39. schôdza

Pán poslanec, s niektorými vecami, čo ste povedali, dá sa súhlasiť, ale nemôžem súhlasiť o reforme zdravotníctva roku 2004, čiže od 1. januára 2005. Tá reforma, ktorá bola, a to je dneska dopad nášho zdravotníctva, ako tá reforma bola spravená. Podieľali ste sa aj vy ako KDH na tej reforme za vlády Mikuláša Dzurindu, kde večer ešte neboli ste dosť poslancov, ráno ste mali dvoch navyše. Prečo to hovorím? Všetky lukratívne veci prešli z fakultných nemocníc do súkromných, či to sú cétečká, labáky, dialýza alebo proste všetko, čo bolo lukratívne, aj záchranky. Tak sa vráťme k tomu, páni, že to prejde všetko najprv do fakultných nemocníc. Ale potom druhá vec, musíme spraviť, pretože memorandum, ktoré ste podpísali, a dneska majú mzdy, ktoré si odborári, 69 %. Tak keď všetci chcete pomôcť zdravotníctvu, tak poďme, povedzme si jasne, že tento systém nemôže ďalej pokračovať a potom to sprivatizujme, nechajme fakultnú nemocnicu v Bratislave, fakultnú nemocnicu v Martine, v Košiciach, necháme kardiovaskulárnu nemocnicu, onkologický a treba minimálne 14 nemocníc zrušiť, ktoré nemajú opodstatnenie, a vráťme sa k tomu systému, ktorý treba spraviť. Ale nepočul som od vás žiadnu konštruktívnu záležitosť, len čo je zle. Bola tu vláda, ktorá mala 93 poslancov, nechali ste nám sekeru miliardu. Nielen v zdravotníctve, pokiaľ sa týka, nechali ste, pokiaľ sa týka aj ZMOS-u, verejnej správy, ktorú treba takisto zreformovať.

Pán poslanec Majerský František.

Ďakujem veľmi pekne. Ja len zareagujem v krátkosti na pána poslanca Muňka. V roku 2000, 2005 som mal 20 rokov a som robil dva roky na záchranke, čiže ospravedlňujem sa, že som nemal vtedy nič s KDH, ani, ani som neriešil zdravotníctvo, ale som zachraňoval normálne sanitkou ľudí. Čiže ospravedlňujem sa, že za to nemôžem.
Ale máte pravdu. Máte pravdu v tom, že sme všetko dali do súkromných rúk. Máte pravdu. Ja s vami súhlasím. V tomto budem s vami súhlasiť, že máte pravdu, že sme to dali do súkromných rúk, že sme najlukratívnejšie veci v slovenskom zdravotníctve odovzdali do súkromných rúk. To máte pravdu. Ale ja som nevládol nikdy, nikdy som na tom nemal zodpovednosť. Vy ste štvrté obdobie, štvrté obdobie ste, vládnete, veď ste to mohli zmeniť hocikedy, veď v parlamente viete zmeniť veľa vecí, ale sa to nestalo. Čiže, a poprosím naozaj ak má prísť k nejakej zmene reformy záchrannej zdravotnej služby, tak to nemôže byť len politické rozhodnutie, ale musí to byť aj odborné rozhodnutie. Lebo, samozrejme, že vy sa môžete rozhodnúť, že to dáte do nemocníc, ale bude to to najhoršie rozhodnutie pre tento systém. Ide o systém, o tých ľudí, ktorí v ňom pracujú. Teraz nejde o politiku. Čiže ak to chcete zmeniť, tak to zmeňte, že to bude aj po nejakej odbornej diskusii. Máte na to právo, veď máte väčšinu, môžete si urobiť, čo chcete. Môžete povedať, že sanitky nebudú, ale budú lietať vrtuľníky. Môžete všetko urobiť, to sa dá. Ale hovorím ešte raz, pre ten systém je do tých fakultných nemocníc tá najhoršia vec, aká sa môže stať pre záchrannú zdravotnú službu.
Ďakujem.

