32. schôdza

Ďakujem. Ja len chcem informovať, že dnes 12.30 hod. v kinosále sa uskutoční diskusia spoločne s výborom pre európske záležitosti k navrhovanému zákonu o strelných zbraniach, ktorého sa zúčastní aj britský veľvyslanec Baker a šéf legislatívy ministerstva vnútra Kriška a takisto aj zástupcovia Legis Telum, kto má záujem, je vítaný. Ďakujem.

Ďakujem za slovo, pán predseda. Chcel by som upozorniť členov zahraničného výboru, že rokovanie výboru sa uskutoční dnes 12.05 hod. v miestnosti č. 149. Ďakujem.

Ďakujem pekne za slovo. Chcel by som pripomenúť členom výboru pre nezlučiteľnosť funkcií, že zasadnutie výboru sa uskutoční dnes 12.30 hod. v miestnosti výboru. Ďakujem.

Ďakujem. Ja sa ospravedlňujem, že som nedokončila (neutíchajúci ruch v sále a zaznievanie gongu), ja som tam videla sedem niečo a to bolo sedem niečo, čo uplynulo, a nie, čo mi zostáva. Tie dve minúty som mohla dokončiť, ale aspoň budú plynule nadväzovať určite šťavnaté faktické poznámky (povedané so smiechom), na ktoré sa teším.
No k tej povinnosti, kde úplne rozumiem, že lekári sa obávajú toho (neutíchajúci ruch v sále a zaznievanie gongu), že niekto im napíše povinnosť ísť obhliadať mŕtvych bez ohľadu na to, či sa ich spýta, či chcú, či nechcú, a jednoducho, samozrejme, že o toto nestoja, je to úplne pochopiteľné.
Volala som preto s predsedníčkou úradu pre dohľad pani Blahovou, ktorá mi hovorila o tom, že už teraz majú vybavené obhliadky, že nikto nebude napísaný ako povinnosť. Táto povinnosť, opakujem, bola aj predtým v zákone presne takisto ako teraz, keď sa organizátorovi nepodarí zohnať lekára, ktorý chce na dobrovoľnej báze obhliadať, musíme predsa tým ľuďom zabezpečiť tú službu, nemôžme nechať tam niekde toho nebohého v domácnosti nezaopatreného. Jednoducho toto musí byť v zákone ako nejaké, nejaké zadné dvierka. Ale už teraz má úrad pre dohľad (neutíchajúci ruch v sále a zaznievanie gongu) zabezpečené obhliadky po celom Slovensku.
Poprosila som lekárov a hovorím to aj tu verejne, ak sa stane, že niekto z vás bude o... bude napísaný povinne na obhliadku bez toho, aby mal o to záujem ako dobrovoľník, dajte nám, prosím vás, vedieť osobne, predložím návrh tak, ako som ho tu opisovala, tak ako to vidím reálnejšie, ako súťaž s cenou bez zbytočných bariér a budeme sa o tom na ministerstve s pánom ministrom rozprávať. Ale pokiaľ sa toto nebude diať, nie je dôvod tento návrh zákona nepodporiť, ja mu teda osobne a SaS, my mu šancu dáme.
Ďakujem veľmi pekne.

