35. schôdza

S reakciou pani poslankyňa Turčanová.

Ďakujem, kolegovia, nemyslela som si, že vyvolám až takú emotívnu debatu, ale chcela by som sa vrátiť trošku k tomu.
Aj pán Szalay spomínal, že mu chýba správa o manažmente pandémie. No tá by sa určite hodila, len nie len teda v ORM na vakcínach, ale hlavne o tom, čo sa dialo a ako sa poučiť z krízového vývoja a zabezpečiť to najbližšie lepšie. Lebo ja dám taký úplne jednoduchý príklad, čo sa dialo v Prešove počas pandémie teda, keď boli nasadení všetci. Napríklad počas celoplošnej mimoriadnej situácie všetci boli na mieste, na jednom mieste bez možnosti striedania. Policajti dostali pizzu, hasiči bagety, ďalší dostal občerstvenie od mesta, lebo napríklad na zdravotníkov sa zabudlo. Čiže každý mal iné podmienky, iné postupy. Po akcii štát preplácal náklady. Stravné preplatil aj tomu, kto dostal pizzu, ale tomu, kto dostal bagetu, tak ho neuznali, to stravné, lebo však dostal bagetu. Boli v rovnakej službe.
Ak nedokážeme nastaviť jednotné pravidlá ani pri takejto banalite, ako je občerstvenie a jeho preplácanie, ako chceme zabezpečiť sľúbené lepšie prepojenie civilnej a vojenskej bezpečnosti? Ja mám, viete, pán Pročko hovoril o marketingovom ťahu. Ja by som to nenazvala marketingovým ťahom, ale rovno nejakým ďalším kšeftom tejto vlády. Pretože bude treba nové uniformy, nové šiltovky, nové topánky, nové zbrane, nové autá, ktoré budú označené že žandári. Čiže zasa budeme nakupovať. A potom si to možno ešte započítame do toho, že sme dali 2 % na NATO, že, pán minister?

Pýtam sa či sa chce do rozpravy niekto prihlásiť ústne. Končí možnosť prihlásiť sa. (Reakcie z pléna.) Dobre, tak ešte vám dám priestor. Kľudne sa prihlasujte do rozpravy. Všetci sú prihlásení, ktorí chceli byť prihlásení? Asi áno. Končím možnosť prihlásiť sa do rozpravy.
Ako prvý vystúpi pán spravodajca, pán poslanec Glück.
Pán minister ešte chce, tak máte prednosť, samozrejme, pán minister, nech sa páči.

Ďakujem pekne. Ja potom vás nebudem prerušovať, aby sme tu potom mohli ešte prediskutovať. Len niekoľko vecí chcem trošku ozrejmiť.
Pani poslankyňa, celé ministerstvo obrany je v kontrole výboru pre obranu a bezpečnosť. Určite ste zaregistrovali, že existuje určitá organizácia, ktorá sa volá že vojenská polícia, ktorá tak isto je vyčlenená len pod ministra obrany a vykonáva prácu. Aj dnes podľa zákona môžu byť vojaci vyčlenení na ochranu verejného poriadku. Predchádzajúca vláda to robila veľmi rada a veľmi často. To znamená, teoreticky, teoreticky by sme nepotrebovali túto časť zákona, pretože by som to mohol urobiť podľa stávajúcich zákonov, ktoré mi to umožňujú. Ale keďže tomu chceme mať dať poriadok, aby bolo jasné, kde je zodpovednosť, tak to robím takto. To znamená, odkryte normálne vojaci so zbraňou strážili hranicu prakticky počas celej migračnej krízy. Konkrétny prieskumný pluk z Prešova. Váš, z vášho mesta.
Toto nie je niečo nové, čo by tu nebolo doteraz. To nie je teplá voda. To skrátka je iba sformulovanie vecí, ktoré robili fakticky policajti doteraz, teda vojaci doteraz pre políciu a verejný poriadok do takejto podoby.