58
Pán poslanec Zdenko Svoboda ako spravodajca, nech sa páči. Choď k pultíku.

Ďakujem za slovo, pán predseda.
Ja som chcel pôvodne faktickou poznámkou, len systém ma zle zachytil, k Ferkovi Majerskému. Treba sa vrátiť alebo oprášiť si fakty, alebo vrátiť sa do minulosti, tiež nejaký historický exkurz. Tento výbor vlastne prebiehal alebo sa realizoval na základe nejakého zákona, ktorý tu bol schválený ešte v roku 2004 a každé štyri roky, potom každých šesť rokov sa postupovalo presne v zmysle tej platnej legislatívy, ktorá pramenila alebo pochádzala z dielne Rudolfa Zajaca. Takže nebolo to, nebolo to teraz inak, ale naopak len v zmysle platnej legislatívy.
Čo sa týka reformy záchrannej služby, ďakujem. Ja si myslím, že pán minister je prvý, ktorý sa zaslúžil o zefektívnenie alebo zlepšenie nastavenia tých podmienok, ktoré v tomto systéme fungujú, a nastavil tam nové procesy.
A čo sa týka k tej nejakej reforme alebo k opakovaniu toho výberu a nastaveniu nejakých nových podmienok, naopak, ja mám spätnú väzbu od vedení štátnych nemocníc, že samotný zamestnanci ich napádajú k tomu, aby sa uchádzali o tieto jednotlivé body a ja si myslím aj po ekonomickej stránke je to zmysluplné pre tieto nemocnice, aby nejaký, nejaký nový zdroj príjmov to prinesie. Ty hovoríš, že z toho sa budú sanovať nejaké iné oblasti, ale ten záchranný bod alebo to materiálno-technické, personálne zabezpečenie to tam musí, musí byť. Každý si uvedomuje, že to musí, musí fungovať v zmysle platnej legislatívy. Tak si nemyslím, že k nejakému plytvaniu by tam v budúcnosti malo, malo dochádzať. Naopak ja to kvitujem.
Ďakujem.

Ďakujem. Ešte s reakciou na faktické, keďže toto bola faktická, ako som pochopil, tak pán poslanec Majerský, nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne.
Pán kolega, sám si tu vo svojej rozprave povedal, že, lebo tu nie je aj v dnešnom výberovom konaní, ktoré bolo, sa mohli prihlásiť nemocnice. Nemohli sa prihlásiť nemocnice? Mohli sa. Boli úspešné? Vyzerá, že neboli, hej? Podľa toho, čo bolo vonku, tak vyzerá, že úspešné neboli. A to nie je kvôli tomu, že ja by som ich kritizoval za to, že to robiť nevedia, ale ony to naozaj že robiť nevedia. Lebo ony to berú ako zdroj príjmu, ony to berú ako zdroj príjmu, ktorým si sanujú iné oddelenia. Lebo ty povieš, že to, čo budú mať podľa zákona, áno, súhlas, ale tá záchranka potrebuje aj na rozvoj, na vzdelávanie, na veci a z tohto, z ich peňazí to nepôjde. Čiže ak chceme znížiť štandard na záchrannú zdravotnú službu a chceme aby sme mali menej kvalitných ľudí, tak to spravme ako hovoríš. Ešte raz, veď rozhodnutia na konci dňa budete mať na starosti vy. Veď vy za to tu budete hlasovať a vy to rozhodnete. Len ja mu hovorím, že ak chceme zmeniť systém, tak to musí byť poctivá reforma na niekoľko rokov a pripravovať. Nie teraz, že sa niekto rozhodne, že zajtra zmením, lebo zopakujem ešte raz, ak bude ukončené správne konanie, už tu niektorí, veď to bolo aj medializované, sa pripravujú, že sa budú žalovať, že budú žalovať štát, a my ten tender zaplatíme dvakrát. V tejto konsolidácii, kde ideme šetriť 2,1 mld., tak ideme zaplatiť neúspešným alebo úspešným uchádzačom, nazývajme to, ako chceme, odškodnenie? V tejto krajine? To nie je mojou vinou, že tak to dopadlo. Ani tvojou, ja si myslím, že to nie je tvojou vinou. Ale akože ešte raz, ak sa chceme baviť o tom čo, čo má byť, tak to musí byť poctivá odborná diskusia, poctivá odborná diskusia na niekoľko mesiacov. To nie je, že zajtra.
Ďakujem.

