48. schôdza

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Ja chcem reagovať vo svoje faktické na to vyhlásenie pána poslanca Takáča, že zrušíme všetko a tak ďalej. Práveže nie, ten zákon treba opraviť, treba si uvedomiť, že toto je 35. novela zákona o ochrane prírody a krajiny. Neviem, či ju chceme opravovať pri 96. už sa z toho nevyjde nikto a zásadná vec, ktorú ale treba urobiť bez ohľadu na to, ktorá vláda tu bude. Treba zrušiť to prednostné právo na pozemky v treťom stupni ochrany. Veď, preboha, keď toto nezrušíme, smrťou vlastníka alebo užívateľa pôdy končí táto pôda v súkromných rukách a prechádza do rúk štátu. Toto treba zásadným spôsobom zmeniť. Takisto zásadným spôsobom treba zmeniť povinnosť trojštvrtinového bezzásahu v národných parkoch. Veď to sa nevyhlasuje tu z týchto drevených lavíc, ale zonáciou sa vyhlasuje. Čiže nie je správne všetko dať naspäť. To sú veci, ktoré treba upraviť.
A, samozrejme pokračovať v zonáciách. Vieme dobre, že nebudeme počúvať mimovládky na zonácie, máme v zákone jasne stanovené pravidlá - áčko, béčko, céčko, déčko, len treba to dodržať a ja si myslím, že nikto sa búriť nebude a ani ľudia nebudú nahnevaní. Skôr nám to pozitívne ocenia, keď tá zonácia bude. Vlastne my povieme, čo môžu, čo nemôžu, kedy to môžu, kedy nemôžu a nebudú donekonečna čakať na súhlas nejakej ŠOP-ky, 473 ľudí, kedy sa ako vyspia, aké rozhodnutie vydá. Hej? Tak toto asi nie je správne. Sú, treba subjektívne rozhodnutia vymeniť za objektívne.
A čo sa týka podielu národných parkov, áno, máme najviac národných parkov v Európe, 7,5 % je šialené číslo. Keď chceme z nich spraviť skutočné národné parky, treba tam obrovské množstvo peňazí, ale práve tá zonácia je ten nástroj, ktorý povie, je to prirodzený biotop alebo je to ľudskou rukou vysadené nejaká drevina, alebo nejaký pustený pavúk, alebo chrobák a tak ďalej. Takže určite zmeny treba. Už bez ohľadu na to, ako to bude.

Pán kolega Takáč, v úvode rozpravy si hneď povedal vládnym poslancom taký odkaz, že keby ste išli do tejto reformy iným spôsobom, dosiahli by ste jakože väčšiu zhodu aj spokojnosť. Presne tak, minimálne mali ďalšie dva iné spôsoby. Keby sa držali svojho programového vyhlásenia vlády, kde majú napísané, tak spravíme revíziu. Určite by boli tí ľudia spokojnejší, ako je tomu dnes.
Spomenul si tam viacej tých dobrých bodov v tej rozprave. Čo ma zaujalo, nikto z nás nevidel dopadovú štúdiu tejto novely. To potvrdzujem, naozaj nikto. My sme boli v auguste, hneď prvé dni bola v Banskej Bystrici, bolo sedenie k národným parkom. Neštátni vlastníci sa tam pýtali, nech sa páči, ukážte nám doklady, ukážte nám podklady. Zostali zavzdušnení, hej? Kolega Šíbl vtedy povedal, nebránim sa v tomto okamihu ďalšej diskusii. Dodnes, dodnes tie dopady a štúdie nie sú. Nikto ich nevidel.
Dokonca tu iniciatíva My sme les spustila petíciu Osloboďme národné parky. Všetkým nám poslali maily, aj ty si ich dostal, v závere toho mailu bolo, ak sa vás táto problematika zaujala, proste pošleme vám podklady. Ja som im napísal, prosím vás, pošlite mi všetky podklady, ktoré k tomu máte, chcem si ich naštudovať. Posl... myslíš si, že mi niečo poslali? Nič, ani čiarku. A mali tú drzosť, podvodne si z výboru získali moje telefónne číslo, ešte sa mi vyhrážal, keď som túto petíciu spochybnil a nazval ju podvodným spôsobom na občanoch, tak on mi drzo zavolá a vyhráža sa mi, že podá na mňa trestné oznámenie, že čo si to dovoľujem. No ja som naňho pozeral, že či oni sú normálni. Hej? Tak takéto podvodné petície tu máme bez dopadov. Keď ich popýtaš, nič ti nedajú a drzo ťa potom v médiách ešte očiernia. Toto sú praktiky týchto mimovládok.
Veľmi trefne si povedal, že ministerstvo sa stalo hovorcom mimovládiek. No presne tak, ide im o peniaze, nie o ochranu prírody. Aj no, nestihnem už nič... V rozprave potom viac.

