6. schôdza

Ďakujem pekne. Ďakujem pánovi poslancovi Krátkemu za celkom dobrý výklad o dôchodkovom sporení, o II. pilieri, avšak myslím si, že pre väčšinu ľudí je štát najspoľahlivejší a najdôveryhodnejší partner a určite v histórii skrachovalo viac správcovských spoločností ako štátov. Taký najpupkatejší a najznámejší je krach Enronu v Amerike. Myslím si, že tento systém II. piliera je výhodný pre nejakú časť obyvateľstva, nepredpokladám, že je to viac ako 20 %, a sú to ľudia, sporitelia s vysoko nadštandardnými príjmami, ktoré sa pohybujú možno v násobkoch, určite v násobkoch priemernej mzdy. Tam sa dá hovoriť o výhodnosti voči Sociálnej poisťovni z môjho pohľadu. Určite pri menšom príjme nie.
Najlepším vysvedčením pre správcovské spoločnosti, myslím si už po určitých skúsenostiach za túto krátku históriu, odkedy to funguje, by bolo opäť otvoriť II. pilier a dať možnosť vystúpenia z II. pilieru v prospech Sociálnej poisťovne. Videli by sme, ako ľudia zareagujú. Ja pevne verím, že sa tak stane.
Bolo by zaujímavé vedieť, koľko alebo aké percento obyvateľov, sporiteľov, obyčajných ľudí s podpriemerným príjmom je schopných zodpovedne, účinne a úspešne meniť investičné stratégie v týchto dôchodkových fondoch, aby mali zo sporenia nejaký profit. Aspoň vo finančnom, nominálnom vyjadrení, keby to aj nebolo v reálnom. To ešte väčšina ľudí nevie, akým spôsobom jej bude predložený výpočet vyplácania dôchodkov, čo... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne. Pán poslanec hovoril v rozprave o Sociálnej poisťovni, to je najväčšia výdavková položka štátneho rozpočtu, pretože sú v nej všetky starobné dôchodky. Mňa fascinuje táto diskusia o II. pilieri. Prosím vás, dajte pokoj našim úsporám a všetkých sporiteľov, ktorí tam majú svoje peniaze. Ja nemám najmenší dôvod tuto zastávať DSS-ky alebo obhajovať, obhajovať ich, ich biznis stratégie, ale aby bolo jasné. Za úbohé, úbohú výkonnosť II. piliera môžu v prvom rade kroky vlády SMER-u, teda všetkých troch, a ak, tak potom v druhom rade DSS-ky, môžeme sa baviť o poplatkoch, môžme sa baviť o ich nastaveniach, o ich výkonnosti. Ale v prvom rade sú to, sú to tri vlády SMER-u a štvrtá pokračuje v tomto veľmi nemilom trende.
A ja som v rozprave hovoril o tých 130 eurách, ktoré ste, ktorými ste nám znížili naše dôchodky, tak kolega Krajčí sa ma pýtal, že koľko je to, koľko je to v celkovej sume. Tak v celkovej sume je to 5 miliárd, ktoré sú v II. pilieri, menej peňazí, ktoré sme mohli mať my na svojich dôchodkoch.
A takisto včera sa tu, včera sa tu komunikoval taký jeden hoax, že keď sa presunie, presunú peniaze z II. piliera do Sociálnej poisťovne, tak budú vyššie dôchodky zo Sociálnej poisťovne. Takto to nefunguje. Keď presuniete z II. piliera do prvého, tak získate, získate síce cash na niečo, možno na trináste dôchodky, to áno, teda dnes, ale nezvýšia sa tým tie dôchodky, ktoré idú zo Sociálnej poisťovne, či už súč... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne. Odznelo tu v roz... teda vo vystúpení pána kolegu, že sme najviac ohrození ako krajina starnutím obyvateľstva a ja teda nie som odborníčka na dôchodky, ale dlhodobo sa venujem školstvu a preto by som sa chcela zamerať na to, že prečo sme ako krajina najviac ohrození starnutím obyvateľstva alebo teda patríme medzi krajiny s najnižšou pôrodnosťou. A nielen to, že máme nízku pôrodnosť, ale okrem toho veľmi veľa mladých rodín nám odchádza do zahraničia alebo mladých ľudí odchádza do zahraničia, tam majú deti a už sa s nimi nikdy nevrátia žiť na Slovensko.
A spísala som si tu len niekoľko takých dôvodov, prečo je tomu tak. A ten hlavný je, že nám nefungujú služby pre rodiny. Nefungujú nám služby pre deti. A presne to sú tie oblasti, na ktorý, žiaľ, ani tento rozpočet moc nemyslí. Nemáme takmer žiadnu sieť funkčných jaslí na Slovensku. Máme nedostatok miest v škôlkach. Ak sa nejakej rodine náhodou narodí dieťa so zdravotným znevýhodnením, tak má obrovský problém vôbec ho umiestniť do nejakej školy, väčšinou sú tie rodiny tlačené do toho, aby ešte dlhšie zostali s tým dieťaťom doma, lebo pre nich nie sú služby.
Nefunguje nám zdravotníctvo, o tomto tu už viacerí kolegovia hovorili. Nefunguje nám pôrodníctvo tak, aby ženy boli motivované sa po prvom pôrode, ešte raz teda byť ochotné sa vrátiť do pôrodnice. Mnoho žien odchádzajú traumatizované a neveríme ako štát, ako spoločnosť kvalite škôl. A ono toto všetko sú veci, za ktoré tento štát nejakým spôsobom zodpovedá a ktoré prispieva aj k stavu tej spoločnosti, a, žiaľ, teda neocitli sa medzi prioritami pre túto vládu, ani pre tento rozpočet.
Ďakujem.

