rodné číslo by si zmeniť nemohli. To znamená, že by boli neustále vyautovaní, nemohli by mať naplno svoju identitu v úradných záznamoch v súlade s ich rodovou identitou. To je mimoriadne ubližujúce, my to vieme, my vieme zo všetkých dát, že transrodoví ľudia potrebujú mať zabezpečenú túto právnu tranzíciu, inak im to zásadným spôsobom negatívne ovplyvňuje duševné zdravie a kvalitu ich života. To je jednoducho nepopierateľná realita. A mňa mrzí, že pán Vašečka nedokáže ani otvorene povedať, o čo mu ide, pretože mu ide presne o toto, aby tá tranzícia bola znemožnená. To sa nedá ten zákon inak vykladať.
A mimochodom, sa k nemu vyjadrila aj spoločnosť, teda genetici, keď už ste spomínali, že ide teda o len zosúladenie s genetickým testom, a tí sa vyjadrili negatívne. Tento váš návrh zákona nepodporujú, považujú ho za zlý, nesprávny a škodlivý. (Potlesk.)

Ďakujem, pán predsedajúci.
Navrhovatelia vo svojej dôvodovej správe aj zaznelo to tu pri predstavení návrhu, hovoria o tom, že cieľom je zvýšiť právnu istotu. V skutočnosti však tento návrh zásadne mení existujúcu právnu prax, ktorá transrodovým osobám umožňovala zmenu rodného čísla, a tým teda vytvára veľkú právnu neistotu a nie istotu. Skutočne, ak chcete vstúpiť do diskusie, pán Vašečka, tak by som vás prosil, aby ste sa zamysleli nad dôsledkami, ktoré tento návrh v prípade prijatia bude mať pre transrodové osoby. A ten dôsledok je jednoznačný, z môjho pohľadu, z pohľadu mojich kolegov a kolegýň, a ten je znemožnenie právnej tranzície. A to je krok, ktorý je nesmierne dôležitý pre ľudí, ktorí si prajú zosúladiť právny stav so svojou rodovou identitou.
Hoci predkladaná novela je vážnym útokom na práva transrodových osôb, predkladatelia sa zmienke o transrodových ľuďoch v dôvodovej správe dôsledne vyhýbajú. Ani jedno slovo tam o transrodových ľuďoch nenájdete, ani v paragrafovom znení, ani v dôvodovej správe. Napriek tomu je jasné, že je to útok na práva transrodových ľudí. To pokladám za skutočne pokrytecké. Podľa predkladateľov ako keby transrodoví ľudia neexistovali. Slovenský právny poriadok chcú nastaviť tak, aby transrodové osoby ignoroval, a to je neprípustné, to nemôžeme dovoliť. Ak som hovoril o hodnotách Európskej únie, tak každý, kolegyne, kolegovia, každý, kto zodvihne ruku za tento návrh zákona, vzďaľuje Slovensko od Európskej únie a jej hodnôt.
Vážený pán kolega Vašečka, vážená pani kolegyňa Záborská, viete, čo týmto návrhom spôsobujete? Transrodovým ľuďom robíte peklo zo života. Vašu právomoc predkladať návrhy zákonov zneužívate, aby ste siahali na práva iných ľudí. Kde je vaša láska k blížnym? Kde je váš sľub konať v záujme občanov, ktorý ste tu pred tvárou celého Slovenska skladali na ústavu? Čo vlastne chcete vyriešiť týmto návrhom? Nič pozitívne. Iba negatívne zasiahnete do života niekoľkých ľudí, a pritom naozaj ide o menšinu menšín. Odborníci uvádzajú, že 0,2 až 0,5 % z nás, teda z populácie sú transrodoví ľudia. Vždy tu boli a v posledných desaťročiach konečne začali vyspelé spoločnosti rešpektovať práva týchto ľudí a umožňujú im aj právnu tranzíciu, teda zmenu osobných dokladov, a to je to najdôležitejšie pre týchto ľudí, aby ich spoločnosť aj v tom právnom ohľade rešpektovala takých, akými sú. A vy robíte krok presne opačným smerom.
A tu musím povedať niečo, čo ma zvlášť vyrušuje na tejto legislatívnej iniciatíve. Neviem, či si to uvedomujete, ale nadbiehate politikom, ktorí na Slovensku strašia tretími toaletami, hanebným spôsobom sa vyjadrujú o transrodových ľuďoch, zosmiešňujú ich, podnecujú voči nim nenávisť. Tú nenávisť, ktorá stála život Juraja Vankuliča, Matúša Horvátha a vážne zranila Radku Trokšiarovú. Áno, dotýkate sa životov konkrétnych ľudí. Niekoľkých z nich osobne poznám. Môžem povedať, že som s nimi vo veľmi častom písomnom kontakte, a môžem vám povedať, ako nesmierne citlivo vnímajú aj tento návrh. Tým, čo tu teraz navrhujete, veľmi necitlivo zasahujete do základného práva transrodových ľudí na sebaurčenie. A robíte to rafinovane. Robíte to odkazom na biológiu a prirodzenosť. Vaše argumenty sú v tomto však nepoctivé. Ignorujete vedecké poznanie o ľudskej sexualite. Navrhujete zákon, ktorý nikomu nepomôže, ale tisíckam ľudí zničí život. Uvedomujete si to?