Dnes vznikol úplne úžasný biznis pre väčšinu takých darmožráčov, a to je tento nový druh ekoterorizmu, kedy si miliardy vylobovali v Európskej únii, aby akože chránili prírodu. Teraz môžeme vidieť, že Slovensko sa má stať skanzenom pre týchto darmožráčov. Pretože 1,7 % je priemerná plocha národných parkov Európskej únie, ale na Slovensku dnes už je to 7,5 %, ešte to idú zvyšovať pomaly na 10 % a výsledky vidíme všade. Vlastne ich hlavné motto je nerobme nič, nerobme nič a pozerajme sa na to, ako lykožrúty každý rok za dvadsať miliárd eur zožerú na Slovensku drevo, pričom tie lesy boli priemyselne zasadené v podstate ešte za čias komunizmu.
Od roku 1990 narástlo zelená plocha na Slovensku o 20 % a výsledok dnes je vlastne ten, ja poznám jedného takého profesionálneho environmentalistu. Keď som sa ho pýtal, čo robí, povedal mi, vieš čo, nič. Ja len cestujem, ja som stále v lietadle, v hoteloch, všetko mi preplácajú. Idem pozrieť rastlinku do Kalifornie, potom som Číne, tam pozriem koalu, potom sa stretneme v Bruseli, tam to všetci vyhodnotíme, no a takto si už funguje desať rokov. A teraz oni si povedali, že však je tu nejaké Slovensko, poďme sa realizovať na Slovensku. Lenže tieto realizačné miliardy, ktoré si tu chcete ulievať len preto, aby ste akože chránili prírodu a pritom ju devastujete. Devastujete ju tým, že priemyselné lesy nechávate zhniť. Výsledok toho bude, že ani dre... nie je to použiteľné ani na drevo, nie je to na nič. Čím najskôr tieto choré lesy mali byť nahradené zmiešanými lesami, kde aj ten lykožrút je oveľa menej aktívny.
Ale nie, vy namiesto toho idete sa tváriť, že máte právo zlikvidovať na Slovensku živobytie ľuďom, idete im siahať na pozemky, idete im siahať na ich majetok. A to len preto, lebo tu normálne vzniká nič iné ako profesionálna environmentálna mafia.

Pán poslanec, len z úcty k faktom, vás musím poopraviť v tom, keď ste spomínali štátny podnik Lesy Slovenskej republiky v tom, že je teda v kritickom stave kvôli tomu, že ceny dreva kalamitou boli znížené. Musím povedať, v súlade s realitou, aj keď nepoznám do posledného centa tie informácie, ale v zásade štátny podnik je vďaka obrovskému dopytu po dreve v takom ekonomickom stave, aký tu doteraz nebol a dá sa povedať, že sa tak trocha aj momentálne možno v týchto mesiacoch topí v prostriedkoch. Ale to, samozrejme, neni podstata. Tým ani nechcem operovať, že nemáte pravdu. Štátny podnik tu nie je na to, aby kumuloval peniaze a dával ich niekde inde. To je tá moja známa veta, štátny podnik nie je tu banka pre štát, ale tie peniaze sa musia vrátiť.
A to, že reformu potrebuje, a že sa musia tie peniaze využiť pre les a oveľa lepšie ako doteraz, o tom možno aj budem ešte niečo hovoriť. Tak len kvôli tomu, že táto časť vášho vystúpenia nerešpektovala realitu, tak som si dovolil vás poopraviť.
Ďakujem.

