33. schôdza

Ďakujem pekne. V ostatných rokoch sa veľmi často hovorí o nedostatku na trhu práce, nielen sestričiek, ale všeobecne. Všimnime si, že sa nikdy nehovorí o nedostatku top manažérov, ktorí zarábajú 10- alebo 20-tisíc, ale vždy sa hovorí o tých, ktorí zarábajú málo. To hovorím teda, že je to určite aj otázka ceny práce, tej mzdy a určite aj mnohých iných faktorov, ale tej ceny určite áno. Niekedy to vyzerá tak, keby sme verili všetkým tým rečiam, čo sa hovoria, ako by naše školstvo nedokázalo pripraviť dosť ľudí ochotných robiť za nízke platy, pretože tých, čo robia za vysoké platy, tých je dosť.
A nemyslím si, že je dobré spoliehať sa na to, že budú u nás ľudia robiť z presvedčenia a len z lásky k práci. Pretože keď takto, a podľa mňa nesprávne, identifikujeme príčinu problému, tak ho nebudeme ani správne riešiť. A ja som presvedčený, že nie je to ľahká robota, zvýšiť mzdy, kdekoľvek. Ale je to potrebná robota, ktorú musíme urobiť a nájsť tie cesty, nehovorím, že len v rozpočte, ale zefektívňovať systém, aby bolo viac na platy.
A súhlasím s tým, že zo dňa na deň, keď sa zvýšia platy, tak nepribudnú veľké počty sestričiek, ale zo dňa na deň, keď nebudeme zvyšovať, tak odídu.

S reakciou na faktické poznámky pán poslanec Zelník, nech sa páči.

Ďakujem pekne všetkým za faktické poznámky. A chcem povedať, viacero tu zaznelo, otázka platov.
No, nikdy som nepovedal, že netreba zvyšovať platy v zdravotníctve. Neviem si predstaviť, sám som lekár a pracujem stále vo výkone a neviem si predstaviť, že by tam tie zdravotné sestry neboli. Je to fantastické. Robil som na jednotke intenzívnej starostlivosti, na operačných sálach. Je to fantastické, keď naozaj to, čo aj povedala kolegyňa Červeňáková, mnohokrát tie sestry aj cez nočnú dokázali toho pacienta preklenúť bez toho, aby toho lekára volali. Tá spolupráca, to bola kedysi fantastická.
Ja len hovorím o tom a stále prihováram sa k tomu, aby sme naspäť obnovili tú spoluprácu a tú fantastickú kolegialitu jeden medzi druhým, lebo na prvom mieste vždy pre nás musí byť ten pacient. Samozrejme, že si to vyžaduje aj zvýšenie platov, pretože tá práca všetkých tých zdravotníckych pracovníkov je náramne zložitá a náročná, fyzická, ale aj psychická. Veď to neni jednoduché, keď tá sestra má 60 kilov a ide polohovať alebo dvíhať pacienta, ktorý je nevládny a má 90 alebo 100 kilov. Ani dve ho nezdvihnú. Čiže toto všetko im treba uznať.
A nikto neni proti tomu, aby sa platy nezvyšovali. Len my chceme naozaj v tom zdravotníctve urobiť systémové zmeny. My musíme pripraviť odbornú prípravu a tá začína od základnej, strednej a potom aj vysokej školy. Ak toto neurobíme, systémové opatrenia, a teda to, čo sme urobili v zdravotnom výbore, že sme urobili zmenu na praktickú sestru, aby sme zatraktívnili ten prvý vstup pre tie zdravotné sestry, tak to si myslím, že to bola tá hlavná úloha.
A pani kolegyni Cigánikovej, to neni, že sme nedebatovali. Veď bol urobený prieskum, Asociácia nemocníc urobila prieskum, kde 87 % zdravotných sestier nám dalo za pravdu.

Ďakujem. Pýtam sa, či sa chce do rozpravy prihlásiť niekto ústne. Dvaja poslanci, traja. Končím možnosť prihlásiť sa.
Prvý, pán poslanec Krajčí, nech sa páči.

