23. schôdza

Nech sa páči, máte možnosť nahlásiť sa do ústnej rozpravy. Končím možnosť nahlásiť sa.
Nech sa páči, pani poslankyňa Verešová.

Ďakujem vám za slovo. Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, vážení kolegovia a kolegyne, začnem takou rečníckou otázkou.
Pán minister, prečo až teraz prichádzate s takouto novelou zákona o sociálnoprávnej ochrane detí? Prečo až teraz, sám ste povedali, vás citujem, vytvárate nový, revolučný krok, čo sa týka práce s deťmi? Odborníci tvrdia, že túto novelu pripravovali viac rokov, tak prečo až teraz máte vôľu alebo ste mali vôľu vypočuť týchto odborníkov, ktorí roky rokúce, desaťročia pracujú s deťmi a najlepšie vedia, čo treba robiť a ako legislatívne ešte potvrdiť to alebo pripraviť tak legislatívne podmienky, aby sa, aby naozaj sme konečne teda bránili najlepší, pracovali v najlepšom záujme detí a bránili práva detí. Toľko rečí máme o najlepšom záujme detí. Toľko rečí, toľko konferencií a seminárov - dobrých.
Ja som tu v tomto pléne ale veľakrát pri vašom odvolávaní doslova kričala, že neviete ochrániť naše deti. Prečo teda až teraz? Evidentne odpoveďou je, že až na margo kauzy Čistý deň. To sa naozaj musí vždy niečo hrozné stať našim deťom, aby ste mali vôľu počúvať odborníkov a mali ste s nimi aktívnu komunikáciu, aby ste prišli s návrhom, ktorý, o ktorých odborní, o ktorom odborníci dnes poslali list všetkým poslancom, a hovoria, že ho roky pripravovali, a teda že by sme ho mali podporiť? Ale prečo až teraz teda s tou vôľou, máte tú vôľu? Lebo vám tečie do topánok už dlho? Musíme mať v našej spoločnosti kauzu Čistý deň a kauzu utýranej Lucky a ďalších? To musíme mať sexuálne zneužité deti v resocializačných zariadeniach alebo zariadení, aby som bola konkrétna? Tieto kauzy sa nestali preto, že sa tá obludnosť v tých zariadeniach stala, alebo utýrali, utýral otčim Lucku, to sa, bohužiaľ, a je to hrozné, ale to sa stáva, ale tie kauzy sú tu preto, že vy ste nekonali, pán minister, alebo ste konali neodborne, alebo ste, a nieže alebo, lebo ste bránili inštitúcie, a nie deti.
Až teraz ste teda akceptovali odborníkov, až teraz ste diskutovali s expertami, s tými, ktorí najlepšie vedia, ako a čo robiť. Mohlo to byť oveľa skôr. Odborníci, ako som povedala, nám dnes napísali list a ja som s nimi už dlhšie nejak pár dní aj komunikovala o tejto novele a v samotnom liste píšu, že táto novela trvala niekoľko rokov, viem o tom, ale až teraz sa teda pohli ľady. A to, že je tu naozaj vaša reakcia na kauzu Čistý deň, v ktorej ste pochybili, pán minister, to sa potvrdzuje v postate aj v dôvodovej správe. Ja si dovolím z nej citovať, z dôvodovej správy:
„Vzhľadom na pretrvávajúce pochybnosti a interpretačné nejasnosti, osobitne s primeranosťou a vhodnosťou voľby výchovných prostriedkov a postupov pri vykonávaní opatrení podľa zákona je nevyhnutne potrebné priamo zákonom zakázať také prostriedky výchovy a postupy práce, ktoré dieťaťu môžu spôsobiť poníženie a môžu zasiahnuť do jeho ľudskej dôstojnosti,“ čo sa dialo v resocializačnom zariadení Čistý deň, a citujem ďalej, taxatívne sa vymenuvávajú dokonca tie, tie výchovne prostriedky, o ktorých tu bola pri vašom odvolávaní reč. Citujem teda ďalej: „Rovnako je vylúčené využívať ako výchovný prostriedok vyžadovanie neprimeraných fyzických výkonov, izoláciu od sociálneho prostredia, zásahy do vonkajšieho vzhľadu, neodôvodnené zasahovanie do stravovania.“ Presne o tom sme rozprávali pri kauze Čistý deň. „Všetky opatrenia, či už ako výchovné prostriedky, alebo ako súčasť postupov práce, sú takéto spôsobilé vyvolať poníženie s možným následkom psychickej ujmy.“ Presne o tom sme hovorili pri vašom odvolávaní.
Ja mám úctu ku postu ministra. Mám úctu k tejto pozície aj k postu. Avšak neviem, pán minister, s vami diskutovať o ochrane detí. Viackrát som tu povedala, že v našej krajine pod vaším vedením nevieme ochrániť naše deti. Jediné, čomu verím pri tejto novele, je, že za ňou stoja odborníci, ktorí s deťmi pracujú. Len škoda, že ste ich nepočúvali skôr.
Ďakujem.