Žiga, Peter, podpredseda NR SR
Pán poslanec Dostál.

Dostál, Ondrej, poslanec NR SR
Pán poslanec Krátky, veľmi dobré vystúpenie. Je škoda len, že tu nebola prítomná pani poslankyňa Vaľová a dúfam, že si to vypočuje aspoň zo záznamu, lebo ona veľmi často argumentuje tým, že, aké, ak, lebo hovorím o tom, pán poslanec Krátky, keby ste tu boli, pani poslankyňa, tak by ste vedeli, že reagujem na to, čo hovoril pán poslanec Krátky. (Potlesk.)
Pán poslanec Krátky hovoril o tom, aký má význam II. pilier, ktorý je tu neustále spochybňovaný zo strany vlád SMER-u aj zo strany poslancov SMER-u. Veď sa prihláste do rozpravy, pani poslankyňa, ak máte potrebu, potrebu rozprávať. Lebo on, on to hovoril, ako keby to hovoril vám, lebo reagoval v podstate na to, čo aj vy ste hovorili o II. pilieri. Vy tu hovoríte, že II. pilier aký je slabý, aký je nevýnosný, pritom väčšina problémov II. piliera je spôsobená vašou politikou, vašimi zásahmi do II. piliera, znižovaním príspevku, ktorý si sporitelia odvádzajú do II. piliera, obmedzovaním možností, možnosti podnikania v II. pilieri, menením podmienok, za ktorých sa investuje v II. pilieri a vyháňaním sporiteľov z II. piliera naspäť do I. piliera.
Tak jasné, keď sa to takto všetko spraví, tak potom ani tie výnosy, tie výnosy nie sú dostatočné. Teraz idete spraviť niečo podobné. Teraz idete opäť znížiť príspevky do II. piliera. Keď sa tu o pár rokov budeme baviť, tak budete hovoriť, že no ale pozrite sa, aký je ten I. pilier oveľa výnosnejší ako, ako II. pilier, ako sa viac ľuďom oplatí. Ale veď presne o tom to je, že dlhodobá udržateľnosť. Veď II. pilier rieši problém udržateľnosti dôchodkového systému, ktorý je najzásadnejšou vecou z hľadiska celej dlhodobej udržateľnosti verejných financií, čo je náš najväčší problém ohľadom verejných... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Môžem poprosiť o čas, lebo vyrušuje ma pani kolegyňa.

