12. schôdza

Pán poslanec Prostredník spomínal vo svojom vystúpení mýty, ktoré existujú o transrodových ľuďoch. Je teda zlé, ak existujú, existujú mýty, ktoré nezodpovedajú realite. Ešte horšie je, ak tie mýty negatívne pôsobia na tých ľudí, ktorých sa, ktorých sa dotýkajú a ubližujú im. A tie mýty o transrodových ľuďoch majú práve takýto charakter, lebo povzbudzujú predsudky istej časti spoločnosti – a nie nevýznamnej časti spoločnosti – voči transrodovým ľuďom. No a úplne zlé je, že ak sa tie mýty majú premietať do právnej úpravy, do zmeny legislatívy a ak sú to práve tie mýty, ktoré, ktoré ubližujú, ktoré stigmatizujú transrodových ľudí, ktoré vyvolávajú nenávisť, odsúdenie takýchto ľudí. A opakujem, že to nemusí byť úmysel predkladateľov návrhu zákona, že ideme predložiť, predložiť návrh zákona, ktorý bude niekomu, niekomu ubližovať. Ja si nemyslím, že predkladatelia sú vedení nenávisťou alebo tým, že vedome chcú niekomu, niekomu ublížiť, ale ich návrh reálne má potenciál ľuďom ublížiť. Už to, že je predložený, ubližuje tým ľuďom, lebo ešte viac transrodových ľudí stigmatizuje vo verejnom priestore, vo verejnej debate, a ak bude návrh schválený, tak im bude ubližovať aj v ich reálnych životoch v ich možnostiach.

Vďaka, pán predsedajúci. A veľká vďaka, srdečná vďaka kolegovi Prostredníkovi za ten veľmi ľudský a chápavý, to ľudské a chápavé vystúpenie a tú oponentúru.
Mám z tejto diskusie, priznám sa, hlavu v smútku. Je úplne normálne v demokracii, že liberálne, progresívne a konzervatívne strany budú mať medzi sebou diskusie a rozdiely. Sú diskusie, rozdiely a debaty, ktoré budú všetky tri strany považovať za legitímne. Budú typy diskusií ako táto, ktorú jedna strana považuje za legitímnu a potrebnú, druhá za ubližujúcu a v tom zmysle nielen zbytočnú, ale aj možno nebezpečnú, ale všetky tieto typy diskusie predpokladajú, že žijeme v spoločnosti, kde je jednak sloboda rozhodovania, kde je sloboda prejavu a slobodná možnosť teda mať tieto seriózne diskusie v slobodných médiách, kde sa novinári, fundovaní novinári pýtajú otázky jednej či druhej strany a verejnosť prichádza aj k normálnym fundovaným, informovaným odpovediam, na základe ktorých sa môže rozhodnúť aj potom vo voľbách a tak ďalej. A v situácii, kedy tá časť parlamentu, ktorá tu až na pár výnimiek, raz, dva, tri, štyri, ani nie je, táto časť parlamentu podniká útok na všetky tieto základné piliere fungovania spoločnosti v situácii, kedy sa tu bavíme o tom, že sa tu neuveriteľne rýchle zatvárajú kohútiky, ktoré práve umožňujú túto slobodnú diskusiu a zničia platformy, na ktorých môže prebiehať, pustiť sa do tejto diskusie považujem za dvakrát nešťastné. Jednak je to, myslím si, že veľké nepochopenie vážnosti situácie, v ktorej sa Slovensko, demokracia a sloboda prejavu ocitá, a jednak, a tu súhlasím s kolegom Prostredníkom, považujem túto konkrétnu diskusiu aj, žiaľ, za ubližujúcu pre tú skupinu ľudí, ktorých sa priamo týka. V tomto zmysle slova som veľmi smutný, že táto debata prebieha a že prebieha práve teraz.

Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predsedajúci.