Pán poslanec Bublavý.

Ďakujem za slovo. Vážené kolegyne, kolegovia, vážený pán minister, je treba vyzdvihnúť, pán minister, vašu snahu o modernizáciu v oblasti sociálnoprávnej ochrany a sociálnej kuratele. Je dobré, že sa v tejto novele zohľadňujú potreby spoločnosti v tejto oblasti.
Je treba zdôrazniť ale, že právna úprava je postavená na zásade prednosti prirodzeného rodinného prostredia, zásade prednosti umiestňovania detí, ktoré nemôžu vyrastať vo svojom prirodzenom rodinnom prostredí, do náhradnej osobnej starostlivosti s primárnym zameraním na príbuzných dieťaťa, ak to nie je možné, tak do pestúnskej starostlivosti pred starostlivosťou v zariadeniach na výkon rozhodnutia súdu, zásade prednosti umiestňovania detí umiestnených v zariadeniach sociálnoprávnej ochrane detí a sociálnej kurately na základe rozhodnutia súdu v profesionálnych rodinách pred inými organizačnými zložkami týchto zariadení, zásade prednosti vykonávania súdneho rozhodnutia samostatne usporiadaných skupinách zriadených v samostatných domoch alebo v bytoch, ak nie je možné umiestniť dieťa v profesionálnej rodine zariadenia, zásade zachovávania súrodeneckých vzťahoch a nerozdeľovania súrodencov, zásade umiestňovania detí, o ktorých, o ktoré sa nemôžu z rôznych dôvodov starať ich rodičia, a čo najbližšie k ich prirodzenému prostrediu, a zásade integrácie detí, ktoré si vyžadujú osobitnú, resp. zvýšenú starostlivosť. To je naozaj, pán minister, chvályhodné.
To, že tu kolegovia a kolegyne na vás už dlhodobo útočia, kritizujú, to si myslím, že opozícia by mala zvažovať aj slová, a takým spôsobom, že pán minister by už nemal byť dávno ministrom. Pani kolegyňa, ja si vás neviem predstaviť, aby ste vy mohla byť ministerkou, lebo takým vulgárnym spôsobom, ako ste vystupovala onehdy v noci, naozaj, že ste čítali nejaké esemesky a že to tak bolo, za to sa môžete hanbiť. To, naozaj to nepatrilo na pôdu Národnej rady, pani kolegyňa. To patrí do krčmy, nejaká VI. cenová skupina, ale nie v parlamente, nech by ste už akokoľvek kohokoľvek chcela citovať, ale za to sa môžete naozaj hanbiť. A bojím sa toho, že vy by ste sa starala o nejaké deti v nejakých zariadeniach.
Je treba rovnako vyzdvihnúť špecifický cieľ tejto novely, a to zníženie počtu detí umiestnených v inštitúciách na základe rozhodnutia súdu, o inom utvorení podmienok na zavedenie a previazanie preventívnych opatrení na predchádzanie nariadení ústavnej starostlivosti s opatreniami na zníženie negatívnych vplyvov inštitucionalizácie na vývoj dieťaťa. V rámci komplexného prístupu k deinštitucionalizácii, že sa tento špecifický cieľ bude napĺňať rozvojom nedostatkových opatrení a zavádzaním pilotných opatrení.
Chcem oceniť, že pri tvorbe tohto zákona predkladateľ vychádzal z odbornej diskusie zástupcov štátnej správy, zariadení sociálnoprávnej ochrany detí a sociálnej kurately vrátane Fóra riaditeľov a zamestnancov detských domovov, Združenia neštátnych detských domovov, Asociácie krízových stredísk, zástupcov resocializačných stredísk a akreditovaných subjektov pôsobiacich v oblasti sociálnej ochrany detí a sociálnej kurately.
Východiskom návrhu je uznanie faktu, že sociálnoprávna ochrana detí a sociálne kuratela sa nemôže ďalej spoliehať na rozvoj sociálnych služieb pre deti a rodiny alebo na zlepšovanie dostupnosti opatrení, ktorých výkon nemôže cielene podporovať ani usmerňovať priamo orgán sociálnej ochrany detí a sociálnej kurately, primárne zodpovedný za výsledok niečoho, čo nemá možnosť ovplyvniť. Bez služieb pre rodinu sociálnoprávna ochrana detí a sociálna kuratela nezabezpečí svoj diel úloh v celom systéme ochrany detí. Riešením absencie rôznych služieb pre rodiny môže byť aj navŕšenie zamestnancov orgánov sociálnoprávnej ochrany detí a sociálnej kurately, ktorých povaha je navyše skôr represívna.
Vážený pán minister, vo všeobecnosti môžme povedať, že v oblasti sociálnoprávnej ochrany detí a sociálnej kurately je množstvo problémov, ktoré nám život prináša. Je mi jasné, že ani táto novela nedokáže vyriešiť niektoré negatívne sociálne dopady na deťoch, ktoré sa dostali do situácie, že musia byť riešené v pôsobnosti tohto zákona. Ale vyzdvihujem fakt, že je tu snaha riešiť tieto problémy. Preto tento návrh zákona ja a určite aj mnohí kolegovia podporia.
Ďakujem za pozornosť.