Po druhé, tá zodpovednosť je úplne jasná. Veď to v tom zákone je napísané a treba si ho podrobne prečítať. Zodpovedajú sa Policajnému zboru. Preto som nechcel, aby sa miešali kompetencie. Preto sme to napísali jasne. My vedieme zoznam tých, ktorí majú záujem, polícia im robí prácu, radí ich, rozhoduje o nich, riadi aj organizačne, aj v zásade s prideľovaním práce, preveruje ich inšpekcia aj naša vojenská polícia, ktorá koná v prípade trestných činov zodpovedajúcej do jej kompetencií a každý z nich je kontrolovaný. A všetko to môžete vidieť na výbore pre obranu a bezpečnosť. Čiže je kontrola aj parlamentná, aj v zásade, čo sa týka trestnoprávnych a ostatných náležitostí. A pochopiteľne každý, kto poruší zákon, je všeobecne zodpovedný bez ohľadu na to, akým spôsobom to porušil. Čiže to si myslím, že je úplne jasné. A aj dnes boli doteraz, a hlavne predchádzajúca vláda to robila veľmi rada, nasadzovala vojakov na ochranu verejného poriadku. Veď ich boli nasadené tisíce. Čiže z môjho pohľadu je to len určité urobenie poriadku.
Nesúhlasím s vami, že záchranný systém je rozvrátený, aleže zásadne s vami nesúhlasím. To, či niekto dostane preplatenú bagetu, nie je o tom, či zachránia kvalitne život. To je, že majú menej pohodlia a že treba doladiť nejaké rezervy. Ako keď porovnáte škody, ktoré sú spôsobené v iných krajinách povodňami a podobnými živelnými katastrofami, na Slovensku je to dramatický rozdiel. Je to veľká neúcta k hasičom, k záchranárom, ktorú ste teraz povedali. Sú vycvičení, sú vybavení. Si spomeňte, ako vyzerali v roku 2006 po vláde KDH. Mali 50-ročné stroje. Veď tá modernizácia bola nie malá. Navyše tak dobrá, že ju sa rozhodla v závere spätne preplácať Európska únia. Myslím, že keď chcete kritizovať, kritizujte mňa, ale nie záchranárov. To je veľmi dôležité. Pretože tie škody, ktoré dokázali zvládnuť pri povodniach, keď Maďari mali desiatky miliónov, desiatky miliónov mali aj Rakúšania a Česi. Len na Slovensku sa stali niekoľko desaťtisíc tieto škody. Tak to je zásadný rozdiel v kvalite, v tom, ako zvládajú krízové situácie.
To, že súhlasím s pánom poslancom Szalayom, že bola nezvládnutá pandémia, to iste, ale za to nemôžu záchranári. Každá tá veľká vec, má na starosti vláda a manažment zo strany najvyšších predstaviteľov a tú treba kritizovať. Ak ja nezvládnem nejakú krízovú situáciu, som pripravený niesť, samozrejme, zodpovednosť a kľudne ma kritizujte. To vám nevyčítam. Len hovorím, že nesúhlasím úplne s tým, že by boli nefunkční.
Keď si zoberiete, ako ten systém funguje, ako rýchlo odpovedáme. Medzičasom v prvých šiestich rokoch sa skrátila tá odozva o viac ako pol hodinu, kedy bol schopný zranený človek sa dostať na lôžko ošetrujúceho lekára, čo je rozhodujúce pri veľkých traumách, pán poslanec potvrdí. A tým sme znížili nehodovosť na cestách zo 650 mŕtvych na 250. Veď to je o 400 ľudí pri vianočnom stole viac. Tak nemôžete povedať, že systém je v rozvrate, že nefunguje.
Nedostal preplatenú bagetu. Je mi to veľmi ľúto. Je mi to veľmi ľúto a treba to určite urobiť. A treba sa o tom podebatovať. Ale toto nevystihuje problém toho celého systému.
