39. schôdza

Fico ako naozaj odborník na diktatúru vie veľmi dobre, že potrebuje políciu, prokuratúru, SIS-ku a súdy. Všade sa nájdu čestní ľudia v týchto štyroch odboroch, všade, aj sú čestní policajti, čestní prokurátori, čestní sudcovia, sú čestní ľudia v SIS-ke, ja som o tom hlboko presvedčený. To, že teraz ide naozaj minister Susko tvrdo po tých, ktorí sú čestní, je normálne, pretože oni musia strašiť. Tak ako strašili čestných policajtov, ako sa im vyhrážali, tak ako strašili čestných prokurátorov, ako ich zrušili. Tak oni potrebujú čestných sudcov, ktorí rozhodujú čestne a spravodlivo, nejakým kladivom, nejakou dekou udupať. Potrebujú, aby sa títo ľudia báli. Ale ja ešte raz opakujem, ja som hlboko presvedčený, že, Susko, nikdy v živote človeku česť a spravodlivosť a morálku nezoberiete. A ja som presvedčený, že aj vo vás je štipka, štipka spravodlivosti, tak ja prosím ten vesmír, aby vám tú štipku spravodlivosti riadne okorenil. Nech v noci sa vám sníva o tých nečestných policajtoch, o tých vašich nečestných veciach, o tom, čo robíte, ako krivíte túto spravodlivosť. Ešte raz, čestní a spravodliví sudcovia majú dostať týmto zákonom po nose, majú sa báť, majú sa báť rozhodovať a keď rozhodnú tak, ako im česť a spravodlivosť a ich morálka káže, tak príde Fico, jeho valec Susko a povedia im, tu máte disciplinárku a budete rozhodovať, ako chceme my. Pretože kšeftovať, kradnúť sa dá len vtedy, keď máte pod sebou políciu, súdy, prokuratúru a SIS-ku, a to robíte. Ešte raz, Susko, ste odporná hanba spravodlivosti!

Ďalšia s faktickou poznámkou vystúpi pani poslankyňa Plaváková, a poprosím vás, pán poslanec Pročko, prestaňte používať takýto slovník. Ďakujem. (Reakcia z pléna.) Nie, tykáte vy mne, ja vám.
Pani poslankyňa Plaváková, ide vám čas.

Ďakujem, ja by som teda rada sa vyjadrila. Chcela by som sa tiež pridať k tvojim otázkam na ministra spravodlivosti, lebo reálne sme tu nepočuli žiadne odôvodnenie týchto zásadných zmien, a obzvlášť ma teda zaujíma, prečo je potrebné vylúčiť z disciplinárneho rozhodovania nových sudcov a sudkyne, lebo ak teda pán minister nám neodpovie na tieto otázky, tak sa môžme len domnievať, lebo však čo iné nám zostáva. Tak ja sa teda potom môžem domnievať, že dôvod je jasný, že proste pre sudcovskú lobby, pre ktorú pán minister pracuje, nie je pohodlné, aby do tohto systému vstupovali noví ľudia, ktorí môžu rozbiť tie problematické väzby a fungovanie. Tak to je taká moja domnienka, možno pán minister nám to odôvodní nejako inak, ale reálne by ma teda zaujímali odpovede na tvoje otázky, ktorých bolo teda mnoho.
Ďakujem.

Do rozpravy ústne prihlásená pani poslankyňa Kolíková.

