33. schôdza

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Tak keď pán predkladateľ aj jeho kolegovia, kolegyne mlčia, tak ja vám odpoviem. Pani poslankyňa Kolíková, bude sa to týkať predsedníčky Súdnej rady, keď sa jej budú chcieť zbaviť, keď budú chcieť, aby odišla a mohli si tam dať niekoho vlastného. Vidíme, že teda nikto sa neprihlásil, nikto nereaguje na tie naše otázky, takže môžme len zotrvávať na svojich zisteniach, ktoré vyplývajú z tých našich analýz, o ktorých tu hovoríme. A naozaj ešte by som chcel jednu poznámku k tej konsolidácii, lebo to je zaujímavý moment, ktorý ja som nepokryl vo svojom vystúpení, ale teda neodpustím si teraz. Proste vláda nekonsoliduje. Podľa mňa že to je že dezinformácia, ktorá sa rozšírila v celej krajine, lebo tu konsolidujú iba ľudia bežní, tí musia šetriť na sebe, pretože všetko zdražuje, teraz ešte príde transakčná daň, takže bude ešte drahšie, ale vláda na sebe nešetrí a na svojich ľuďoch, tým rozdáva priehrštím, vrátane generálneho prokurátora. Takže tu naozaj nie je žiadna štátna konsolidácia alebo vládna, tu iba ľudia musia šetriť a konsolidovať.
No a posledná poznámka, je naozaj absurdné, absurdné a treba, aby to zaznelo aj stokrát, že generálny prokurátor dostane rentu doživotnú za to, že nedokončí svoje funkčné obdobie. To naozaj vo svete je unikát. Môžete sa chváliť, vážení koaliční predstavitelia, týmto prvenstvom, lebo to naozaj ani v žiadnej banánovej republike toto neexistuje.
Ďakujem.

Poslankyňa Kolíková s reakciou na faktické.

Ďakujem pekne. Ja by som rada ešte vlastne aj k tomu porovnávaniu, že ako je to s inými prokurátormi aj v iných krajinách. Ja by som rada apelovala na to, že my tu rozprávame o výsluhovom dôchodku, ale asi sa tu nerozprávame, že ako je zabezpečený prokurátor a aj sudca, lebo v tomto vlastne tie funkcie sú porovnateľné, čo sa týka istého sociálneho zabezpečenia. Samozrejme, že oni nemajú také dôchodky, ako majú iní, ktorí neboli vo výkone funkcie prokurátora alebo sudcu. Tam už sú proste príplatky, takisto ako je to aj v prípade výkonu funkcie sudcu, od toho, koľko vlastne rokov je odslúžených, a vzájomne sa to uznáva sudcom, ak boli prokurátormi a naopak. To znamená, že toto, to je proste jednoznačný predpoklad už ako je ten zákon aj napísaný, že samozrejme, že ráta s tým, že keď tam bude započítaný ten výkon funkcie sudcu, že toto bude náklad aj zo strany sudcov a určite tu bude takáto požiadavka. To znamená, takto to treba vnímať. Týmto sme neskončili. To znamená, v čase konsolidácie verejných financií my riešime výsluhové dôchodky nielen prokurátorov, budú to aj sudcovia a určite keď sa tu rozhodla vláda dať niečo generálnemu prokurátorovi, tak sa na to pozrie súdna moc, ktorá je dvojičkou zo strany súdnej moci. To je podľa mňa absolútne legitímne zo strany súdnej moci sa na to takto pozrieť. O čo je horšia súdna moc od prokurátorov, o čo je horšia? Tak ak si myslíte, že toto treba doznať prokuratúre, tak určite to treba doznať sudcom, že ja si myslím, že toto nám je všetkým zrejmé. Takže tu to určite nekončí pri dvoch miliónoch v čase konsolidácie verejných financií, keď nemáme na učiteľov, na zdravotné sestry, na detských psychiatrov a nemáme tu na ľudí, ktorí majú dohliadať nad odsúdenými. Tak my v tomto čase, kedy od ľudí pýtame z peňaženiek peniaze, aby zakonsolidovali dlh, tak proste ideme dávať výsluhové dôchodky.