Možno narážate, že civilná ochrana. Nemáme dostatok, dostatok krytolatu nových a podobne. Áno, to sa môžeme o tom baviť. V tom máme určité nedostatky. Ale čo sa týka systému od prvého volania kohokoľvek, kto je poškodený, alebo príchodu nejakej škody, si zoberte, ako reagovalo ministerstvo životného prostredia na prichádzajúce povodne. Veď do týždňa dopredu sme robili také opatrenia, že nevznikla. Ja rozumiem, že nie je vidieť. Nie je vidieť, keď dokážete zachrániť pred škodami. Lebo sa nestali, nikto ich nezažil. Ale manažment, ktorý predviedlo ministerstvo životného prostredia, teraz minister pôdohospodárstva pri slintačke a krívačke, tak to je akože famózny manažment, čo som ja teda videl. Navyše si vyslúžil ten hlavný, hlavný veterinárny lekár, neviem, aká tá funkcia presne je, nomináciu na európskeho, európsku funkciu vďaka tejto rýchlosti.
Pamätám si, že KDH, tuším niekto z KDH ho chcel odvolávať. Akože berte a politický súboj je medzi nami politikmi a, pani poslankyňa, súhlasím, že so mnou nesúhlasíte, to sú všetko veci v poriadku. Ale ja si myslím, že ľudia, ktorí si to odmakali na mieste, kedy tí, ako by som nazval správne ich funkciu, tí, ktorí porážali ten dobytok, vyžadovali psychologickú starostlivosť. Poraziť tisícky zvierat nie je sranda. Ale zároveň sa podarilo zabrániť brutálnemu rozšíreniu slintačky a krívačky. Je to tak. Jedno ohnisko. Zoberte si, na Záhorí, ktoré bolo zanesené evidentne jedným z veterinárov z Maďarska, ktorý tiež nemohol vedieť, že tá farma, kde bol už medzičasom, je nakazená, lebo sa ukázalo, že je nakazená až o týždeň. Pretože tá, bohužiaľ, dlhá inkubačná doba je hlavným nepriateľom pri zabránení šírenia nákazy. Ale ostalo osamotené na tom Záhorí, pretože ministerstvo pôdohospodárstva prijalo adekvátne opatrenia, aby sa to nešírilo! Veď to je mega úspech!
Ja rozumiem, že nemusíte pochváliť túto vládu. Ale ak aspoň trošku uznávame, tak je vidno, že ten systém funguje. Všetkých krízových štábov, hlavný krízový štáb na ministerstve vnútra. Veď zasadá pravidelne za účasti najvyšších predstaviteľov a robili sa len nevyhnutné opatrenia. A boli úspešné. Prvé povodne, potom vlastne táto slintačka, krívačka. Ja si myslím, že je to zvládnuté. Ak sú nedostatky v nejakej, v nejakej podobe toho, že mali by sme byť adekvátne, sa postarať, samozrejme, o tých, čo makajú 24 hodín, a to máte pravdu, túto kritiku prijímam. Aj sa, si to poznačím a skúsime o tom podebatovať. Ale nesúhlasím, že by sme mali rozvrátený proste krízový manažment. To určite nie.
A, pán poslanec, súhlasím, ale hovorím, platí to isté. Poďme si povedať. Ja som pripravený, pani poslankyňa, pán poslanec, ak sú konkrétne poznatky, ktoré treba, pán poslanec Janckulík, aby som nezabudol, ktorý je súčasťou záchranárov dlhé roky, poďme povedať a povedzme si, že čo je problém. Veď sa, ja si pamätám historicky v tomto parlamente sme koaliční, opoziční mnoho odborných zákonov bez politických príkras, proste prešlo spoločne. Pamätám si zákon na boj proti odpočúvaniu. Bolo spoločnou dielňou v samotnom výbore. Aj toto môže byť výborový návrh a ktorý vyplynie zo spolupráce medzi poslancami, už je jedno, z ktorého konkrétneho výboru to bude alebo skupiny poslancov.
Toto neviem po sebe prečítať, pán poslanec Janckulík. Som chcel... Dobre, ešte sa k tomu vrátim. S pánom poslancom, hovorím, súhlasím, sme presmernicovaný, to je úplné peklo. To skutočne platí, že tu sa snažíme právnym predpisom upraviť úplne čokoľvek a zabraňujeme nejakej aj iniciatíve, slobodnému rozhodnutiu v niektorých situáciách, ktoré nedokáže predpokladať daný predpis. Takže to úplne sedí.