No pán Budaj tu nebol, tak ja začnem ním, lebo teraz prišiel, pán kolega Takáč, a ty si ho spomínal v rámci rozpravy, tak nech si to vypočuje. Pán Budaj sa stal predĺženou rukou neziskových organizácií, ktoré nám chcú zničiť našu prírodu, naše lesy a nás obrať o všetko. A ja ťa trošku opravím. Nie je to sedemtisíc ľudí, ale sedemtisícpäťsto ľudí, pán Budaj, príde o práce. Sedemtisícpäťsto ľudí na vidieku a plus ďalšie tieto firmy alebo možno aj podnikatelia aj podniky, ktoré tam sú, prídu o prácu. Prídu o prácu aj ľudia na našich pílach. Čo chceme všetko zlikvidovať, prosím vás pekne? To je čo?!
Tak ako tu v rámci rozpravy zaznelo, veď my kto z tých stopäťdesiatich poslancov, ktorí sme tuná, a mu nezáleží na ochrane prírody alebo na životnom prostredí, aby sme pre ďalšie generácie zachovali tú prírodu. Veď hádam všetkým nám na tom záleží.
Ale my predsa nemôžeme urobiť jednu zoologickú záhradu zo Slovenska a jedno veľké chránené územie. To v žiadnom prípade nemôžeme dopustiť. A tá ľudská ruka, tá práca, ktorá dotvára ten charakter toho regiónu, tá je veľmi dôležitá.
Trošku niektorých kolegov chcem poopraviť, že o ľuďoch hovoríte ako o genetickom materiáli, tak to by som celkom nie takto nehovoril, prepáčte, ale to v rámci rozpravy poviem. Hej. Ale tá ľudská ruka, ten človek, keď sa z vidieka vytratí, my ho tam už nedostanem. To čo tuná je, niektorí kolegovia tu aj povedali, že sa nám vyprázdňuje a máme z našich slovenských dedín skanzeny. Toto chceme? Prídete do dediny a živého ducha tam nebude? Prosím vás pekne, my keď vyženieme ľudí z vidieku, ťažko ich späť vrátime.
Čo naše ženy majú robiť slúžky tuná v Bratislave? Lebo pán Budaj si zmyslí, že jaká zonácia alebo proste národné parky a bezzásahové územia. A jeden a pol miliardy na tristotisíc hektárov chce takto vyhodiť ako do vzduchu. Presne, ide o peniaze, ale nie o rozumne investované, ale o rozkradnutie peňazí.

