35. schôdza

Ďalší v poradí, pán poslanec Pročko.

Gábor, v úvode si hovoril o Trestnom zákone. Vieš, oni sa chvália, že sa znížil počet trestných činov, že sa vlastne nedejú v takom rozsahu. Nie je to preto, že to prekvalifikovali na priestupky, a to je niečo nehorázne. Opak je pravdou a potvrdzujem tvoje slová, že sa zvýšil počet krádeží niekoľkonásobne v malých obchodoch, a to je čistá katastrofa. No a oni to idú riešiť, oni idú, namiesto toho, aby to riešili komplexne v Policajnom zbore, aby to riešili naozaj na ministerstve vnútra, tak aktívny minister obrany ide založiť Žandársky zbor.
Kto vycvičí tých ľudí? Akí ľudia tam pôjdu? Kto bude mať právo nosiť tú zbraň? To je také široké, taká naozaj, také spektrum opatrení, ktoré bude musieť absolvovať každý žandár. Veď teraz si po, počuli sme, že no my ani nevieme, kto sa tam prihlási, ako sa tam prihlási, koľkí sa tam prihlásia. Strašné. To je strašné. Ale najhoršie je, ešte raz opakujem, že namiesto toho, aby sa riešili, aby sa to riešilo v Policajnom zbore, aby tie peniaze, ktoré teraz nalejeme do žandárov, aby sa dali policajtom, tak namiesto toho ideme sa škrabať za uchom, a ideme vymyslieť nejakých žandárov.
Ja poviem len taký krásny príklad z minulosti, pomocná stráž verejnej bezpečnosti, no to bola čistá katastrofa. To boli samí papaláši, kamaráti papalášov, to bola, to bola naozaj čistá katastrofa. Volali sme ich žalobaby, ak si pamätáte. Ja nechcem dehonestovať teraz Žandársky zbor, ale je to podľa mňa absolútny nezmysel. My tu máme políciu, ale máme políciu, ktorá nie je fungujúca, a my ideme do nefungujúcej polície dať niečo, čo nemá ani systém, a vôbec, vôbec ani žiadne... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Reagovať bude pán poslanec Grendel ešte, nech sa páči.

Ďakujem pekne za slovo.
Najprv k pánovi poslancovi Pročkovi, čo sa týka tých krádeží, tým, že mnohé vlastne sa stali priestupkami, tak osobne poznám ľudí, ktorí tieto priestupky ani nenahlasujú, lebo vedia, že s tým majú len papierovačky, problémy a k ničomu to nevedie. Čiže v žiadnej štatistike sa mnohé tieto krádeže ani nakoniec neobjavia.
A čo sa týka pána poslanca Glücka, ja nespochybňujem ani to, že treba autá, ani to, že treba oblečenie, ani to, že treba zbrane. Ja s tým súhlasím. Čiže každý zbor potrebuje riadne materiálno-technické vybavenie, ja s tým súhlasím. Jediné, na čo apelujem, je, aby všetky tieto veci, ktoré títo príslušníci potrebujú, boli obstarané transparentne, aby neboli šité pre jedného konkrétneho výrobcu, dodávateľa alebo sprostredkovateľa, aby to neskončilo tak, že iní potenciálni záujemcovia sa budú sťažovať, že je príliš krátka lehota na výrobu vzoriek alebo je príliš špecifický materiál, na ktorý má patent nejaká konkrétna firma a tak ďalej.
Čiže jediné čo, na, na čo teraz apelujem z tohto miesta, je, aby tieto obstarávania boli transparentné, to je všetko.

Posledný prihlásený ústne do rozpravy, pán poslanec Mikulec, máte slovo.

Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, vážené kolegyne, kolegovia, dovoľte aj mne zareagovať pár vetami na, alebo vo vzťahu k tomuto zákonu, najmä k tej časti o žandároch. Ja súhlasím s mnohým, čo tu odznelo, najmä od mojich kolegov mnohých, ktorí sa venovali aj tej časti aktívnych záloh. Ja sa, ja toto, myslím, že je v poriadku a súhlasím s tým, že aktívne zálohy treba budovať, treba ich štruktúrovať. K tomu sa ja teraz naozaj vyjadrovať nebudem, ale mám pripomienky na, k tej oblasti žandárstva.
Ja som si dal vypracovať analýzu parlamentným inštitútom o žandárskych zboroch, ktoré sú aj v zahraničí, a dovoľte mi, aby som pár viet odcitoval z tejto analýzy. Ono je faktom, že žandársky zbor alebo žandárske zbory sú vo viacerých krajinách aj Európskej únie, momentálne napríklad vo Francúzsku, Taliansku, Španielsku, Portugalsku, Holandsku či Rumunsku. Tieto zbory spája kombinácia vojenskej organizácie a civilných úloh, pričom ich pôsobnosť zahŕňa široké spektrum aktivít od udržania verejného poriadku cez boj proti kriminalite a terorizmu, až po ochranu hraníc a strategických objektov. Ich zaradenie pod ministerstvo obrany, ministerstvo vnútra alebo dokonca pod oba rezorty súčasne, napríklad tak to je vo Francúzsku alebo v Taliansku, odráža ich duálnu povahu a flexibilitu pri nasadení v rôznych situáciách vrátane krízových a vojnových.
K tomuto asi nie je čo dodať, to sú fakty, a takto to majú inštitucionálne zakotvené mnohé z tých krajín, ktoré som pomenoval. Naopak, v niektorých krajinách, ako napríklad Belgicko, Nemecko, Rakúsko, Maďarsko, Dánsko či Cyprus bolo žandárstvo v minulosti zrušené a jeho funkcie sa integrovali do civilných policajných štruktúr. Tento proces často súvisel s modernizáciou bezpečnostných systémov snahou o zefektívnenie a odstránenie duplicity úloh medzi vojenskými a civilnými zložkami. Napríklad v Belgicku a Rakúsku došlo k reformám, kde viedli, alebo ktoré viedli k vytvoreniu jednotných policajných síl, zatiaľ čo v Nemecku sa žandárstvo postupne transformovalo do podoby spolkových a krajinských policajných štruktúr.
Toľko časť analýzy a chcem tým len povedať, že tak ako tá analýza hovorí, v každej z tých krajín je to žandárstvo. Ak teda to tam je, tak je to nejakým spôsobom ako jeden zo zborov ozbrojených. Len to, čo, o čom sa tu my dnes bavíme, to, čo má byť u nás, to je postavené na dobrovoľnosti. To nebude ozbrojený zbor iný, ako je Policajný zbor, nebude to ani vojenská polícia v inom vydaní, ani v inom nejakom oblečení. De facto to bude na dobrovoľnej báze, čiže nič z toho, čo aj tá analýza hodnotí, sa nedá aplikovať na to, čo bude na Slovensku, lebo to bude naozaj iba dobrovoľné, len my to nazývame teraz, že to bude žandárstvo. Tak ja sa pýtam potom, že akým spôsobom, pretože ten zákon, tak ako je navrhnutý, a ani v tých pozmeňovacích návrhoch tie veci nie sú vysvetlené, akým spôsobom bude, tak ako to tu aj moji kolegovia niektorí nazvali, ten kompetenčný chaos riešený. Lebo ja rozumiem, že ten zákon, a aj súhlasím s tým, čo povedal napríklad môj kolega Gábor Grendel, ak to má pomôcť bezpečnosti, no nech. Však asi všetkým nám záleží na tom, nech sa na Slovensku bezpečne žije, ak ľudia a občania v uliciach naozaj pocítia zvýšenie bezpečnosti, fajn. Nikto nebude riešiť, či príde policajt, či príde vojak oblečený v policajnej uniforme alebo príde žandár. Okej.
Ale ja sa pýtam, a to sa pýtajú, a nielen ja sa to pýtam, ale pýtajú sa to samotní policajti, pýtajú sa to odborári, akým spôsobom bude, keď teda vojak - bude to určené pre vojakov -, ktorý za bežných okolností je v služobnom pomere vojaka z povo... vojaka alebo teda profesionálneho vojaka ozbrojených síl, tak bude v daný deň, keď pôjde a využije túto príležitosť, bude žandárom a bude vykonávať služobný zákrok, bude sa teda riadiť zákonom o vojakoch, bude sa riadiť zákonom o žandárstve. Akým spôsobom toto bude v prípade, keď áno, fajn, bude služba, ktorá bude 12 hodín, nebude obsahovať nič extrémne, nič zvláštne, ale čo, keď bude služba, kde dôjde k streľbe, kde dôjde k zraneniu, kde dôjde k použitiu donucovacích prostriedkov, hmatov, chvatov podobných policajných taktík? Toto jednoducho minimálne nikto nevysvetlil ani tým samotným policajtom, ani tým samotným vojakom, pre ktorých toto by malo byť určené, a ktorí samotní hovoria, a to ja budem teraz citovať, ak dovolíte, kritika bežných policajtov, veď nebudú mať prístupy do systémov, nebudú dávať pokuty, nebudú objasňovať priestupky, ale dostanú 3 000 eur za kurz, a potom ďalších nezdanených 150 eur za každú službu. Plus, je to na báze dobrovoľnosti, takže mu "padne" a pôjde domov. Žiadna zodpovednosť, žiadne záväzky, kým radový policajt dostane za 12-hodinovú službu 100 eur, žandár dostane 150. Mne, teda v úvodzovkách, citujem opäť, pokračujem, "mne sa neoplatí viac dávať", pardon, "mne sa oplatí viac dať výpoveď a robiť žandára".