Vážený pán predsedajúci, pani ministerka, pán spravodajca, kolegyne, kolegovia, otvorila sa tu debata o ohodnocovaní zdravotných sestier, padla tu otázka, odkiaľ na to vziať peniaze. Dovoľte, aby som trošičku si s vami zapolemizoval o tom, či do zdravotníctva dáva súčasná vládna garnitúra dostatok financií.
Do zdravotníctva dávame v priemere 6,9 % HDP a je to menej, ako tam dávajú Maďari, je to menej, ako tam dávajú Češi, je to trošku viac, ako tam dávajú Poliaci. A keď sa pozrieme v rámci Európskej únie, tak myslím, že priemer v EÚ je 9,9 % HDP. Keď si zoberieme priemer OECD, 9 % HDP.
Počúvame tu stále v čase ekonomického boomu, rastu, by som povedal, rekordnej konjunktúry, keď pán minister financií si na účte naozaj nachádza rekordné príjmy, počúvame tu stále, že do zdravotníctva sa nedá viac peňazí práve kvôli tomu, že je neefektívne spravované. Áno, je to pravda. Máme jeden z najneefektívnejších systémov, peniaze nám všelikde utekajú. Však preto ste tam nasadili krízového manažéra, ktorý má v tom robiť poriadok. Určite to vôbec nie je také jednoduché.
Ja sa pýtam, neviete vysvetliť pánovi ministrovi Kažimírovi, a však ja mu to tu hovorím každý rok pri predkladaní štátneho rozpočtu, že dajte do toho zdravotníctva viac peňazí, pretože sa tak či tak s takýmito financiami kvalitné zdravotníctvo robiť nedá. A keď má s tým problém, že kam tie peniaze dať, aby mu niekde neutiekli, tak mu povedzte, že dáte to na zvýšenie platov sestier. Kde je, prosím vás, v tomto problém? Ja v tom naozaj problém nevidím. A bude mať on pocit dobrý a dušu na mieste, že peniaze idú správnym smerom, a môžte ďalej robiť opatrenia, ktoré budú zvyšovať efektivitu zdravotníctva. Keďže, áno, všetci vieme, že tie peniaze nám utekajú všelikde. Takže toto je jedna vec.
Ďalšia vec, čo by som chcel povedať a fakt poprosiť, že, prosím vás, zakopme vojnové sekery. Ja chápem, že, ja to už cítim niekedy, to sú silné emócie, ktoré iskria z jednej strany na druhú. Ja na tomto mieste chcem len povedať, že, áno, bola síce vytvorená nejaká pracovná skupina, ktorá mala sa zaoberať touto zmenou koncepcie vzdelávania sestier, ale ja som na tú pracovnú skupinu ani raz pozvaný nebol. A stále tu s tým operuje, že vznikla nejaká pracovná skupina. To znamená, bol by som naozaj veľmi rád, keby sme začali seriózne o týchto veciach diskutovať, a všetci. A, samozrejme, treba pozvať opäť aj sestry. Ešte raz chcem povedať, že ja som mal s pani prezidentkou síce veľmi neskoro, ale mal som debatu a dalo sa s ňou rozprávať, počúvala, rozumeli sme sa. Nesúhlasili sme možno každý so všetkým, ale naozaj som videl veľmi konštruktívne riešenia aj z ich strany.
Toto, čo sme my dnes predložil, absolútne neruší žiadnu koncepciu, ktorú vy ste tu doteraz navrhovali, hoci ja si myslím, že sa tam treba o tom rozprávať, ja si stále myslím, že aj keď máme v legislatíve zdravotníckeho asistenta, že to vôbec nemusí byť maturitné štúdium, že to nemusí byť také dlhé štúdium, že to štúdium by mohlo trvať oveľa menej a možno by sme ich potom, tých ľudí, dostali ešte viac do systému. Takže naozaj tam sú rôzne pohľady, ktorými podľa mňa dokážeme ešte viac tomu zdravotníctvu pomôcť. Chce to len naozaj seriózne rokovať, diskutovať, rozprávať sa a ja verím, že dospejeme k najlepším riešeniam.
Ďakujem, ďakujem pekne.

Ďakujem. S faktickými poznámkami šesť poslancov. Končím možnosť prihlásiť sa.
Pán poslanec Bastrnák, nech sa páči.