Ďakujem ti za tvoj príspevok, pán poslanec Prostredník. Veľmi správne si poznamenal, že tento návrh zákona má tendenciu niektorým ľuďom ublížiť, že je do veľkej miery premyslený, rafinovaný a ja s tebou, žiaľ, musím súhlasiť.
Javí sa veľmi nevinne, ale klame telom tak, ako klamal máloktorý iný zákon, ktorý tu bol za posledný polrok predložený. Tento zákon bezpochyby ubližuje a ubližovať bude. Ak je tu aj mojimi kolegami a kolegyňami preukázané, že ublíži čo i len jednému človeku, načo to, prosím vás predkladáte, načo? V dôvodovej správe píšete, že predkladaný návrh zákona má pozitívne sociálne vplyvy, že ponúka rovnosť príležitostí. Kde, prosím vás? Že má pozitívny vplyv na rodičovstvo a rodinu. Kde, prosím vás?
Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne. Sú veci medzi nebom a zemou ktoré nezmeníme, aj keď budeme meniť legislatívu. Nezmeníme ich, ony sú určené. Každá jedna bunka nášho tela hovorí, kto sme. Každá jedna bunka nášho tela hovorí, či sme muž alebo žena. Skúste dať ktorúkoľvek časť vášho tela na biologický test a ten vám povie, či ste muž alebo žena. Ja sa pýtam, ak tu máme nejakú myšlienku, ktorá hovorí o práve na sebaurčenie, lebo je tu právo sebaurčenia, koľkokrát v živote si človek bude môcť zmeniť pohlavie. Koľkokrát v živote bude môcť povedať, že som teraz muž, ale nie je to isté dokedy, lebo možno o pár rokov sebaurčím, že budem chcieť byť ženou. Koľkokrát? Koľko hrdlo ráči? Kde je tá, kde je tu základná miera objektivity? Kde je tu základná miera toho, že sú tu aj zákony prírody, ktoré sú objektívne, exaktne zadefinované. A nemajte nás, tých, ktorí máme iný názor, za spiatočníkov. Veríme, že Zem je guľatá, ale prečo staviate hneď do dvojkovej sústavy, že buď ste plochozemníci, alebo ste transgender. Nie, veríme, že Zem je guľatá, ale... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo. Nuž, nebol som tu od začiatku tejto diskusie a nepoznám úmysly predkladateľov. Čítal som ten zákon, len budem reagovať, samozrejme, vo faktickej na kolegu Prostredníka. V niečom sa to bude podobať, nečudujem sa tomu, čo povedal aj kolega Milan Majerský. Nerozprávame predsa o medicínskom probléme, alebo áno? Je to medicínsky alebo politický problém? Medzinárodná klasifikácia chorôb, samozrejme, vie diagnostikovať ľudí, ktorí potrebujú aj zo strany medicíny mimoriadny prístup. A vieme, že sú v mimoriadne ťažkej situácii. Disharmónia medzi tým, čím sa cítim byť, čím by som chcel byť, a čo hovorí moje telo, alebo aké je moje telo, nie je ľahká situácia. A toto nie je podľa mňa politická otázka. Ak by sme sa pozreli na to, čo je politická otázka, čo som vnímal, vážení kolegovia, z vašich vystúpení, aj z vášho, pán Prostredník, je právo, tak ste to formulovali, na sebaurčenie rodovej identity. Ale viete, len prosím, nevysmievajte to, čo tu je označené ako prírodné zákony. Veď keby sme mohli zmeniť gravitačný zákon a trochu odľahčiť pre spotrebu, pre ekológiu, pre obéznych ľudí tú zemskú príťažlivosť, neurobíme to? Sú však veci, ktoré nemôžete zmeniť v parlamente. A táto reč určite zo strany ani Milana Majerského, ani mojej nie je o neláske k ľuďom, ktorí potrebujú osobitnú starostlivosť, či medicínsku, či ľudskú.