Ďakujem za slovo. Takže, pani poslankyňa Cigániková, na začiatok, ja tu sedím od rána do večera na rozdiel od vás poslancov SaS-ky, kedy veľakrát ste tu nie celý klub, takže keď ste mi to, nabudúce toto budete vyčítať, tak si skúste pozrieť, kto tu z vás sedí a či tu ja sedím od rána do večera. Ja na rozdiel od vás, si dovolím tvrdiť, že tu trávim viac času ako celý váš poslanecký klub. A už keď ste tu, tak si sem nechodím pospať na rozdiel od niektorých vašich kolegov, že tu prespia, tu alebo na výbore, ale sa tu aktívne zapájam a počúvam, čo sa tu hovorí, takže si vyprosím od vás, aby ste mi, mne vytýkali, čo tu sedím od rána do večera, že tu nie som. Pani kolegyňa, pozrite sa u vás, kto tu prespí celý čas alebo tu vôbec nie je.
A čo sa týka druhej veci. Klus, váš tajomník, behá po Európe a snaží sa zabrániť, aby chodili, mali voľný pohyb ľudí, čo nemajú COVID pas alebo čo neboli očkovaní. Tak nehovorte, že sa to nedotkne iných ľudí. Mne je úplne jedno, že ste sa kde vy dali zaočkovať a váš syn, to je vaša slobodná vôľa, dajte sa očkovať, koľko chcete, to vám nikto nebere ani som to nikdy nepovedal, že chcem obmedziť práva ľudí, čo sa dajú očkovať, na rozdiel od vás, ktorí tu často hovoríte, že by mali byť obmedzené práva ľudí, ktorí nie sú očkovaní, a to je veľký rozdiel medzi nami, že ja tie práva ľuďom neobmedzujem na rozdiel od vás.
A čo sa týka rôznych obmedzení. Akože sa to nedotkne tých ľudí? Však, ak chcú cestovať, spýtajte sa 90 % ľudí, ktorí cestujú do zahraničia, kvôli čomu sa dali očkovať. Len kvôli tomu, aby mohli ísť do zahraničia. Kvôli ničomu inému. A keď sa dajú zaočkovať, tak ich ešte v Rakúsku skontrolujú a musia mať negatívny test. Tak načo sa dali očkovať? Prečo si myslíte, mám tie maily a počúvam... a počúvam to od nich alebo mi volajú, alebo píšu. Takže toto ich obmedzujeme, pani kolegyňa.
Lebo to neni dôvod, že nie sú zaočkovaní, že sa nenakazia, lebo to neviete, že nebudú prenášať, lebo to neviete. Vy neviete, ale robíte pokusy na miliardoch ľudí a očkujete ich a neviete, aký to bude mať dopad. To sú slová vašich kolegov. Takže toto je dopad na všetkých ostatných ľudí. Nie to, že či ste sa vy dali očkovať, alebo nie, to nám je úplne ukradnuté, to je vaša slobodná vôľa, nikto vám ju... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pani poslankyňa Cigániková, vy ste sa nám tu hrdo pochválili, že ako matka ste dali zaočkovať teda 14-ročného syna, lebo mu to vraj zachráni život a... To je vaša slobodná vôľa, ja si o tom môžem myslieť, čo chcem, ale tak ako povedal môj predrečník Miro Suja, je to na zvážení každého rodiča, ktorý chce predsa pre tie svoje deti to najlepšie, ale prosím vás, vyhnime sa tu takým pojmom, ako keď to hovoríte či už vy, alebo vaši kolegovia, že to je nejaký vedecký prístup alebo prístup zodpovednosti, pretože keď si pozriete na štatistiky úmrtí, tak pre deti je táto choroba prakticky neškodná a jediný dôvod, prečo im takto v úvodzovkách zachraňujete život, je ten, že tu máte na sklade kopec vakcín, ktoré ste kúpili za peniaze daňových poplatníkov, a potrebujete ich niekde minúť. A keďže vidíte, že klesá záujem, tak to skrátka začínate nasadzovať aj malým deťom. Deťom, na ktorých neboli podniknuté nejaké zmysluplné klinické štúdie, a to sa týka všetkého ostatného, pretože to bolo testované asi na 1 100 deťoch v rámci nejakých dvoch mesiacov, a vám to možno stačí, vy si možno poviete, áno, to je v poriadku, táto vakcína bude účinná, všetko je fajn, nemá to negatívne účinky, vás nezaujímajú dlhotrvajúce negatívne efekty, ktoré môžu vyvstať, v poriadku.
Opäť prízvukujem, vaše vlastné rozhodnutie, vaša vlastná zodpovednosť, ale to, o čom sa tu bavíme a čo prízvukujú aj vaši poslanci, aj poslanci vašich koaličných strán, je skrátka neprijateľné, že očkovaní ľudia majú mať výhody nad tými neočkovanými, lebo tu neexistujú empirické dôkazy o tom, že by bola akási kolektívna imunita, je to nezmysel, keď hovoríte o tom, že tie zaočkované krajiny si vedú lepšie, lebo môžete porovnať po celom svete. Mongolsko má jedno z najlepších mier zaočkovania na svete a tie prípady im tam rastú omnoho rýchlejšie ako v iných krajinách, kde zase nezaočkovaní nie sú.
To znamená, sami priznávate, že vy neviete, či to funguje, a preto je neprijateľné, aby ste to ľuďom prisudzovali alebo ich nútili do toho nejakým zvýhodňovaním. Akýmkoľvek sa len pri... na akékoľvek si skrátka len spomeniete.