Ďakujem pekne. Vážený pán poslanec, musím s vami súhlasiť, ale v každom prípade musím vás aj upozorniť na to, že iné je vnímanie, a teraz to pozitívne hovorím, ako z koalície a z opozície, lebo koalícia má aj tú zodpovednosť, keď robí rozpočet, že veľmi široko má dávať tie peniaze, samozrejme, aj sestričkám, veď hovorili sme o tom už viackrát dnes, že sme na nich nezabudli, a ten od budúceho roka, dúfam, že dostanú oveľa viac peňazí a tak ďalej. Ale tá zodpovednosť tam je. Z opozície je veľmi jednoduché dávať také návrhy, čím sa zvyšujú platy tým, tým a tým, ale hovorím, vždy na koalícii je tá zodpovednosť.
Ale ešte raz, súhlasím s vami, lebo aj ja si myslím, že tie čierne diery už neexistujú alebo je ich oveľa, oveľa menej ako pred desiatimi alebo dvadsiatimi rokmi a treba dať viac z peňazí, súhlasíme.
Druhá vec, tiež máte pravdu v tom, že, a to musím vám povedať, že doteraz, už som tu relatívne dávno v tomto parlamente, nikdy, nikdy v živote také emócie ako teraz na zdravotníckom výbore ja som ešte nikdy v živote nezažil. Nesúhlasili sme, bol som aj v koalícii, aj v opozícii, vždy bola tu debata, ale 99 % debaty, nie politické debaty boli tu, ale odborné debaty. Bohužiaľ, musím povedať, že toto volebné obdobie tá odborná debata sa stráca trošku, nehovorím, že nehovoríme odborne, ale, bohužiaľ, je tam dosť veľa alebo oveľa viac politiky, ako doteraz tam bolo. A to súhlasím, nie je správne ani z jednej, ani z druhej strany.
Ďakujem pekne.

Pani poslankyňa Cigániková.

Ďakujem veľmi pekne. Marek, poviem na tvoje vystúpenie len toľko, že potvrdzujem tiež, že komunikácia s komorou, lebo teda mám pocit, že to trošku treba vyvážiť, naozaj komunikácia s komorou a s jej vrcholnými predstaviteľmi je absolútne korektná, a to teda my nie sme, my máme, ako viete, vypracovanú celú reformu zdravotníctva, svoj program, kde sme išli s kožou na trh, a teda napísali sme konkrétne riešenia. A určite tam nemáme riešenie, že dáme sestrám toľko a toľko a presnú sumu. Práve naopak, máme tam, že chceme zrušiť tú povinnosť toho platového automatu, pretože to považujeme za škodlivé, zároveň ale teda garantujeme to, že urobíme zdravé trhové prostredie.
A napriek tomu, že teda máme toto vnímanie na tú najcitlivejšiu otázku rôzne, naozaj sa s predstaviteľmi komory absolútne pohodovo dá diskutovať. Argumentujú rozumne, bez problémov, preto ja neviem pochopiť to vynechávanie ich z diskusie a to obviňovanie. Pretože ja napriek rozdielnym názorom mám s nimi veľmi pozitívne skúsenosti, čo sa komunikácií týka.
A, Marek, ešte toľko, že veľmi veľa sa tu diskutovalo o tom, že, o praktickej sestre, ale myslím si, že presne návrh našej kolegynky nie je o, a teda vás všetkých, pardon, nie je o praktickej sestre vôbec. To už sme si vydiskutovali, o tom sa tu nebavme. A myslím, že všetci cítime, že táto diskusia je namieste, aj keď hovorím, potvrdzujem, naozaj by bolo namieste u nás teda strážiť si aj ten rozpočet.
Je zaujímavé, že sa tu hovorí o zodpovednosti koalície za rozpočet práve v čase, keď SMER rozdáva všelijaké balíčky jak besný, lebo mu klesli preferencie, a práve v opozícii, práve v SaS sa ozývajú tie hlasy, že, bože, buďme rozumní. Malo by to byť naopak, súhlasím, ale nie je pravda, že to tak je. Nemám pocit, že teraz niekto, niekto z vládnej koalície pociťuje zodpovednosť, práve naopak, míňa, koľko vládze. Takže tak.

Pán poslanec Suchánek.