Ďakujem pekne. Čiže skončili písomné, prihlásení. Tak, hej? Dobre. Dobre, takže skončili nám poslanci, ktorí sa prihlásili do rozpravy písomne, a teraz sa pýtam, či sa chce niekto prihlásiť ústne. Nech sa páči, štyria páni poslanci. Uzatváram možnosť prihlásiť sa. Traja páni poslanci, štyria páni poslanci. Takže nech sa páči. Prvá ide do rozpravy pani poslankyňa Bittó Cigániková. Traja páni poslanci, definitívne koniec, hej? Ďakujem. (Reakcie z pléna.) Dobre, čiže zaraďte ešte pána poslanca Krajčího, keď sa dá, a ideme, pani poslankyňa Bittó Cigániková. Som, neskoro som si všimol, že hráte hru, kto bude posledný.

No, kolegovia, vážená koalícia, ja sa k tým zlodejinám, čo sa dejú, alebo k tým nejakým kauzám absolútne nevyjadrujem, lebo si tak hovorím, však voliči vedeli, čo volia, tak tak trošku majú, čo chceli, páči sa. Takže som sa veľmi nevyjadrovala ani k tejto záchranke, hovorím si, že klasika, máme to tu každých šesť rokov, síce takto okaté to ešte nikdy nebolo, ale dobre.
No ale teraz máme pri zákone o psychologickej pomoci pozmeňovák k záchrankám, protizákonný prílepok. Tiež by som bola pokrytec, keby som hovorila, že sa to nikdy nepoužilo ani za nás, ale opäť vravím, že teda len konštatujem, že je to opäť použité. Dokonca dokážem pochopiť a súhlasím s tým, aby bolo v zákone jasne, explicitne vyriešené, ako treba riešiť, keď záchranky nie sú na tom svojom mieste, keď z nejakého dôvodu skončia na pridelenom mieste, a čo teda vtedy treba robiť, lebo teraz je to také, že každý hovorí niečo. Je to treba jasne stanoviť. S týmto ja vôbec problém nemám. Čiže dokážem si predstaviť, že by som tento pozmeňovák aj podporila.
No ale keď som sa doňho pozrela, tak pripadá mi to veľká odvaha až drzosť po tej kauze a po tom, ako je to okaté, dať pozmeňovák, ktorý v podstate umožňuje bez akejkoľvek súťaže, bez akýchkoľvek kritérií prideliť miesto, prideliť akože ten bod, záchranársky bod, komukoľvek, ako si minister zmyslí. Je to preto, lebo v tom pozmeňováku, ktorý tu máme, tak sa píše vlastne, že minister môže teda, alebo ministerstvo môže prideliť v prípade, že teda tento záchranársky bod nemá prevádzkovateľa z akýchkoľvek dôvodov, tak môže ho prideliť. A teraz počúvajte, že bez súťaže, bez toho, aby nejaké pravidlá vôbec boli zverejnené, bez toho, aby to musel verejne odôvodniť, bez toho, aby to, ja neviem, Najvyšší kontrolný úrad, voľakto, niekto, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, pre mňa, za mňa zdravotnícky výbor, niekto, aby to skontroloval. A ešte ako bonus, môže to priradiť bez časovej nejakej hranice, to znamená, na ako dlho chce.
Takže, dámy a páni, máme tu teraz možnosť, vytvárame možnosť, v podstate vytvárame korupčné, korupčnú príležitosť. Ja nehovorím, že to bude na isto. Ale môže sa stať, že niekto sa prihovorí tuto na ministerstve nejakému dobrému kamarátovi, však to zas, samozrejme, na Slovensku nie je zvykom, že? A bez toho, aby to bolo, prebehla nejaká súťaž, to pridelí tomu kamarátovi niekto na ministerstve. Ale pozor, to, čo je na tom najväčší chyták v tomto pozmeňováku, sa ruší takzvaný trhový strop. Vysvetlím. Trhový strop chráni verejné financie. Chráni peniaze, ktoré na odvodoch všetci platíme, aby keď sa teda, keď ministerstvo každoročne určuje, koľko bodov presne potrebuje Slovenská republika na to, aby ochránila svojich občanov, svojich pacientov, aby tam mala nejaký dojazd tá záchranka, tak ona určí presný počet bodov a poisťovňa je zo