Čo sa týka dvoch percent, áno, my prispievame do konsolidácie, pretože na jednej strane máme dvojpercentný limit a záväzok a z neho sa snažíme rozumne používať prostriedky aj na veci, ktoré sú prospešné pre obyvateľov. Akože všetky štáty konsolidujú vo svojej podobe, pretože tá stagnácia po tej ekonomickej situácii je jasná, ale zároveň máte k tomu kontru dvoch percent. Čiže tie prostriedky neviete použiť inde. Viete ich používať tým spôsobom, že sú vlastne obojakého použitia, pani poslankyňa. Preto je to tak. Čiže výzva k tomu, aby sme v tomto, v tejto otázke konsolidovali, je sama osebe nezmyselná. Teraz bude požiadavka ešte ísť ďalej. Preto musíme viacej rozvinúť tie duálne projekty, kedy môžeme podporiť školstvo, môžeme podporiť zdravotníctvo a ďalšie veci, aby sme sa na tej konsolidácii podieľali ako rezort. Ale v prípade, že pôjdete tak, chodili ste demonštrovať teraz na námestia, že Slovensko je Európa, Slovensko je NATO, čiže ak sa rozhodnete, že ste za to, aby sa znižovali výdavky na obranu, treba to povedať. Ak treba vystúpiť z NATO, treba to povedať. Povedzte to otvorene, ale nehovorte o tom, že chcete spájať s konsolidáciou dvojpercentný badžet ministerstva obrany. Čiže v tom prípade platí, že ho máte daný a vy ho môžete len účelne minúť. A ja hovorím, že účelne ho míňame tým spôsobom, že investujeme do nemocníc, do opravy infraštruktúry alebo napríklad do posilnenia bezpečnosti v uliciach rurálnych oblastí, tam s tým neviem nič robiť viac.
A tu tá milá poznámka pána poslanca Pročka, no tak nie 12 ale 20 služieb a zároveň ako 20 služieb vykonáte za dva mesiace, čiže vám to vychádza tak akože 1 500 na mesiac. Čiže povedali ste úplne presne, áno, to je adekvátny plat, to zhruba tak sedí. To tak zhruba je, pretože máte aj povinné odpočinky a tak ďalej, kedy tu robiť nemôžete. To tak zhruba vychádza. Čiže nie sme nikde mimo odtrhnutí od reality alebo niečo, čo navyše chceme rozhadzovať.
A ešte raz tie uniformy ako možnosť, ktoré v tom v pozmeňovacom návrhu, kľudne ich tam nemusíte dať. To bola reakcia na poznámky z prvého čítania, poslancov, ktorí povedali, že v maskáčoch by nechceli, aby chodili žandári po obciach. Tak sme povedali dobre, tak môžu chodiť v takej istej uniforme, ktorá navyše stojí asi 300 eur? Celá. Čiže z môjho pohľadu, môže a nemusí. Toto je vec, ktorú som urobil v prospech poslancov, lebo sám som predtým preveroval, že majú pracovnú uniformu, môžu byť v nej, ale keď máte niečo proti tu, samozrejme, ja až taký zásadný problém nemám.
A, pán poslanec Krúpa, súhlasím, čo ste povedali, ale platí to, čo som povedal. Aj dnes sú možnosti, ktoré predpokladajú, že profesionálni vojaci budú nasadzovaní na ochranu verejného poriadku. To je iba o rozhodnutí vlády a doteraz aj boli, počas migračnej krízy tam boli tisíce, tisíce denne. Čiže ja si myslím, že je to len verzia, ktorú upravujeme a inštitucionalizujeme a hlavne nevytvárame zbor ako taký. Je to zoznam, je to predovšetkým zoznam, ktorý má k dispozícii Policajný zbor, ktorý si vyberie, kto, kedy a ako bude slúžiť po vzájomnej dohode. Lebo to, kedy budú slúžiť, kde a aké úlohy budú mať, bude stanovovať Policajný zbor, nie ministerstvo obrany. Za jasnú odmenu, ktorá je stanovená v rovnakej výške, ako keď akýkoľvek civil príde k tomu, aby tých tiež 20 dní slúžil pri obrane vlasti. Preto je to vyrovnané, preto ten, to tak hrá, taký bol vlastne principiálny, principiálny zámer.