Ďakujem za slovo. Ja by som možno reagoval na to, čo si spomenula o opozícii, ktorá je v jednom kuse očkovanie podkopáva alebo odmieta, a budem trochu parafrázovať Gábora Grendela.
Oni, ak by boli hlúpi, a hovoria to, čo hovoria, tak je to zlé, ale keby neboli hlúpi, a hovoria to, čo hovoria, tak je to ešte horšie, lebo ak by to bolo, ak by boli hlúpi, tak by to pramenilo z nejakej nevedomosti, že nevedia o tých dátach, nevedia si dočítať tie veci, nechápu, o čo tu ide, nechápu, čo ten COVID znamená, ale tým, že hlúpi nie sú, a oni si to dobre uvedomujú a ja si myslím, že mnohí z nich možno aj vedia, že to očkovanie je potrebné, a napriek tomu hovoria niečo iné, pretože to je jednoducho cynicky politický kalkul.
My tu máme množstvo ľudí, ktorý sa bojí očkovania, pretože to je niečo nové, boja sa COVID-u alebo veria rôznym alternatívnym webom a jednoducho to je tá cielovka pre týchto ľudí, a preto budú dookola a dookola omieľať tie rovnaké konšpiračné bludy, ktoré nemajú nič spoločné s realitou. My tu máme jasné dáta, či to už je Británia, kde počty nakazených narastajú, ale hospitalizovaní nie sú očkovaní, práve naopak, tí, čo nie sú očkovaní, sú hospitalizovaní a tí umierajú.
Máme tu dokonca jeden skvelý príklad a tým je Rusko, to je krajina zasľúbená alternatívy, kde funguje sloboda a vládne osvietený vládca Putin, preto samotné Rusko už povinne očkuje. Pokiaľ v Moskve nebudete zaočkovaný, nemáte nárok ani na preventívnu lekársku previerku a niektoré zamestnania museli byť očkované povinne, inak zamestnanie stratia. Takže toto všetko svedčí o tom, že situácia je vážna a naozaj očkovanie je jediná cesta. Ale oni nie sú hlúpi a oni to dobre vedia.
Ďakujem.

Pani kolegyňa Cigániková, ja, chcel by som jednu technickú otázku, lebo aj sa venujete technicky vždy vo svojich vystúpeniach. V minulosti sme tu mali vážny únik dát z NCZI, neviem, či sa to, do akej miery potvrdilo, aj sme boli spolu v televíznej debate, vtedy to bolo v tej fáze, že sa to ide preverovať. Teraz sa ide ešte väčší rozsah dát o ľuďoch dávať do vlastne depozitára NCZI, to znamená, moja otázka, aké sú kontrolné mechanizmy, aké budú postihy štátu, ak príde k opätovnému nejakému úniku dát o ľuďoch. A všeobecne ma zaujíma táto otázka, lebo na Západe, keď príde k úniku akýchkoľvek dát, či platobných, alebo podobne, v privátnych korporáciách, to sú miliardy, čo sa platia na odškodnom, len na Slovensku sa nejak vždy štát tvári, že pokrčí plecami, a nič sa nedeje.
No a teraz k tým, k tomu konštatovaniu, viete, no, je, je smutné a pre mňa nepochopiteľné, že naozaj váš štátny tajomník pán Klus urobil najväčší diel práce za to, že toto obmedzovanie cestovania v rámci Európskej únie a rozdeľovanie na očkovaných a neočkovaných sa presadilo. Na internete nájdete niekoľko stanovísk aj Nemecka, v tej dobe Francúzska, ktorí sa veľmi skepticky vtedy stavali ku COVID pasom, a bol to práve pán Klus za SaS, ktorý jednoducho z toho urobil takú svoju osobnú nejakú aktivitu, takže je to vaša zodpovednosť ako strany, ktorá sa tvári, že tú slobodu chcete presadzovať.
No a potom áno, je tu, je tu proste problém tej nevedeckosti, pretože spomínate tu Rusko niekto, a Izrael je najviac očkovaný a tam jednoducho sa pozrite, čo sa deje, ľudia sa vracajú k rúškam, tá, tá efektivita je otázna a to, že ako veriť tomu očkovaniu samotnému, dokazujú Rakúšania, ktorí od očkovaných ľudí stále pýtajú tie potvrdenia, takže toto nezmení nič.