Ja rozumiem, že toto sú veci, ktoré sa nedajú brať ad absurdum, ale toto je presne to, čo trápi policajtov dnes, pretože ten zákon jednoducho, a to žandárstvo nevyrieši ten systémový problém, ktorý je v Policajnom zbore. To, že vy hovoríte, pán minister, že to má pomôcť rurálnym oblastiam na to, aby bol zvýšený počet a pohyb príslušníkov polície alebo kohokoľvek, ktorý bude dohliadať na verejný poriadok, tak okomentovali, okomentovali odborári a v takomto zmysle: "S návrhom odborári zásadne nesúhlasia, považujú ho za personálne vykrádanie Policajného zboru, ktoré povedie len k ďalšiemu oslabovaniu. Kolegovia to vnímajú presne ako my", teda kolegov myslia samotných policajtov, "ako nesystémové vykrádanie radov príslušníkov namiesto toho, aby sa štát posnažil príslušníkom Policajného zboru ako jediných garantov vnútornej bezpečnosti a poriadku zaplatiť a poskytnúť im adekvátne podmienky výkonu ich služby. Jedným z argumentov pre vznik Žandárskeho zboru je, že na vidieku", to je to, čo som spomínal, "takmer nevidieť policajta".
Odborári hovoria, že ide o pseudoargument, ktorý podporuje návrat ku koncepcii deľby bezpečnosti na rurálnu a mestskú, pritom dodávajú odborári, že v našich štruktúrach sa takéto delenie jednoducho neuplatňuje. My nemôžme rozdeľovať to, či je bezpečnosť zabezpečená v meste alebo je lepšia bezpečnosť zabezpečená na dedinách, čiže ja len hovorím to, čo hovoria odborári, a že samotní odborári, policajní, nie sú stotožnení, tak ako ani ja nie som s tým stotožnený, pretože pán minister, keby tie peniaze, o ktorých sme sa tu aj bavili, a keby sme naozaj zobrali, možno je to veľká teória, ale dnes je 18 000 policajtov, pre každého jedného to bude možné uplatniť, tento inštitút. Ak by sa teraz 18-tisíc, alebo berme, aby sa to ľahšie rátalo, 20-tisíc policajtov, ktoré sú tabuľkové, uplatnilo to, že budú aj žandári, tak keď bude to 3-tisíc euro, tak máme 60 miliónov. Ak by sme tých 60 miliónov použili na zvýšenie platov, na tie zvýšenia tarifných tried, tak ako boli pripravené za nás, boli pripravené a mal ich k dispozícii pán minister naozaj, mohol ich uplatniť a implementovať do praxe, tak dnes by mali policajti zvýšené platy a možno by sme nemuseli riešiť teda tento problém v Policajnom zbore, ktorý vnímajú samotní policajti, že na nich sa, bohužiaľ, navýšenie platov nenašlo.
Vy ako minister obrany ste si presadili navýšenie platov pre vojakov, fajn, presadili ste si zvýšenie rozpočtu o ďalších stovky miliónov na zabezpečenie výzbroje. Dnes hovoríme o tom, že časť z tých peňazí z 2 % HDP bude použité na duálne, duálne projekty, o tom by sme tiež mohli tu diskutovať a už dnes tu odznelo veľa argumentov proti, ale ja sa potom pýtam, pán minister, prečo ste nepodporili ministra vnútra a nepovedali na vláde, že áno, ten minister potrebuje tie peniaze na to, aby mohol navýšiť platy policajtom a mohli byť zabezpečené, aby tí policajti mali teda adekvátne, tak ako sa to tu aj hovorí, adekvátne pracovné podmienky, adekvátne platové podmienky a priblížili sa, povedzme si úprimne, trošku aj k tým vojakom. Tie nožnice už v minulosti boli otvorené a vy to veľmi dobre viete, že boli roztvorené nožnice medzi platmi vojakov a medzi platmi policajtov, že častokrát sa stávalo, že tí policajti odchádzali z Policajného zboru aspoň na jeden rok, na dva roky k vojakom. Prečo? Aby si urobili dôchodok. Je to tak? (Reakcia navrhovateľa.) Je. A dnes sa tie nožnice po tom, ako ste prijali zákon, o tom resp. nové platové úpravy pre vojakov, tak tie nožnice sa roztvorili ešte viac. Týmto systémovým, nesystémovým opatrením žandárstva znova otvárame len tie nožnice v tom zmysle, že tí policajti to jednoducho vnímajú ako nesystémové opatrenie, ako opatrenie, ktoré nerieši problémy samotných policajtov.
To, že či ich je, môžeme, teraz vy ste hovorili, že v podstate ich nie je nedostatok, len máme super sociálny systém. Chvalabohu, ja som za, ten sociálny... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