Ďakujem.
O slovo požiadal v rámci rozpravy, v zmysle rokovacieho poriadku má prednosť, pán podpredseda Národnej rady Tibor Gašpar.

Vážené kolegyne, kolegovia, osobitne pán Vančo, dočkal ste sa, idem reagovať. Nebudem reagovať dlho, chcem reagovať na niektoré veci veľmi vecne a povedať zopár poznámok, ktoré musia zaznieť vzhľadom na množstvo opäť fabulácií, neprávd, až by som povedal, Vančových ľudových rozprávok.
Pán Grendel, zabudol ste povedať, že tohto generálneho prokurátora Maroša Žilinku ste si zvolili vy. To si nezvolila táto vládna koalícia, nebol zvolený v tomto volebnom období, bol to vami vybraný generálny prokurátor, tak nepodsúvajte verejnosti, že teraz si ho vládna koalícia, ktorá tu je, nejakým spôsobom ide kúpiť alebo nejakým spôsobom zaviazať.
Ja vám poviem, kde začal problém s generálnym prokurátorom Marošom Žilinkom. Problém začal vtedy, keď sa začal odkrývať obludný systém politického zneužívania aj justície, aj orgánov činných v trestnom konaní na naháňanie opozície a opozičných politikov. Keď tento systém začal dostávať konkrétne kontúry o tom, čo ste tu robili, ako ste tu zatvárali ľudí bez dôkazov, akým spôsobom ste porušovali ľudské práva a mnohí z nich, bohužiaľ, v tej väzbe aj zomreli, pani bývalá ministerka spravodlivosti. To bol moment, kedy ste začali vnímať Maroša Žilinku inými očami, pretože pomenoval v tých rozhodnutiach, ktoré často kritizuje tu pán poslanec Vančo, hovorím o rozhodnutiach § 363, a zavádzate verejnosť tým, ako to vysvetľujete. Sú to rozhodnutia, ktoré majú niekoľko desiatok strán zdôvodnenia, argumentuje sa tam každým jedným dôkazom, vysvetľuje sa ten dôkaz a dáva sa do vzájomných súvislostí, ako predpokladá Trestný poriadok. A keby ste si to riadne čítal, tak nebudete aj spať pri niektorých rozhodnutiach a poviete si, že toto bolo možno len v päťdesiatych rokoch, prípadne v období normalizácie. Takto fungoval justičný systém, aj ten systém, v ktorom bola aj bývalá ministerka spravodlivosti, dnes pani poslankyňa Kolíková.
Skúste si to prečítať a skúste skutočne o tom hovoriť objektívne, nie cez tú prizmu tých vašich, ja neviem, kde vy chodíte na to, lebo vy radi podsúvate to, čo si my máme myslieť, robíte také závery, ktoré považujem za absurdné, aj ten záver o tom, že pán generálny prokurátor sa niekde chystá. Neviem, kde na to chodíte. Včera vám povedal kolega poslanec Glück, že o vás sa šíri, že vy chcete ísť na Ústavný súd. Ja som to tiež počul. (Reakcia z pléna.) Včera som bol v jednom reštauračnom zariadení a spomínali tam poslanca Vanča. Z môjho pohľadu taká relevantná informácia, akú šírite vy. Presne taká relevantná informácia. (Reakcia z pléna.) Tak, pán Pročko, za chvíľu.
Na generálneho prokurátora dokonca táto klika, ktorá tu vládla, spracovala podnet na trestné stíhanie. Ja som v tomto podnete na trestné stíhanie podal trestné oznámenie a divím sa len jednému, že sa v tejto veci podľa mňa zatiaľ vôbec nekoná. Účelový podnet na trestné stíhanie súčasného generálneho prokurátora. Keď im začal zavadzať tak, že jeho rozhodnutia dávali zrkadlo všetkým, ktorí sa na tom podieľali, tak sa ho rozhodli odstíhať ako všetkých predtým v tom rade. Toto je stav, ktorý ste tu vy zavádzali, ktorý ste vy priniesli do slovenského právneho systému a s ktorým, bohužiaľ, žijeme ešte aj teraz. V tom systéme tí ľudia naďalej sú.
Ministerstvo spravodlivosti a peniaze na dôchodky, príp. na justičný systém ako taký, na sudcov, hovorí to tá najkompetentnejšia osoba, pani ministerka, bývalá, spravodlivosti Kolíková. Najvyšší kontrolný úrad nedávno vydal správu o tom, ako ste zbabrali čerpanie prostriedkov z plánu obnovy v súvislosti so súdnou reformou. A vy sa tu postavíte, nebudeme čerpať možno stovky miliónov na to, čo malo byť plánované, lebo vy ste niečo zmrvili. Vy so svojimi ľuďmi, ktorých ste tam mali, a vy ste spôsobili to, že teraz budeme dlhodobo prenajímať budovy súdov, preto to niekto nazýva realitnou kanceláriou ministerstva spravodlivosti a preto by sa na to mali pozrieť aj orgány činné v trestnom konaní, lebo jednoducho takto to je. Keby tie peniaze boli a boli včas čerpané, tak možno súdy sú dnes v našich budovách, teda v štátnych budovách. Takto budú v dlhých nájmoch a neviem, či toto nebol cieľ toho celého, keď už máme používať také závery, ako používa pán Vančo, prepáčte.
Konsolidácia. Tak neviem, vy ste tu sedeli v tom parlamente, vy ste sedeli vo vláde, ktorá spôsobila tých 20 mld.? Koľkokrát to ešte máme opakovať, že to, čo dnes musíme konsolidovať, že to je všetko vina tých ľudí, ktorí za to tuná hlasovali a šafárili? Ja nevidím dostavanú diaľnicu, nevidím dostavaný tunel, nevidím tie peniaze, tých 24 mld., že by sa niekde v slovenskej, na Slovensku dali vidieť. Zmizli v bezodných vreckách, zmizli v bezodných vreckách (reakcia poslankyne Kolíkovej), ja som vám neskákal počas vystúpenia, pani poslankyňa. (Reakcia poslankyne Kolíkovej.) Nie, ja mám 20 minút. (Reakcia poslankyne Kolíkovej.) Ja mám 20 minút, ako vy ste mali 30, vzhľadom na vaše spravodajstvo a na moje oprávnenie z rokovacieho poriadku, dobre? Pán predsedajúci, poprosím, upozornite pani poslankyňu. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Ja vás poprosím v prvom rade, pán Pročko, kľud, pani Kolíková, takisto.

Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Vy ste, pani poslankyňa, vy ste dlhšie v parlamente ako ja, by ste mali vedieť z rokovacieho poriadku, že ja mám 20 minút na vystúpenie.

Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Pán podpredseda Národnej rady sa drží témy, nech sa páči, pán podpredseda, pokračujte.

Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Akože na hocičo, akože nie na hocičo. (Reakcie z pléna.)

Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Asi hovoríte dobre, pán podpredseda. Nech sa páči.

Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
A ešte aby ste vedeli, aká je to teda pani ministerka spravodlivosti, tá osoba, ktorá teda na tú spravodlivosť sa v podstate hrá, nedávno bola svedčiť v jednom procese, ktorý je disciplinárnym konaním na sudcu Najvyššieho súdu Klimenta, kde mu išla potvrdiť to, že vlastne jeho konanie je premlčané. Toto je tá pani ministerka spravodlivosti, ktorá spôsobila premlčanie tak vážnych porušení, ako bol zásah do ľudských práv. (Reakcia poslankyne Kolíkovej.) Štyristo ľudí bolo prepustených z väzníc, v podstate sa bavíme predovšetkým o horalkových zlodejoch, ktorí na účet štátu tam boli na rok výkonu trestu za 20-tisíc. To sú tí, čo vy hovoríte, že dneska zamorili Slovensko a cítime sa, vy ste tu hovorili o prepustených a o tom, že probační, mediační úradníci nepracujú. Vy ste to tu hovorili... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Pani poslankyňa, poprosím kľud, máte možnosť faktickej poznámky. Nech sa páči.

Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Ja na to reagujem, ja na to reagujem, čo ste všetko povedali. Všetkým v pléne, keď to neviete, trestná činnosť klesla medziročne v porovnaní s rokom 2023 o 9 600 alebo až o 9 700 trestných činov. To len preto, že keď tu rozprávate a ešte strašíte o novele Trestného zákona a o jej dopadoch, tak skúste pracovať s vecnými číslami. A chápem, že to vyvoláva nervozitu, pani poslankyňa, ale ja to tu poviem.
A ešte k tým psychológom. Bolo tu niečo o duševnom zdraví, nie, však pani poslankyňa tiež rozprávala o duševnom zdraví, jak sa treba starať o duševné zdravie a ja chcem na to reagovať, pretože vy ste sa o duševné zdravie ľudí, ktorí sú vo väzbách alebo vo výkone trestu, ale vôbec nestarali. Výsledkom je, že tam ľudia zomierali. A môžte za to rozprávať, čo chcete, nesiete politickú zodpovednosť určite. Mali ste možnosť navyšovať psychológov, mali ste dať každému jednému, ktorý je v ťažkých podmienkach, psychológa, keď to je také žiaduce, jak hovoríte, ale to sa nestalo. Vy moralizujete a nestalo sa to. (Reakcia poslankyne Kolíkovej.) Neboli by ľudia možno zomierali tak, ako zomierali.
Ja chcem povedať jednu vec, ja mám najmenší dôvod dnes tvrdiť vo vzťahu k tomu, čo sa týka prokurátorov, či je to správne, nesprávne. Myslím si, že to majú dostať aj sudcovia. Môžme diskutovať o tom, či netreba zriadiť do budúcna osobitný účet, na ktorý si budú odvádzať činní prokurátori pre budúcich dôchodcov prokurátorov, tak ako to robia policajti a iné ozbrojené zbory, dostatočné finančné prostriedky, aby nezaťažovali systém iný, všeobecný a musia odvádzať viac, pretože majú aj vyššie príjmy. S tým všetkým vieme pracovať pre budúcnosť. Domnievam sa, že je postupne nutné toto riešiť a to vravím aj, tak ako povedala pani poslankyňa, u sudcov. Jednoducho keď mám povedať výhrady k činnosti, tak ich poviem nahlas. Dodnes som, napriek tomu, že sme podali viaceré podnety a podalo ich ministerstvo vnútra, nepočul odpoveď na to, či kajúcnici dostali alebo nedostali nezákonné benefity, keď im boli rozdeľované obzvlášť závažné zločiny na prečiny a vybavované takýmto spôsobom ich závažná trestná činnosť. Na to Generálna prokuratúra neodpovedala, a preto si to dovolím z tohto miesta povedať, že bol najvyšší čas, aby na to odpovedala. Či sa prokurátori špeciálnej prokuratúry, ktorí tiež dostanú ten dôchodok, bohužiaľ, bohužiaľ, budú podieľať na tejto zodpovednosti za takéto nezákonné benefity. A to platí aj o rozhodnutiach, ktoré boli na vzatie do ochrany v zmysle zákona o ochrane oznamovateľov trestnej činnosti, pretože zaiste viete, že tam bolo množstvo policajtov okolo čurillovcov do takejto ochrany vzatých a ja si myslím, že Generálna prokuratúra by mala preskúmať takéto rozhodnutia a povedať občanom, ako to s tými rozhodnutiami bolo. Nič iné, nič menej, nič viac.
Takže ak to celé zhrniem, táto diskusia, samozrejme, otvára viaceré otázky. Z môjho pohľadu treba začať s tými dôchodkami. Akým spôsobom sa to ďalej vyvinie, ako som už spomenul, s osobitným účtom, môžme s tým ďalej pracovať legislatívne. A ja verím, že sa do toho zapojí aj samotná prokuratúra.
Ale poznámka na záver. Hovorí sa tu o budúcnosti prokuratúry, hovorí sa o jej minulosti a o nejakom sovietskom type, to spomenul pán Vančo, no ja vám poviem, po čom vám ide alebo čo by sa tu malo stať, keď by ste raz prišli vládnuť, aby z toho bolo tak ako v Čechách štátne zastupiteľstvo podriadené politikovi, možno ministrovi spravodlivosti a najlepšie by bolo, keby tým politikom bola opäť pani poslankyňa Kolíková. To bude právny štát, ukážkový právny štát, no, bohužiaľ, ja som za to, aby mala stále nezávislé postavenie v takom duchu, v akom má, aby sa generálny prokurátor zodpovedal parlamentu, aby sem chodil robiť odpočet, ako sa to robí, a aby ho volilo takéto auditórium, nie aby ho vyberal povedzme minister spravodlivosti ako politik.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