Európsky parlament v roku 2018 vydal publikáciu, v ktorej podrobne rozoberá iniciatívy smerujúce k obmedzeniu sexuálnych a reprodukčných práv v Európe. Tá publikácia má názov Obnova prirodzeného poriadku. Možno ju poznáte. Podtitul znie Vízia náboženských extrémistov na mobilizáciu európskej spoločnosti proti ľudským právam v oblasti sexuality a reprodukcie. Súčasťou tejto vízie je aj manifest, ktorý má 134 strán, je anonymný a bez dátumu, ale poskytuje veľmi podrobný právny pohľad na sexuálne a reprodukčné práva. Stráni sa toho, aby používal náboženský jazyk.
Predsa však vychádza zo selektívneho chápania kresťanského etického konceptu známeho ako prirodzený poriadok alebo prirodzený zákon. Anonymný autor manifestu uvádza, citujem: "Naším cieľom je preto prostredníctvom tohto dokumentu ponúknuť ucelený prehľad životných a rodinných problémov, vysvetliť, ako spolu súvisia, a sledovať možnú politickú agendu s cieľom obnoviť právny poriadok, ktorý je v súlade s ľudskou dôstojnosťou a prirodzeným zákonom."
Všetko nasvedčuje tomu, že navrhovaná novela, s ktorou prichádzate, je súčasťou tejto širšej stratégie, ktorej cieľom je zvrátiť dosiahnutý ľudskoprávny štandard v Európe. Rád by som však poukázal na to, že prirodzený zákon, ktorý je výtvorom stredovekej scholastiky, nemôže byť výlučným prameňom nášho etického rozhodovania. Absolutizovanie prírody a jej zákonitostí pre naše etické rozhodovanie má svoje hranice. Nie vždy to, čo vidíme v prírode, čo sú prírodné zákonitosti, je aj dobré a môže byť inšpiráciou a prameňom nášho etického rozhodovania. Takýto prístup zbavuje človeka slobody a zodpovednosti pri jeho etickom rozhodovaní. V dejinách práve s odvolávaním sa na koncept prirodzeného zákona často dochádzalo k ospravedlňovaniu sociálnych, patriarchálnych, mocenských štruktúr a záujmov a práve poukazom na ich prirodzený charakter. Inde išlo napríklad o zdôvodňovanie otroctva podľa prirodzeného poriadku, či v súčasnosti mnohí, ktorí sa odvolávajú na prirodzený zákon, tým odôvodňujú podriadenosť žien mužom, keď argumentujú, že niektoré roly žien sú prirodzené a iné nie. Návrat k takémuto prirodzenému poriadku by teda určite nemal byť cieľom ani východiskom pri tvorbe legislatívy. Vy to však robíte, lebo hovoríte o tom, čo je biológia, čo je prirodzené, a neberiete do úvahy to, čo je v duši človeka, čo človeka robí človekom. Veď to je kresťanské a to si vôbec pri tomto návrhu nevšímate.
Na záver prečítam niekoľko citátov z nedávno vydanej knihy Niečo ti chcem povedať, ktorá je zbierkou pätnástich príbehov rodičov LGBTI ľudí, a tú knihu vám aj rád venujem.
Je tu uvedených niekoľko mýtov a potom odpovedí na tieto mýty, ktoré sa týkajú transrodových ľudí. Ten prvý. Mnohí hovoria, že hrozí, že deti si budú masovo meniť pohlavie. To je to, čo spomínal pred chvíľočkou pán poslanec Mikloško. Faktom je, že žiadne masové menenie pohlavia nehrozí. Deti si len tak z roztopaše nevyberajú, či budú, alebo nebudú transrodovým človekom. Nikto okrem transrodových ľudí logicky nemá záujem podstúpiť tranzíciu. Na Slovensku je proces zisťovania rodového nesúladu odborníkmi dlhý. Navyše hormonálna substitučná terapia a blokátory puberty sú dostupné až od 18 rokov. V niektorých krajinách sú blokátory dovolené aj adolescentom, pretože nie sú trvalým zásahom do tela, nie sú teda nezvratné.
Ďalším mýtom, transrodovosť je duševné ochorenie, ktoré treba liečiť. Faktom je, transrodovosť nie je choroba. V roku 2019 Svetová zdravotnícka organizácia vyradila transrodovosť zo zoznamu duševných chorôb a porúch. Definuje ho ako rodový nesúlad. Ten predstavuje rozdielnosť prežívanej rodovej identity a rodu, ktorý bol človeku pripísaný pri narodení. Liečenie, v úvodzovkách, v kontexte tohto mýtu znamená snahy o zmenu rodovej identity takzvanými konverznými praktikami. Tie nielenže nie sú schopné zmeniť rodovú identitu človeka, ale často vedú k trvalým následkom ako na fyzickom, tak aj na psychickom zdraví človeka. Organizácia Spojených národov volá roky po ukončení týchto nehumánnych praktík, ktoré považuje za formu mučenia.