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Už aj strácam slová, lebo toto je naozaj mimoriadne ťaživá diskusia a smutná. Ďakujem, Ondrej, že si tak veľmi trefne pomenoval tú diskusiu, v ktorej sa nachádzame. Spomínal si aj tie témy, ktoré sa objavujú, že deti si budú napríklad len tak meniť svoje pohlavie aj ix- ypsilonkrát, to tu naznačujú aj kolegovia z KDH. To je, samozrejme, absolútne odtrhnuté od reality. Nikto si nechce len tak meniť pohlavie každý deň a aj dnes tá právna úprava je nastavená tak, že jednoducho za účelom zmeny rodného čísla je potrebné preukázať lekársky posudok. To znamená, že ide o odborné posúdenie psychiatrické, ktoré daný človek dokladá. Máme to tak tridsať rokov. My tu normálne že riešime absolútne neexistujúci problém, ale, bohužiaľ, následkom toho, čo tu diskutujeme, je naozaj závažné ubližovanie ľuďom, ktorých sa to týka. Transrodovým ľuďom a ich rodičom. Mne tu píšu normálne aj počas tejto diskusie ľudia, ktorých to, ktorým to ubližuje, ktorých sa to bytostne dotýka. Ja vám rada sprostredkujem naozaj kontakt a diskusiu napríklad s rodičmi transrodových ľudí. Myslím si, že by to mnohým v tejto sále prospelo. Pretože to, čím si prechádzajú so svojimi deťmi, je naozaj neprenosné, ale vedia vám aspoň sa pokúsiť sprostredkovať to, akým spôsobom im tento návrh ubližuje a čo v ich živote znamená. Pretože sa boja o svoje deti, boja sa o svoje deti. Pretože buď si môžu siahnuť na život, alebo odídu z tejto krajiny. To myslím, že nikto z vás nechce, neverím tomu.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo.
Mne je veľmi ľúto, že tu musíme riešiť tento návrh zákona od pána Vašečku, ktorý naozaj reálne ubližuje ľuďom. A ja sa ho aj pýtam, pán Vašečka, ako s týmto vedomím naozaj môžete žiť a ako s tým môžete vôbec zaspávať. A ako povedal môj kolega, tento zákon nie je nič iné len útokom na transrodových ľudí. Burcuje opäť v spoločnosti len vášne a nenávisť a ja naozaj tomu úprimne nerozumiem. Pán Vašečka sa na jednej strane snaží hlásať lásku k blížnemu a na druhej strane opäť len kreslí, kreslí terč ľuďom na chrbát, ktorí to už teraz majú nesmierne náročné, presne tak ako to povedal aj môj kolega. A teda naozaj mal veľmi dobré vystúpenie a dúfam, že ste ho dobre počúval. A ja vás naozaj prosím, aby ste toto prestali robiť a aby ste tento návrh zákona stiahli.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne, pán predseda.
Pán kolega Prostredník, mňa veľmi mrzí, že robíte zo Slovenska spiatočnícku krajinu len kvôli tomuto zákonu, návrhu zákona, že hovoríte o tom, ako nás, ako to stigmatizuje Slovensko v očiach Európskej únie. Ja by som vám vedela vymenovať iks návrhov zákonov rozvinutých demokratických európskych krajín, ktoré majú detailne, nie tak ako my, ale detailne urobenú administratívu takýchto ľudí. Keď, my ich nestigmatizujeme, my len chceme, aby bolo v zákonoch jasno.
Teraz nedávno, už tento rok, bolo vo Francúzsku prijaté, bol prijatý zákon, ktorý rieši záležitosť aj transrodových ľudí a to v dvoch, v dvoch kartách. Je to životná karta a karta sociálneho poistenia. Na to, aby mohli administratívne konať, je potrebné odborné vyšetrenie a nález všetkých špecialistov medicínskych, ktorých sa dotýka táto zmena. Úradne overené, musia byť úradne overené svedectvá rodiny a priateľov. Všetko toto je podané na právny tribunál, ktorý potom urobí zmenu alebo neurobí zmenu. Je to normálny legálny súdny akt. Vy si myslíte, že Francúzsko vedome chce stigmatizovať týchto ľudí a robiť ich nešťastnými? Tu nejde o nič iné, len aby neplatilo to, čo je teraz na Slovensku, že z akejkoľvek detailnej úpravy a jednoznačne platného zákona môže... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo.