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Pani kolegyňa Cigániková, vo svojej rozprave ste spomenula takú hneď prvú vetu, že vy snažíte proti tomuto COVID-u bojovať, a to spôsobom takým, akým vláda Slovenskej republiky uznala za vhodné. Ja síce s tým môžem súhlasiť, že snaha sa cení, ale výsledky vašej práce hovoria však niečo iné.
Ak si porovnáme krajiny, ktoré sú počtom obyvateľov a veľkosťou rozlohou krajiny blízke Slovenskej republike, tak ich výsledky a ich práca hovoria úplne o niečom inom, spomeniem len Nórsko, Dánsko alebo Fínsko - aj počet úmrtí, aj počet hospitalizácií a systém práce buď podobný, ale úplne inak nastavený. Vy ste zástankyňa očkovania, veríte tomu. Ja vás ani neodsudzujem, ani v žiadnom prípade nebudem vám tvrdiť, že váš názor nie je správny, ja mám 16-ročné dvojčatá a 12-ročného syna, v žiadnom prípade ich nedám zaočkovať a tiež budem tvrdiť, že môj názor je správny.
Takže hovorím, sú tu vždy tie dva protipóly, ktoré proti sebe budú nejakým spôsobom stáť, takže v tomto sa asi naozaj nezhodneme, ale v čom by sme sa mohli skúsiť zhodnúť, je v tom, aby sme neobmedzovali naozaj ľudí, ktorí sa dobrovoľne rozhodnú, že sa nedajú zaočkovať, ale zároveň aby im neboli obmedzovaná ani ich osobné slobody, ani ľudské práva, to znamená ani sloboda cestovania, ani sloboda na nejakú inú - v úvodzovkách poviem - zábavu na základe toho, že títo ľudia odmietli toto očkovanie, a nemyslím si, že títo ľudia spôsobujú nejakým zázračným spôsobom nejaké šírenie COVID-u, ale to, že už na ministerstve sa rozprávalo o tom, že povinnosťou bude očkovanie ľudí nad 60 rokov, pretože si nevybudujeme kolektívnu imunitu, a už na ministerstve sa dala aj možnosť očkovania detí nad 12 rokov, takže hovorím, je to experimentovanie so staršími ročníkmi a experimentovanie s deťmi.

Bludy, hlúposti, debiliny, to je to, čo tu zo strany opozície počúvame už vyše roka. Vaše argumenty sa opierajú o úplné hoaxy, o sprostosti, ktoré sa šíria internetom, americkým výmyslom, ktorý potrebujete na to, aby ste mohli šíriť vaše zblúdené myšlienky.
Vy môžete tvrdiť, čo chcete, empirické bádanie, veda vám vždy dokáže opak. Vy môžete len na určitý čas zmiasť časť obyvateľstva, ktoré sa obáva z nových vecí, ktoré úplne na sto percent nerozumie tej pandémii, ktorá je komplikovaná a nemá nejakú jasnú logiku.
Ale čo vy robíte týmto vaším zblúdeným argumentovaním, tými klamstvami, je, že vy vlastne nepriamo budete zodpovední za smrť tisícov ľudí. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)


Grendel, Gábor, podpredseda NR SR
143.
Pán poslanec, musíte reagovať na vystúpenie, na vystúpenie.

Krúpa, Juraj, poslanec NR SR
144.
Áno, samozrejme, ja reagujem, ja len vysvetlím jedno, rozdiel medzi zaočkovanými a nezaočkovanými je ten, že tí zaočkovaní neležia v špitáli na COVID, tí nezaočkovaní v ňom ležať budú, keď príde ďalšia vlna, tak nahrnú sa do špitála, do nemocníc a zaberú všetky miesta.
Kde budú potom tí, ktorí potrebujú tiež lekársku starostlivosť? Kde sú tí, ktorí potrebujú operácie, ktorí majú, ktorí majú, ja neviem, karcinómy, ktorí majú ďalšie problémy, a takisto im hrozí, že (povedané so smiechom), že nebudú ošetrení alebo nebudú ošetrení včas, pretože nemocnice budú plné covidových pacientov. No kto bude za to zodpovedný? No tí, ktorí budú presviedčať tých ľudí, že očkovanie je riziko, a títo ľudia potom budú mrieť. Kto je za to zodpovedný?! Kto? No vy.