Vážený pán predseda, vážené dámy poslankyne, páni poslanci, vážený pán minister, k tomu, čo bolo povedané k tomuto sudcovskému balíčku, myslím, že už bolo povedané dosť, ja mám teraz pripravené dva pozmeňujúce návrhy a k tým pozmeňujúcim návrhom, ktoré už boli podané zo strany Progresívneho Slovenska, určite sa pridávame.
Zásadná zmena nastavenia disciplinárnych senátov, ako ju zavádzate, je nebezpečná. Zavádzate niečo, čo sme tu mali a bolo zneužívané, nefungovalo, používalo sa to presne na šikanu proti sudcom. Máte tu systém, ktorý funguje, a ten meníte a má oporu v ústave. Je nepochopiteľné, prečo to robíte. Je nepochopiteľné, prečo v čase konsolidácie verejných financií máte potrebu dávať do zákona jubilejné platy sudcom, to je nepochopiteľné. A je nepochopiteľné, prečo v čase konsolidácie verejných financií, kedy máte na stole súdnu reformu, ktorú môžete posunúť ďalej a môže vám pomôcť získať prostriedky, ktoré potrebujete v justícii, potrebujete ich, či už len na tých ľudí, ktorí majú dohliadať nad odsúdenými. Potrebujete ich, potrebujete ich, aby ste zastabilizovali tím okolo sudcu, potrebujete tie peniaze. Tak nie, vy robíte krok späť k fragmentácii justície a robíte krok späť aj k tomu, aby ste zamedzili prieťahom v konaní a mali špecializovaných sudcov a idete proti plánu obnovy a odolnosti, ja som vás na to upozornila a môže to byť ešte vážny problém.
K pozmeňujúcim návrhom, ktoré už tu zazneli a týkajú sa vlastne zavedenia, resp. ponechania toho stavu nastavenia disciplinárneho súdnictva k pozmeňujúcim návrhom, ktoré sa týkajú zachovania súčasného nastavenia podmienok pre kariérny rast, ja pripájam ďalšie pozmeňujúce návrhy, a jeden sa týka jubilejných platov sudcov, zaviesť takúto právnu úpravu teraz je amorálne, je to, je to symbolika, že vám v koalícii naozaj nezáleží na ľuďoch a je to veľmi zlé, je to, je to veľmi zlé, čo robíte aj pre justíciu. Že vy tu robíte teraz zo sudcov niekoho, kto ako keby nebol súčasťou tejto spoločnosti, ktorá teraz sa musí spoločne nejak vysporiadať na narastajúcom štátnom dlhu. Ako keby ste toto celé vyňali a nie je to dobré, nie je to dobré, škodíte sudcom, toto určite si sudcovia nepýtali. Toto určite sudcovia, ktorí vnímajú, čo sa deje v spoločnosti, si toto určite nepýtali. Možno si to nejaký sudca vypýtal, ale ja som presvedčená, že toto väčšina sudcov nechce, väčšina sudcov, ktorá vníma aj ťažobu spoločnosti, ťažobu štátneho dlhu, vníma to a nechce, aby bolo na ňu hľadené, že toto necíti a má sa vlastne na jej jubilejných platoch tu podieľať človek, ktorý nevie pomaly zaplatiť účty. Toto určite justícia jednoducho takto nechce.
A preto k tomu podávam pozmeňujúci návrh na vypustenie, vypustenie tohto návrhu zákona, ktorý tam máte, že chcete tie jubilejné platy zaviesť. To je aj symbolikou to, ja som zvedavá, ako za to zahlasujete, koaliční poslanci, ale toto jednoducho nemôžete, toto, toto jednoducho je tak amorálne, že toto, toto by ste nemali ani uvažovať že takéto niečo podporiť. A potom, samozrejme, nielenže mám záujem na tom, aby sme neprišli o peniaze z plánu obnovy, ale súdna reforma tu mala zmysel, má zmysel, vy tu robíte statusy o tom, že justícia je rozostavaná, no je rozostavaná, lebo ste dostali stovky miliónov, aby ste, aby ste ju mohli rozostavať, no. Keby ste ju, keby ste ju ale, samozrejme, sa snažili čo najskôr naplniť, mohli ste mať tých peňazí viac, len ste mali potrebu všetko spochybňovať, celú súdnu reformu, no tak, samozrejme, potom vám ten čas chýba. Takže, bohužiaľ, bohužiaľ, niektoré projekty neviete urobiť. Tak aspoň tie, ktoré viete, urobte, ale vy nie, vy sem ešte prídete s návrhom zákona, ktorým ohrozíte vlastne ten základ, prečo ste tie stovky miliónov z plánu obnovy dostali. Lebo zo štátneho rozpočtu by ste ich nedostali, pán minister, no nedostali by ste ich, či sa vám to páči, nepáči, nie, nedostali, môžte ďakovať tej Kolíkovej, ktorá tu bola pred vami, o ktorej tu rozprávate ako o realitnej kancelárii, ale žiadnu realitnú kanceláriu nerobila, len vytvorila priestor vám a ministrom aj, ktorí boli predo mnou, aby mohli realizovať rekonštrukcie súdnych budov a, áno, aj kúpili nejaké súdne budovy, ale ja som nič nekúpila, ja som žiadnu rekonštrukciu nezrealizovala, ja som len zabezpečila peniaze pre vás, aby ste mohli písať statusy o rozostavanej justícii. Pre vás. A vy namiesto toho, aby ste urobili všetky kroky, tak ste proste naťahovali zbytočne čas a prišli ste o peniaze. A budovu, ktorú ste nakoniec kúpili v Bratislave, ste kúpili o rok neskôr, vybrala vám ju už Jana Dubovcová o milióny lacnejšie, nie, nie, nie, nie, je to tak, je to tak, je to tak, stratili ste rok a ešte ste ju kúpili drahšie. Tú istú, je to pravda, mali ste k tomu aj list od nej na stole, keď ste prišli. Je to pravda.
Takže vy mi, prosím vás, nerozprávajte o tom, že vám potom chýbajú peniaze pre justíciu a že vám chýbajú ľudia, lebo rozhadzujete to tými peniazmi a nerobíte reformy, ktoré by ste mohli, a mohli by ste tie peniaze tam nájsť aj na tých ľudí, ktorých potrebujete na dohľad nad odsúdenými.
A teraz si dovolím prečítať pozmeňujúce návrhy, najprv budem čítať návrh k jubilejným platom sudcov, ktoré v tejto dobe žiadny poslanec nemôže takto podporiť. Môj pozmeňujúci návrh k tomu takto znie, tak si poprosím zastaviť čas, lebo budem čítať pozmeňujúci... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Raši, Richard, predseda NR SR
Stopnete, zastavte čas, poprosím vás.