!!! Vymazať nadbytočný prázdny rámček !!!

Na vaše vystúpenie, pán poslanec, tri faktické poznámky.
Prvý, pán poslanec Saloň, máte slovo.

Ďakujem veľmi pekne.
Pán bývalý minister vnútra Mikulec, také trošku úsmevné, že idete vyčítať nám a ministrovi obrany, že sa mohlo investovať do tarifných platov policajtov. No ja vám pripomeniem taký príbeh za vášho pôsobenia, keď ste bol minister vnútra, a vy viete, o čom budem hovoriť, lebo už som vám to spomínal, že teraz ste povedali, že ste mali na stole koľko miliónov? Šesťdesiat miliónov na tarifné platy? A na čo ste sa zmohli? Na poslanecký návrh pána Lukáša Kyselicu, ako zvýšiť o 200 % príplatky za riadenie riadiacim funkcionárom vrátane policajného prezidenta. Takže to bolo vaše sociálne cítenie pre policajtov a zvýšenie platov.
Takže aby sme si mali v tomto asi vyčistiť stôl, že, že asi podľa seba súdim teba, je veľká škoda, lebo ja by som bol rád zahlasoval za tých 60 miliónov na stole a premietnutie sa do tarifných platov policajtov a nie do príplatkov za riadenie a... (Reakcia z pléna.) Ale nemýlim si. Za tie tri roky ste mali dosť času na to, aby ste spravili policajtom radosť, ale ste ich robili len svojim blízkym.
Takže a druhá vec, stanovisko Odborového zväzu polície. Ja som si ho ešte raz prečítal. Prosím vás, ste bývalý vojak, bývalý minister vnútra, povedzte mi, akým spôsobom tento zákon bude vykrádať Policajný zbor? To by ma fakt zaujímalo, že akým spôsobom, keď tu hovoríme o bývalých vojakoch, bývalých policajtoch, vojakoch a policajtoch, ktorí slúžia, v čase osobného voľna budú mať možnosť podľa tohto zákona slúžiť ako žandári. O akom vykrádaní Policajného zboru hovoríme a o akých zásahoch do kompetencií, ktoré sú jasne dané?

Ďalší v poradí, pán poslanec Glück, máte slovo.