Ďakujem za slovo, pán podpredseda.
Budem reagovať na predrečníka. Veľmi správne povedal o viacerých veciach, s ním súhlasím. Projekty rovnajú sa peniaze. Kolegovia z koalície, áno, projekty rovnajú sa peniaze. Mimovládky sú pricucnutné na rôzne zdroje, či už štátne peniaze, alebo z Európskej únie z fondov a len ich cicajú a zneužívajú. Nerobia absolútne nič. Oni z toho žijú. Zneužívajú to. Je to organizovaná mafia ekoteroristov.
A ak si niekto myslí niečo iné, mal by sa vážne zamyslieť, že kvôli čomu to títo ľudia robia. Myslíte, že to oni robia kvôli ochrane prírody? Absolútne nie. Kvôli ochrane prírody to robia lesníci a ľudia, ktorí žijú na vidieku a generácie sa o tieto pozemky a lesy starajú. Tí to robia kvôli ochrane! Kvôli krajinotvorbe! Ale títo ľudia, ktorých tu zastupuje minister Budaj a predkladateľ tohto zákona, to sú len vyciciavači verejných zdrojov. Zhromaždenie, ktoré sa tu, má byť, o ktorom šírite, že má byť plné nenávisti, v tom zhromaždení sú odborníci, ktorí majú uznanie v danej oblasti na rozdiel od plagiátorov, ktorí sú súčasťou tejto vlády! Tí ľudia zasvätili celý život lesu, krajine a vidieku! A tu má niekto tú drzosť povedať o nich, že sú to ľudia, ktorí šíria nenávisť, klamstvá a demagógiu?! To máte tú drzosť vy, plagiátori, toto povedať o ľuďoch, ktorí desiatky rokov sa tomu venujú! Sú to docenti, profesori, uznávané kapacity! A plagiátori idú o nich toto hovoriť?! Toto je to programové vyhlásenie vlády, ktoré ste tu hovorili?! Títo ľudia, ktorí dneska sem prídu, majú uznanie na rozdiel od vás, ktorí tu sedíte, tie, neviem, koľko mien, ktorí predkladáte tento zákon, ktorí v danom obore nemáte žiadne vzdelanie! (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo.
Pán Takáč, tak vám sa zdá, že mimovládky majú taký zámer. No mne sa to nezdá, mne je to jasné. Mne je to úplne jasné! To nie je žiadne zdanie, to je realita. Toto je presne účel mimovládok, urobiť nás závislými, závislými na všetkom, rozvrátiť ekonomiku, teda aj zvyšky slovenskej ekonomiky, zničiť vidiek, spôsobiť čoraz väčší exodus vidieka do miest. Tam sa dajú ľudia aj ľahšie ovládať, tak ekonomicky, ako aj psychicky. Vidno to krásne aj tu v Bratislave, ktorá je plná akýchsi robokopov či zmutovaných transformérov napichaných a s vymletými mozgami. Toto je cieľ mimovládok. A čo je najhoršie, ich cieľ je v konečnom dôsledku zničiť slovenskú štátnosť.
Ale dajte si ruku na srdce, pán Takáč, vaši predchodcovia zo SMER-u, keď vládli a viackrát vládli, štedro dotovali mimovládky, tieto pijavice odporné. Ešte raz. Aj vy ste ich chovali. Vy ste vychovali týchto hadov na svojich prsiach. Ja žijem na vidieku, v lesoch, sám som vlastník lesa a spoluvlastník v urbári a hovorím vám, toto sa nedotkne len tých sedemtisíc ľudí, o ktorých ste vy hovoril. Bude to ďaleko-ďaleko väčšie číslo.
Ďakujem za slovo.

Áno, ďakujem.
Pán kolega Takáč, ty si spomínal vo svojom vystúpení v rozprave, že v lete prebiehala nejaká komunikačná kampaň, taká zvláštna za zatvorenými dverami, v súvislosti s novelizáciou tohto zákona, kedy majú národné parky, deväť národných parkov prejsť po svojej správe zo štátnych lesov na Štátnu ochranu prírody. Ale ja chcem upozorniť v tejto situácii ešte, že táto zbabraná komunikácia, ak to tak môžeme nazvať, bola poznamenaná ešte jedným fenoménom a iste ste si to mnohí všimli, že to nebola komunikácia iba o zmene obhospodarovania národných parkov, ale tu sa rozbehla komunikácia aj o tzv. chránených územiach európskeho významu. A toto je niečo, čo ja nedokážem teraz celkom vyhodnotiť. Ľudia boli z toho zmätení, ľudia to odmietali, celé regióny, obce alebo aj majitelia lesov toto vyhlasovanie za územia, chránené územia európskeho významu odmietajú, pretože idú im až do záhrady, do záhrad.
A potom si tiež hovoril, že o tom podiele národných parkov, o tom, že Slovensko má najväčší podiel národných parkov z toho porovnávania, a to ešte je v pláne, iste to dobre sledujete, že sa chystá ešte jeden park, lebo najbližší národný park od Bratislavy je dneska zhruba 200 km - Veľká Fatra a Národný park Nízke Tatry, ale možno sa dožijeme aj priamo v Bratislave Národného parku Malé Karpaty, o ktorých sa, o ktorom sa začína hovoriť. Iste to, iste to viete. Takže ešte nie je všetkým dňom zrejme koniec.
Ďakujem.