Kolíková, Mária, poslankyňa NR SR
Dobre, ďakujem pekne.
Pozmeňujúci návrh poslankyne Národnej rady Slovenskej republiky Márie Kolíkovej k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 385/2000 Z. z. o sudcoch a prísediacich a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov a ktorým sa menia a dopĺňajú niektoré zákony, parlamentná tlač 816.
Vládny návrh zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 385/2000 Z. z. o sudcoch a prísediacich a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov a ktorým sa menia a dopĺňajú niektoré zákony, sa mení nasledovne:
V čl. l. sa vypúšťa bod 42.
Nasledujúce body sa primerane preznačia.
Ďakujem pekne, to je koniec prvého pozmeňujúceho návrhu.
Druhý pozmeňujúci návrh v tomto znení, je to návrh, ktorý je k zachovaniu nastavenia súdnej reformy rešpektujúc plán obnovy a odolnosti.
Pozmeňujúci návrh poslankyne Národnej rady Slovenskej republiky Márie Kolíkovej k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 385/2000 Z. z. o sudcoch a prísediacich a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov a ktorým sa menia a dopĺňajú niektoré zákony, parlamentná tlač 816.
Vládny návrh zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 385/2000 Z. z. o sudcoch a prísediacich a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov a ktorým sa menia a dopĺňajú niektoré zákony, sa mení nasledovne:
V čl. III sa vypúšťa bod 5.
Nasledujúce body sa primerane preznačia.
Ďakujem pekne.

Takže skončila vystúpenie pani poslankyňa v rozprave, faktická poznámka pani poslankyňa Plevíková.

Pani Kolíková, mňa vždy udivuje, keď idete do rozpravy, aké máte plné ústa morálky, ako tu idete poučovať ministra spravodlivosti, čo sama viete, že je to vlastne vysoký odborník a má čo teraz robiť na ministerstve spravodlivosti, aby po vás upratoval. A keď tu spomínate tú vašu reformu, tú vašu súdnu mapu, tak nepriniesla žiadne zlepšenie, to, čo ste navrhovali pre občanov, spustila chaos v justícii, skomplikovala chod súdov a spôsobila nespokojnosť sudcov aj právnickej obce a takto sa vyjadrili proste aj sudcovia. A tvárite sa tu akoby vy ste justíciu nebodaj očistila a postavila na nohy, no realita je úplne, úplne že iná. Justíciu prebral minister spravodlivosti Boris Susko v hroznom stave, presne ako pán minister Ladislav Kamenický svoj rezort tiež prebral v hroznom stave. Takže, a to tu nehovorím, keď ste obviňovala vy sama sudcov, že sú nejakí skorumpovaní, že preto tu potrebujeme súdnu reformu a neviem, čo všetko. A idete sa tu teraz, fakt že tvárite sa ako etalón čistoty, ako ste vy bojovali za sudcov, za očistu justície alebo, ja neviem, za administratívu, ja normálne že nerozumiem, že vy tu vôbec máte tú odvahu tu niečo proste tvrdiť a ešte ste aj asistovali pri tom, ako sa stíhali nevinní ľudia a boli zatváraní do väzníc a niektorí aj umreli. Že vy nemáte tej hanby!

Ďalší s faktickou vystúpi pán poslanec Dostál.

Ja by som chcel podporiť pozmeňujúce návrhy predložené pani poslankyňou Kolíkovou a rovnako aj predložené návrhy, ktoré predložili kolegyne a kolegovia z Progresívneho Slovenska, ale teda mal by som aj takú technickú poznámku. Tie pozmeňujúce návrhy sme pred niekoľkými desiatkami minút odovzdali na zverejnenie na webovej stránke Národnej rady tak, ako nám to ukladá rokovací poriadok, doteraz tam nie sú, resp. sú na intranete, ale nie sú, nie sú zverejnené, takže sú, samozrejme, k dispozícii aj pred sálou pri prezenčke. Takže tú zákonnú povinnosť sme si splnili, len niečo hapruje v systéme.
No a teraz k samotným pozmeňujúcim návrhom. Ja si myslím, že súdna reforma bola pozitívna, bolo, bolo to správne riešenie a jedno z nich bolo zabezpečenie náhodného výberu, čo v situácii, keď máte náhodný výber medzi dvoma sudcami alebo, alebo jedným sudcom, no tak to až tak veľmi náhodný výber nie je, tak popri iných krokoch späť, krokoch smerom k stavu súdnictva v časoch Štefana Harabina, aj toto je jeden, ktorý spochybňuje tie reformné zámery, navyše môže byť problematický aj z hľadiska, z hľadiska plánu obnovy.
A pokiaľ ide aj o ten druhý pozmeňujúci návrh pani poslankyne Kolíkovej, ktorý sa týka odmien pri životných jubileách, tak naozaj v tejto situácii, keď tu hľadáme 2,7 mld., tak toto opatrenie rozhodne nie je správne, nie je správne samo osebe, ale o to viac... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

S reakciou vystúpi pani poslankyňa Kolíková.