Dobre, môžem už asi, áno ? Už sme sa ukľudnili. Ďakujem.
Ja by som sa chcela zamyslieť nad tým, čo vlastne aj rozprával kolega o výdavkoch Sociálnej poisťovne, lebo naozaj sú enormné a myslím, že nerozmýšľame do budúcnosti nad tým, ako ich racionalizovať a ako urobiť ich udržateľnými, tieto výdavky. Nie je ťažké pochopiť, prečo táto vládna koalícia sa zameriava hlavne na dôchodcov. Pretože sú to ich najvernejší voliči. Ona im v podstate podsúva nejaké drobné. Dobre, možno pre niektoré rodiny to nie je, pre niektorých dôchodcov to nie sú drobné, ale v podstate spôsobuje to, že tí ľudia sú osamelí. A osamelosť je naozaj neskutočne veľký problém. Na to napríklad reagovala aj Veľká Británia tým, že v roku 2018 založila ministerstvo osamelosti, pretože osamelosť spôsobuje jednak psychické problémy, jednak spôsobuje zdravotné problémy. A to, že my sa takto neracionálne správame k ďalším generáciám, spôsobuje to, že mladí ľudia odchádzajú. A odchádzajú nielen z regiónov, odchádzajú z našej krajiny a tí ľudia zostávajú osamelí doma vo svojich obciach.
Vy chodíte na výjazdové rokovania vlády. Ja neviem, či vy vidíte tie vyprázdnené obce, ktoré sú úplne len o starých ľuďoch a nemajú žiadne služby, nemajú tam svoje rodiny, nemajú tam svoje vnúčatá, nemajú tam svoje deti. A sedia osamelí vo svojich domovoch a sú frustrovaní, sú nešťastní, sú chorí, sú depresívni a je im veľmi ľahké podsúvať nepriateľov. Čo vy robíte? Hľadáte nepriateľov a oni na tých nepriateľov naskakujú. Posúvate im dezinformácie, hoaxy oni na to naskakujú a vás volia. A oni si neuvedomujú, že v podstate vy im beriete, beriete budúcnosť ich deťom, beriete budúcnosť ich vnúčatám a oni sú osamelí a za to vlastne môžete vy.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujem pekne. Odovzdám aj písomne. Vzhľadom na rozhodnutie pléna Národnej rady predĺžiť rokovanie dnes do 24. hodiny žiadam Národnú radu o predĺženie prestávky medzi predpoludňajšou a popoludňajšou časťou rokovacieho dňa na dve hodiny v zmysle zákona o rokovacom poriadku, a to aj z dôvodu rokovania výboru pre kontrolu SIS. Hodina na to naozaj nestačí.

Ďakujem veľmi pekne. Sa priznám, že po tomto všetkom už som aj zabudla, o čom sme sa rozprávali, ale ďakujem veľmi pekne pánovi poslancovi Krátkemu za jeho naozaj komplexné, komplexný príspevok a priblíženie... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Pellegrini, Peter, predseda NR SR
Poprosím o kľud v rokovacej sále!

Holečková, Martina, poslankyňa NR SR
Ja sa chcem vrátiť len k tomu II. pilieru, ktorého drancovanie naozaj a deštrukcia už nastala v minulosti a pokračuje ďalej, a musím povedať, že za toto sa nám naozaj mladí ľudia nepoďakujú, pretože práve oni budú tí, na ktorých úsporách na dôchodok sa najviac siahne. Musím povedať, že to nie je dobrá správa pre ľudí, ktorí by chceli na Slovensku ostať a naozaj asi budú veľmi zvažovať, či má zmysel, keď takýmto spôsobom sa stále správame k II. pilieru (ruch v sále), akože aj by som ďalej rozprávala, ale asi to veľmi nemá zmysel. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Pellegrini, Peter, predseda NR SR
Poprosím vás, kolegyne, kolegovia, takto sa nedá pokračovať. Prosím, opustite rokovaciu sálu. Počkáme s faktickými poznámkami. Zastavte pani poslankyni Holečkovej čas. (Reakcia rečníčky: "Ďakujem.") Kto nechcete sa zúčastňovať rokovania, prosím, choďte mimo rokovaciu sálu.
Pani poslankyňa, nech sa páči.

Holečková, Martina, poslankyňa NR SR
Ďakujem veľmi pekne. Takže ešte raz, pán poslanec Krátky, ďakujem veľmi pekne za váš naozaj podrobný exkurz a naozaj ste nám ozrejmil mnohé veci. Ja sa chcem vrátiť len k tomu II. pilieru, ktorý naozaj už, tak ako sme boli zvyknutí vlády Roberta Fica, do neho pravidelne zasahujú a zasahujú nie tak, aby ho zlepšili, ale tak, aby mu ublížili. A teraz opäť prichádzame s tým, že miesto toho, aby sme zvyšovali príspevky do II. piliera, tak ich ideme krátiť. A kto na to najviac doplatí? Tak, samozrejme, sú to mladí sporitelia, mladí ľudia a znovu sa budem len opakovať, že to je... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Šimečka, Michal, podpredseda NR SR
Pán poslanec Sabo.