Ďakujem. Skôr než dám možnosť faktických poznámok, pozdravujem folklórny súbor z Rabče. (Potlesk.)
Nech sa páči, pán poslanec Vančo.

Ďakujem, pán predsedajúci.
Pán podpredseda Gašpar, veľa ste toho povedali, ak to nestihnem, tak sa prihlásim do ústnej, ale teda pôjdem poporade. Progresívne Slovensko nebolo v parlamente, bolo v undergrounde, mimo parlamentu, nehlasovalo vôbec v tom volebnom období, keďže nebolo v parlamente. Zato SMER, poslanci a poslankyne SMER-u hlasovali za pána Žilinku a pomohli k jeho zvoleniu. To je, to sú fakty. Takže neopakujte to, že my sme ho zvolili. Nie, vy ste ho zvolili, samozrejme aj s vtedajšou časťou koalície.
Ja som čakal, že odpoviete na tie moje otázky, ale k tomu ste sa nedostali, venovali ste sa iným veciam. Takže škoda. Mohli ste to aspoň poprieť, že to tak je, že teda snažíte sa pána Žilinku motivovať touto rentou, aby odišiel z Generálnej prokuratúry a mohli ste si vy zvoliť svojho, ktorý tam bude až do roku 2032 alebo ´33.
Pokiaľ ide o rozhodnutia podľa § 363, ja nekritizujem verejne rozhodnutia podľa § 363, ja kritizujem samotný § 363, vôbec, že existuje. Je to nesystémové riešenie, v tejto forme absolútne škodlivé. Dáva príliš veľkú moc jednému človeku, ktorý môže rozhodnúť o čomkoľvek a ak ho niekto trebárs vydiera alebo proste nekoná slobodne, tak môže sa stať, že nebude rozhodovať podľa toho, čo je spravodlivé, ale podľa toho, že rieši záujmy niekoho iného. A ako som povedal, preto politici vždy chceli, aby mali svojho generálneho prokurátora.
Klesol počet trestných činov, pretože ste z nich urobili... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Poslanec Grendel.

Ďakujem za slovo.
Pán podpredseda, čakal som, že popriete dohodu medzi Marošom Žilinkom a vládnou koalíciou. Čakal som, že vylúčite, že Maroš Žilinka skončí vo funkcii skôr, ako mu uplynie sedemročné funkčné obdobie. A čakal som, že vylúčite, že by nového generálneho prokurátora volil ešte tento parlament vďaka tomu, že Maroš Žilinka aj vďaka tej doživotnej rente odstúpi zo svojej funkcie predčasne. Nič také ste nepovedali. Čiže beriem to tak, že naše podozrenie je dôvodné a vaše vystúpenie toto podozrenie len posilnilo.
Váš prejav ste začali príbehom o tom, kedy začala mať súčasná opozícia problémy s Marošom Žilinkom. Ale my hovoríme presný opak. My mu fandíme, my chceme, aby naplnil svoj sedemročný mandát. Nech to riadne dokončí. Nech nového generálneho prokurátora volí až ten ďalší parlament v roku 2027, keď mu uplynie sedemročné funkčné obdobie. Takže tu vôbec nejde o to, či máme alebo nemáme nejaký problém s Marošom Žilinkom, ide tu o legitímnu otázku, či ide o nejakú odmenu alebo o nejaké odškodné, alebo o nejaké bolestné pre Maroša Žilinku za to, že odíde zo svojej funkcie skôr, ako uplynie jeho sedemročné funkčné obdobie, aby vám pomohol zvoliť si nového generálneho prokurátora ešte v tomto volebnom období.

Poslanec Pročko.