Tak len aby sme si to upratali, hej? Veď sme to aj teraz pred pár sekundami počuli. Navrhovatelia tvrdia, že nestigmatizujú transrodových ľudí, ale zároveň ani nevedia povedať, že sú to transrodoví ľudia, ale hovoria, že sú to "títo ľudia", hej. Už viac stigmatizovať sa nedá.
Odpoveďou na mýty, Ondrej, musia byť fakty a ja som rád, že ty si to vo svojom vystúpení obsiahol. A chcem opäť pripomenúť, že proti tomuto návrhu sa ozvalo aj slovenské Amnesty International, ktoré na základe faktov zbiera podpisy v občianskej petícii. Signatári a signatárky tejto petície o tomto návrhu hovoria, že v ňom vidia tragickú ukážku transfóbie a neznalosti, lebo to tak je. Signatári a signatárky petície preto oslovujú aj nás, poslankyne a poslancov Národnej rady, a požadujú, aby odmietli tento transfóbny a neodborný návrh na zmenu zákona o rodnom čísle, ktorý by znamenal de facto znemožnenie právnych tranzícií, ktoré sú na Slovensku legálne už desaťročia. Aby sa Národná rada Slovenskej republiky zdržala ďalších návrhov zákona, ktoré by ďalej zhoršovali ľudskoprávnu situáciu LGBTI+ ľudí na Slovensku, a aby pracovali sme spoločne na zlepšení právneho postavenia a lepšej ochrane ľudských práv LGBTI+ ľudí.
Transrodoví ľudia sú súčasťou našej spoločnosti. To, že ich spoločnosť nevidí alebo že ich nechce vidieť, tak keby ktokoľvek z predkladateľov alebo obhajovateľov tohto návrhu zákona si dal aspoň trošku námahy a pýtal sa, že aký život dnes žijú na Slovensku transrodoví ľudia, tak by videli tú stigmatizujúcu atmosféru, ktorá tu že vraj nie je.

Ďakujem pekne. Ďakujem za vaše vyjadrenia.
Začnem reakciou na pani poslankyňu Záborskú. Povedali ste to sama. V konečnom dôsledku Francúzsko umožňuje právnu tranzíciu. Má to možno inak usporiadané ako ten príklad z Nemecka, ktorý som uviedol, ale majú to nastavené tak, že je to možné. Zákon, ktorý vy predkladáte, to znemožní.
Budem pokračovať reakciou na pána poslanca Majerského. Áno, každá bunka vypovedá o tom, aké biologické pohlavie človek má. Lenže človek nie je len biologická veličina. Človek je čímsi viac. A keď budete hovoriť s lekármi alebo sa priblížite k transrodovým ľuďom, tak pochopíte, že to je reálny stav, že títo ľudia pociťujú nesúlad s tým, čo im príroda nadelila, a s tým, čo ako ľudia žijú. A toto chcú vyriešiť. Ak vy zdvihnete ruku za toto a znemožníte týmto ľuďom, aby mali občiansky preukaz, najprv teda rodné číslo, potom občiansky preukaz, ktorý je v súlade s ich rodovou identitou, tak ich vystavujete nekonečnému utrpeniu. Pri každom úradnom úkone budú musieť vysvetľovať, prečo majú v papieroch niečo iné, ako ich vníma ten úradník alebo spoločnosť naokolo. To je to, čím títo ľudia trpia. A my musíme týmto ľuďom pomáhať a nie im sťažovať život. Prosím vás, rozprávajte s lekármi, so sexuológmi, s psychiatrami. Toto je... (Prerušenie vystúpenia časomerom. Potlesk.)