Sabo, Michal, poslanec NR SR
Ďakujem za slovo.
Pán poslanec, venoval si sa dôchodkom a ľuďom v seniorskom veku, resp. budúcim dôchodcom a budúcim dôchodkyniam. Práve táto skupina obyvateľstva je druhá najviac ohrozená energetickou chudobou, ktorú som spomínal aj včera vo svojom vystúpení, a áno, tie jednočlenné a dvojčlenné dôchodcovské domácnosti dostanú síce 300 eur ako trinásty dôchodok, aj zadotované energie, tie ale dostanú všetci bez rozdielu, hej? Bez ohľadu na to, o akú bonitnú, resp. nebonitnú domácnosť ide, ale trináste dôchodky a stropované ceny energií nie sú riešením energetickej chudoby. Riešeniu energetickej chudoby sa tu dovedna historicky nevenovala ani jedna vláda a pritom z hĺbkovej štúdie energetickej chudoby vychádza, že Slovensko je výrazne ovplyvnené týmto problémom, ktorého riešením nie je plošné dotovanie energie, pretože to si hádam všetci uvedomujeme, že nemôžeme, nemôže trvať donekonečna, že tie peniaze tam nebudú večne na dotovanie. Riešením je masívna podpora hĺbkovej podpory budov, ktorá je nielen teda environmentálne prínosným riešením, pretože je klimaticky zodpovedné v rámci našich záväzkov k Parížskej dohode, ale, samozrejme, otvára to aj priestor pre zvýšené využívanie obnoviteľných zdrojov energií, čo je to, čo, samozrejme, chceme. No a na konci dňa domácnostiam táto hĺbková obnova budovy šetrí peniaze a to je to, to je to žiadané riešenie, ktoré potrebujeme, ku ktorému musíme smerovať, zvyšovanie energetickej efektivity a samostatnosti domácností alebo energetických skupín, ktorým sa tiež doteraz nikto nevenoval. Čiže nie helikoptérové rozhadzovanie peňazí na všetky strany, ale konkrétna adresná pomoc najviac zasiahnutým skupinám obyvateľstva, a to sú teda aj jednočlenné a dvojčlenné dôchodcovské domácnosti.
Takže ešte raz ďakujem za tvoj príspevok.

Ďakujem pekne za slovo.
Rasťo, ďakujem pekne za tvoj príspevok Myslím, že si to povedal veľmi správne a najmä ma zaujalo, keď si povedal, že vláda prežiera budúce dôchodky, lebo to je presne tak. Naozaj tým, že vláda ide trestať ľudí, ktorí si sporia do II. piliera a nie je ich veľa, pretože sa dozvedáme každým jedným dňom, že niektorí ľudia na Slovensku si nedokážu šetriť a my ideme ešte trestať, nie my, ale teda vláda ide trestať tých, ktorí si šetria v II. pilieri a znížením odvodu do II. piliera na 4 % takto ukradnú ľuďom-sporiteľom 365 miliónov, ale možno to nedochádza mnohým, ktorí nás počúvajú, lebo tá suma je obrovská a nevedia si to nejak zhmotniť. Tak skúsme sa len zamyslieť, že ak nejaký sporiteľ má priemerný vek 38 rokov a šetril by do 65 rokov, to znamená 27 rokov by zhodnocoval svoje úspory a pri štandardnom dlhodobom akciovom zhodnotení 6 %, to znamená, že tých 365 miliónov, ktoré im zoberieme, by sa vyšplhalo až na 1,76 miliardy eur, čo ukradnú, zoberú sporiteľom každý jeden rok. To sú obrovské peniaze, ktoré za normálnych okolností by ľudia mali našetrené na dôchodky, o ktorých by si sami rozhodovali, ako ich použijú, ale teraz vláda nielenže nesplnila sľuby, ktoré im dala pred voľbami, nepomôže im ani s energiami, ani s cenami potravín, ale ešte im ide siahnuť aj na úspory. A toto je tá prosociálna vláda, ale teda také boli sľuby, ale realita je taká, že toto je vláda ožobračovania ľudí na Slovensku.