A tretí mýtus, transrodové ženy môžu ohrozovať ostatné ženy v priestoroch, ako sú verejné toalety, prezliekarne na plavárňach, v športových kluboch a podobne. Tento mýtus ste spomínali v odôvodnení vášho návrhu. Faktom je, že to tak nie je. Výskumy ukazujú, že práve transrodové ženy sú jedny z najohrozenejších skupín spoločnosti. Všetky ženy, transrodové ženy nevynímajúc, by mali byť chránené pred násilím, ktorého páchateľmi sú v drvivej väčšine prípadov cisrodoví muži, najčastejšie ich partneri alebo manželia. Z tohto dôvodu by mali byť opatrenia, ktoré majú za cieľ chrániť ženy, sústredené na cisrodových mužov. Legislatíva, ktorá chráni transrodových ľudí pred diskrimináciou a umožňuje im prejsť právnou tranzíciou, nemala v žiadnej z krajín, v ktorých bola prijatá, vplyv na zvýšenie prípadov násilných činov páchaných na ženách.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

Ďakujem veľmi pekne. Ďakujem pánu poslancovi Prostredníkovi. Musím povedať, že toto vystúpenie, pre mňa to je subjektívna vec, hej, nechcem ich porovnávať, bolo pre mňa zrozumiteľnejšie a prínosnejšie ako to predchádzajúce, ale to je možno môj problém, hej? Celkom ste ma potešili, že nám pripisujete rafinovanosť a strategický postup. V istom zmysle politicky kiež by to tak bolo. Ale čo viem určite, že naozaj vychádzame z niečoho prirodzeného, normálneho, ktoré je tu celé dejiny aj tu bude, čo zároveň nepopiera to, že ľudia majú rôzne životné situácie, tak to opíšem. A my sme skutočne tento zákon nenapísali, aby sme písali proti niekomu, ale aby sme naozaj niečo, čo je aj v Ústave Slovenskej republiky postavené na prirodzenom zákone a na prirodzených predpokladoch, aby bolo jasne ochránené a právne isté aj v statuse rodného čísla. A to je, že ľudia sú muži a ženy a že to je základ spoločnosti.
A viackrát tu padla otázka aj vo vašom vystúpení, že komu tým pomáhame. A vy ste hovorili, že sme sľubovali vernosť Slovenskej republike a pracovať v prospech občanov. Áno, ja verím, že prospievame tým Slovenskej republike a pracujeme v prospech všetkých občanov, pretože tá právna istota a ten prirodzený základ mužskosti a ženskosti je veľmi dôležitý. A tak ako sa opakovane hovorí o tom, že otepľovanie bolo vždy, ale že človek prispel k veľmi akcelerovanému otepľovaniu, tak takisto takéto veci boli vždy, ale to, čo sa deje pod vplyvom rôznej propagandy, výrazne akceleruje. A toto je obrana proti tomu, aby to neprekročilo zdravú mieru.

Ďakujem veľmi pekne a ďakujem ti, Ondrej, za tvoje vystúpenie. Ja som veľmi rada za všetkých, ktorí sa tu vyjadrujú za obranu tejto skupiny ľudí a proti tomuto návrhu.
Už sme si tu viacerí povedali a viaceré, že jednoducho áno, takáto skupina ľudí tu existuje na Slovensku, že jednoducho nie je všetko čierne a nie je všetko čierno-biele, čierne alebo biele, jednoducho je to tak. A akým spôsobom to teda ideme riešiť, pretože to sú reálne životné príbehy a osudy ľudí. Ja som v tomto laik, v tejto téme, sa priznám, ale keď sa o tom rozprávam s niekým ako keby mimo parlamentu alebo proste s ľuďmi, s ktorými sa poznám, stretávam a oni sa ma pýtajú na túto tému, že prečo, prečo, prečo to tak je. Tak že to, ja neviem, tu niekto tlačí, tak jednoducho to tak nie je. Sú tu reálne príbehy ľudí, ktorí žijú tu na Slovensku aj po celom svete, samozrejme, a oni majú iba ten jeden život. Akože ja to opisujem vlastne takto, že všetci, ja si myslím, že sa na tom dajme tomu že zhodneme, ale môj názor je taký, že všetci máme ten jeden život, a ja si neviem predstaviť jednoducho, že by som sa musela s týmto celý život potýkať, že jednoducho ma tí ľudia, ktorí sú vlastne rovnakí ako ja a v niečom sú proste odlišní a tak je to správne, že ma tu budú celý život šikanovať. A ja si to neviem predstaviť, ja som vlastne šťastná, ja som šťastný človek, že aj keď som sa narodila na Slovensku, nemusím podstupovať túto šikanu, lebo stačí, že sa niekto narodí v inej krajine a je to lepšie, ale u nás je to problém. Takže ja by som vážne chcela vedieť, že ako vyriešime túto skupinu ľudí, ktorí jednoducho sa nezaradia. My nemôžme len tých ľudí očíslovať A a B alebo pomenovať A a B a tam sa zaraď. Proste sú reálne títo ľudia, riešme to!