Ďakujem. Verím, že o každom predloženom návrhu zákona je v Národnej rade potrebná diskusia. Diskusia je, samozrejme, potrebná aj o tomto návrhu, ktorý je jednou z dôležitých reforiem pripravovaných touto koalíciou. Viem, že sa aj teraz, v súčasnej dobe rokuje o, v rámci koalície, o prípadnom možnom spoločnom pozmeňovacom návrhu, za ktorý, ktorý by umožnil, aby hlasovali za tento návrh všetky koaličné strany, a to aj napriek tomu, že predseda jednej z koaličných strán sa už dlhú, dlhšiu dobu vo veci reforiem nespráva ako koaličný, ale ako klasický opozičný politik, čo ma veľmi mrzí.
Ale chcem zareagovať na jednu vec, pán Takáč. Vy ste tam tak nenápadne podsunuli takú myšlienku, že keď niekto stretne v lesoch ochranára, tak sú to ľudia vraj oblečení v špičkovom a drahom zahraničnom oblečení, čím teda podsúvate verejnosti naratív, ktorý mu podsúvajú aj nemenovaní krikľúni, ktorí chodia po vidieku a klamstvami poburujú ľudí proti tejto reforme. To naozaj chcete povedať, že ľudia ako trebárs profesor Mikuláš Huba, ktorý už za totality, keď ste vy ešte ťahali dreveného káčera niekde, chodil za vlastné peniaze na úkor vlastného voľna opravovať pamiatky ľudovej kultúry? Toto majú byť tí ľudia, ktorí za nejaké peniaze, neviem odkiaľ, a v nejakom cudzom žolde chcú poškodzovať slovenskú prírodu? To snáď nemyslíte vážne. Česi majú takú formuláciu, že: lže, jako když tiskne. Myslím si, že toto je presne ten prípad, čo sa hodí na vás v tejto veci.

Pán poslanec, vy ste tu viackrát naznačili, že mimovládne organizácie pracujú za cudzie peniaze a za cudzie peniaze chránia životné prostredie. Ja som naozaj prekvapený, ale tento slovník by ste naozaj nemuseli používať. Funguje to v skutočnosti takto, mimovládna organizácia si požiada o grant a keď ten grant dostane, ten grant môže byť z verejných zdrojov, môže byť zo súkromných, môže byť z domácich, môže byť zo zahraničných. A keď tento grant dostane, tak za grant potom robí tento projekt.
Skúsim to prirovnať trošku k vám. Vy tu pracujete za peniaze daňových poplatníkov. Do štátnej kasy prispievajú aj medzinárodné korporácie, nadnárodné, čiže aj vy rovnako takisto pracujete aj za tzv. cudzie peniaze v tom vašom slovníku.
Na margo vašej fotografie pustatina verzus, teda bezzásahový les verzus ošetrovaný les, no, prepáčte, ale toto je naozaj taká dosť insitná, insitná záležitosť, čo ste ju teraz ukázali. Ja si myslím, že by ste mali vedieť a určite aj viete, že tí, ktorí presadzujú bezzásahový les, vychádzajú zo štúdií, vychádzajú zo skúseností, kde boli aplikované bezzásahové lesy aj v iných krajinách, napríklad v Bavorskom lese.
Odporúčam vám, choďte sa pozrieť na Šumavu, na prameň Vltavy, presne tam takisto je bezzásahový les. Tí, ktorí presadzujú bezzásahový les, vychádzajú z toho, že v bezzásahovom lese, samozrejme, v prvých fázach dochádza k vyschnutiu stromov, ktoré tam sú, a následne tam dochádza k oživenému procesu vlastne v tých spodných častiach, kde už nabiehajú náletové dreviny a ten les sa prirodzene obnovuje. Toto je úplne normálny vedecký podložený prístup a nie žiadna insitná záležitosť.