zákona, poisťovne sú zo zákona povinné preplatiť náklady všetkým týmto bodom. A teraz tento pozmeňovák, ktorý tu máme, toto počúvajte, tento pozmeňovák ruší trhový strop. To znamená, keď si niekto na ministerstve zmyslí, že nad rámec existujúcich bodov chce prideliť ďalší, tak... prosím ťa, dáš to, Maťka, Tomášovi? Tomáš, máš tu pozmeňovák. Keď, keď si niekto na ministerstve zmyslí, že chce prideliť nejakému kamošovi bod nad rámec schválených bodov a nad rámec možných financií verejného zdravotného poistenia, tak to proste môže spraviť. A my sa to ani nemusíme dozvedieť, jedine, keď tam budeme veľmi pátrať. A áno, protiargumentácia je, že však aj teraz to môže ministerstvo zmeniť, však každý rok dáva teda zoznam tých bodov a tam si to môže zmeniť. Áno, súhlasím, ale, pozor, keď si teraz ministerstvo nastavuje ten počet bodov, tak to musí zdôvodniť. Musí to zverejniť, musí presne vypočítať, teda zverejniť ten výpočet, že prečo toľkoto bodov, prečo v takýchto miestach a tak ďalej a tak ďalej. Takže ja mám s týmto veľký problém. Vytvára to v situácii, kde naozaj tá dôvera občanov je že na bode mrazu, tak vytvárame ďalšiu možnosť, ako si niekto bude, akože môže byť motivovaný ku korupcii, lebo vieme všetci, čo sa budeme tváriť, tak jak farmafirmy a tak ďalej, aj záchranky niektorí, ja som teda, mňa asi ťažko niekto bude podozrievať, že som proti súkromníkom, ale niektorí súkromní hráči majú na to financie a mohli by pôsobiť spôsobom, prideľ mi bod navyše, daj ho nám, nikomu inému a ja ti dám za to niečo do vačku. Toto tu vytvárame týmto pozmeňovákom.
A ja som to hovorila aj na výbore, pán minister, sa veľmi čudujem, že ste sami nepredložili takýto pozmeňovák, očakávala by som to. Viem, že chcem poďakovať KDH, Ferkovi Majerskému, Peťovi Stachurovi, že to chceli predložiť, ale správne ste konštatovali, že prílepok samotný je porušením zákona. Tak, samozrejme, úplne chápem, že nechcete sa nejako v tomto angažovať. Napriek tomu my s Tomášom Szalayom sme si povedali, že ak teda zoženieme od vás, kolegovia, podpisy, tak predsa len skúsime podať pozmeňovák len preto, aby sa nevytvorila táto možnosť korupcie v tak citlivej oblasti, ktorá je problematická zakaždým, keď sa otvára tá súťaž. Ja nerozumiem tomu, keď to raz myslí dobre a férovo, tak ja nerozumiem tomu, prečo tam nenastaviť tie časové stropy. S Tomášom dáme teda po odsúhlasení s kolegami, dáme pozmeňovák, ktorý bude hovoriť o tom, že dobre, samozrejme, minister má mať právo riešiť situáciu, keď z nejakého, akéhokoľvek dôvodu záchranka nebude na tom bode, nech sa páči, jasné. Ale mal by mať povinnosť vysvetliť, že prečo práve tento prevádzkovateľ, mal by mať povinnosť maximálne pol rok by tá, ten prevádzkovateľ mal vedieť tú záchranku nejakým spôsobom prevádzkovať, mal by mať povinnosť hneď, ako takto pridelí bod bez súťaže, vyhlásiť zároveň súťaž a zároveň by mal byť dodržaný trhový strop. To znamená, nemali by vzniknúť ďalšie miesta oproti tomu, ktoré na začiatku, alebo teda v tom danom roku už pridelilo ministerstvo. Toto, toto by bol pozmeňovák, ktorý by bol férový, ktorý by podal niekto, kto to myslí vážne. A ja rozumiem aj tým časovým komplikáciám, ale keď nemáme žiadnu v takto citlivej téme, v takto problematickej téme je to jednoducho vytváranie korupčného prostredia.
Takže dúfam, kolegovia, že nás podporíte a škoda, pán minister. No len toľko k tomu.
Ďakujem pekne.

S faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Dvořák.