Ďakujem.
Rasťo, povedal si, že táto vláda to prežiera a počúvame tu aj také, akože to prejedajú. S tým absolútne nesúhlasím. Oni to kradnú. Oni to kradnú, kradnú a kradnú. Pretože to, čo všetko vyberú, tak to všetko ukradnú. Naozaj. Povedal si, že koaliční poslanci by mali vystúpiť. No ako jednoducho dostali noty, v ktorých sa nesmú prihlasovať k ničomu, a keď sa aj niekto prihlási, tak ho potom riadne spucujú, Fico, Danko a Pele, že prečo si to dovolili porušiť, to, čo, na čom sa dohodli. No ono je to, toto by malo byť o diskusii a v tej diskusii by sme si mali rozdiskutovať, prečo tie zákony a ten zákon, konsolidačný, pripravili a robia ho tak, ako ho robia. To nie je o diskusii. Oni to urobili tak, ako chcú. A tak to aj robia.
Povedal si, že verejný záujem je, aby sme mali stabilný dôchodkový systém. No to je verejný záujem, ale záujem Fica, Danka a Peleho je úplne niekde inde. Ich záujem je presne to, čo som hovoril v úvode. Ich záujem je tie peniaze nahrabať, dostať 150-tisícové úplatky a to je ich záujem. To sme si za dvanásť rokov tuná zvykli.
Vieš, hovoril si o rokovaní, ale na rokovanie sem pribehne poslankyňa, ktorá tu začne vykrikovať, začne tu behať po sále, vyvreskuje tu, ale o nás rozprávate, keď tu z miesta poviem si svoj problém, tak o nás rozprávate a predsedajúci ju ani neupozornil. Chodila tu jak taká fúria.
Povedal si, že 5,4 miliardy bude treba dofinancovať do Sociálnej poisťovne. Štát opäť na to doplatí. A ja musím povedať, že naozaj, keby ťa boli pozorne počúvali, tak si všetko hovoril faktograficky, číslami si to zdôvodnil. Ich to nezaujíma. Pele, Danko a Fico povedia a hlasovacie automaty budú hlasovať.

Pán poslanec, ťažko sa reaguje, keď bola takáto prestávka, grémium, kde sme sa opäť dozvedeli nové veci, ako tento valec okrem iného že tu valcuje ekonomiku a valcuje tu ľudí, tak valcuje aj celé fungovanie Národnej rady, ale povedzme to aj inými slovami, že SMER zavádza takúto politiku, že prináša zdražovanie, lebo stúpnu dane a odvody a povedie to k vyšším cenám v bankách, v podnikoch a v podstate všade, vyššiu nezamestnanosť, pretože firmy sa budú presúvať do zahraničia, lebo, nebodaj, aj ukončia svoju činnosť. Budeme mať určite pomalší a nižší ekonomický rast, pretože menej skutočne odvedených daní alebo odchody do daňových rajov a podobne.
Tak sa to pýtajme SMER-u, pretože roky nám rozprávali, ako robia sociálnu politiku, že či toto je tá sociálna politika, ktorú nám teraz tu prezentujú, pretože to je iba zdražovanie, menej pracovných miest, horšia sociálna situácia pre všetkých. A roky tu predstierajú tú sociálnu politiku, ale tá skutočná politika SMER-u je to, že sociálnu situáciu iba zhoršujú, že zvyšujú počet sociálne odkázaných ľudí.
A na druhej strane si pozrime, čo robia v rámci ministerstva školstva. Na jednej strane zvyšujú dane, zaťažujú všetkých ľudí, budú vyberať viacej peňazí a na druhej strane tu SNS Andrejovi Dankovi prinesú nové ministerstvo cez 200 miliónov euro. Ja viem, že je Mikuláš a že SMER chcel priniesť Dankovi nejakého Mikuláša, trošku meškajú, pár dní im to nevyšlo, ale toto bude ten najväčší Mikuláš tento rok a ten rozpočet sa bude zvyšovať každým rokom až o štyri roky sa pozrieme na ministerstvo športu a cestovného ruchu a to nebude rozpočet o 200 miliónoch, ale to bude rozpočet o 600 miliónov, tak bude nová budova, tam budú noví štátni tajomníci, tam bude množstvo ďalších pozícií, ktoré vytvoria. A takýmto spôsobom potrebujú získať penia... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)