A to by bolo, áno, pán poslanec Janckulík, ešte sme hovorili o tých, o tých infraštrukturálnych dlhoch, ktoré tu sú. Máte absolútne pravdu, ministerstvo obrany má momentálne rozpracovaných 350 investičných akcií, na ktorých sa podieľa, a odpoveď na otázku zo včera, pán poslanec Krúpa, je to v inej kolónke. Je to v inej, našli sme tu na to otázku na vašu odpoveď, čo sa týka mokrade, je v inej kolónke, ja vám pošlem, že presne, v ktorej v tom štátnom záverečnom účte boli preinvestované zdroje na kompletnú, kompletný projekt celej infraštruktúry, ktorý je už schválený a už sa doňho vlastne v tomto prípade ide, pretože tam bola nula vodovod. Viete, že to bolo nejako predtým vyvlastnené, vodovod, elektrika, všetky ostatné veci ohľadne mokrade, ktorá má slúžiť práve pre súčasť špeciálnych síl. Takže to len tá odpoveď k tomuto.
Ďakujem pekne za vecný, pani poslankyňa, oceňujem veľmi vecný prístup, ale chcel som iba napraviť niektoré nezrovnalosti, ktoré možno z toho tak jasne nevyplývali o tom, že tá kontrola je absolútna, tak ako doteraz a aj ju budú vykonávať a rovnako platí, že ten, nesúhlasím úplne s tým, že by ten záchranný systém neposkytoval adekvátne činnosti. Či štát sa dobre stará o záchranárov? To máte pravdu, to je vec, ktorá je určite hodná zlepšenia.
Ďakujem.

Na vaše vystúpenie dve faktické poznámky, pani poslankyňa Turčanová, tri, tri faktické poznámky.
Pani poslankyňa Turčanová.

Pán minister, vy úplne geniálne prekrúcate. Vy ste sa od žandárskeho zboru dostali ku slintačke a krívačke. Vkladáte mi do úst slová, ktoré som nepovedala, lebo našťastie mám písomnú prípravu toho, čo som hovorila a ja som povedala, že v teréne pri krízových situáciách boli štyri zložky: vojaci, policajti, hasiči a záchranári, a postupovali každá po svojom v teréne. Ja som nikdy nepovedala, že hasiči alebo záchranári si neplnili svoje úlohy poctivo. Ja som hovorila o manažmente, že ten nebol zvládnutý a mali by sme sa poučiť.
Tie bagety boli len príklad, ako v jednoduchosti ako to v teréne fungovalo, že tie veci neboli zvládnuté. To nebolo vôbec o bagetách, to si vyprosujem, že ste to takto zjednodušili.
Čo sa týka vojakov, vy ste hovorili o mimoriadnej situácii v štáte, preto boli vojaci na hraniciach. A úplne by stačilo, ak by tí vaši žandári boli v svojich pôvodných uniformách s páskou žandár, keď už sa o tom rozprávame. Ale počas mimoriadnej situácie je normálne, že všetky ozbrojené zložky sú povolané do služby a plnia úlohy podľa, neviem, kto je hlavný, zrejme krízový štáb nejaký, predseda vlády, prezident, neviem, kto tomu velí, teraz presne rýchlo ma tá legislatíva nenapadne.
Čiže naozaj a dve percentá, tie dve percentá tiež neboli o iných veciach, ja to nechcem znižovať. Ja som len vravela, že vy geniálne ešte aj nemocnice vopcháte a predpokladám, že aj žandárske autá a žandárske uniformy vopcháte do 2 %. Ja som o tom hovorila. Ja som o tomto hovorila, že to, čo máme dávať ako dve percentá, aby sme zvyšovali našu obranyschopnosť, vy úplne čarovne používate na niečo iné, ale to je toto, ako kúzelník fakt, preto som ja aj pri prvom čítaní vravela, pán minister, že malo by sa zlúčiť ministerstvo obrany s ministerstvom vnútra. Vtedy som to myslela vtipom, teraz už to myslím polovážne, lebo vy by ste to zmanažovali úplne geniálne a ešte by sme na tom aj všetci zarobili alebo aspoň niektorí.