Možnosť nahlásiť sa s faktickými poznámkami.
Nech sa páči, pani poslankyňa. (Reakcia z pléna.) Samozrejme, samozrejme.

Ďakujem veľmi pekne. Vážené kolegyne, ja naozaj tak dosť často počúvam, samozrejme, treba upozorniť, ak sú veci vážne, ak sú nejaké negatívne sociálne dopady na deti, ak sa niečo deje, ale ja si myslím, že, samozrejme, každé jedno dieťa, každý jeden život je potrebný, ale niekedy to považujem za účelové, až hystériu. Ja som si pozrela, viete nebudem hovoriť, že pán minister nedokáže ochrániť deti. Ale veď ochrana detí neni tu dnes, že je minister 6 rokov, ale veď.... (Reakcia z pléna.) Pani, nevykrikujete na mňa, pani kolegyňa, ja som na vás nekričala. Ale veď predsa jednoducho si povedzme na rovinu, že ako to je, veď, veď to sa každý zákon, všetko sa vyvíja. Veď tu boli vlády aj predtým, aj teraz a každý sa snaží priniesť niečo dobré. Či snáď si myslíte, že minister sa snaží ubližovať deťom? (Reakcie z pléna.) Niečo vám poviem... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Hrnčiar, Andrej, podpredseda NR SR
Pani poslankyňa, na predrečníka musíte reagovať.

Vaľová, Jana, poslankyňa NR SR
Áno, budem na pána Bublavého reagovať. Dobre, v poriadku. Ja len stále rozprávam o tom, že, aj pán Bublavý povedal, že nie je pravda to, čo hovorili kolegyne, tak sa k tomu vyjadrujem.
Máme 21 resocializačných zariadení, máme 71, ak som si to spočítala, neštátnych domovov a 26 štátnych. Ja sa pýtam, to všade je chaos? To všade je zlyhanie? Áno, stalo sa, stalo sa v Čistom dni. Jasné, treba to riešiť, je to mimoriadny prípad, ale nerozprávajme tu o tom, že minister tu ubližuje deťom, a máme toľko zariadení, ktoré funguje a za ktoré má zodpovednosť. Nielen on, veď sú to riaditelia, ľudia. A každý riaditeľ je tam preto, že berie plat, a každá organizácia je samostatná organizácia, ktorá za niečo zodpovedá. Minister už je len ten vrchol, ktorý má niečo riešiť, alebo ministerstvo.
Ja nerozumiem tomu, čo, čo sa tu vlastne rozpráva a čo sa tu chce niekomu dať na chrbát. Takže bavme sa reálne o zákone, či je dobrý alebo zlý.
Ďakujem.

Pani poslankyňa Blahová.

Pán Bublavý, kto vám toto o tých „dietatách“ chystal, prosím vás? Celá prvá časť, ktorú ste, ktorú ste čítali, je v pôvodnom zákone od roku 2010. Prosím vás, povedzte tomu, kto vám to chystal, nech si aspoň pozrie, kto ju tam do toho zákona v tom roku 2010 dal. To som bola ja. To neni novinka! Veď tam tie prednostné formy rodinné, sú tam odvtedy, odkedy sme tam dávali profesionálne rodiny ako prednostné, prednostná forma starostlivosti o deti v ústavoch. Takže prosím vás pekne, aspoň keby ste rozprávali k veci, aspoň keby ste rozprávali k tomuto návrhu zákona, ktorý zlučuje všetky formy starostlivosti do akéhosi centra. Všetky detské domovy, všetky krízové centrá, všetky resocializačné centrá sa 1. apríla zmenia na akési centrum. Akési centrum, kam bude môcť prísť len tehotná žena. Keď ona na druhý deň porodí, už tam nebude môcť ísť. Aj to je chyba v zákone. Napríklad tam bude môcť klopať dieťa. Kto, preboha živého, počíta s tým, že dieťa v kríze alebo v nejakej ťažkej životnej situácii začne blúdiť po sídliskách a hľadať nejaké centrum?! To sú tak nezmyselné a tak pomotané, logicky nenadväzujúce myšlienky, že naozaj je to, je to čisto zber nápadov, ktorý ani nemá správnu legislatívnu formu.
A mňa veľmi mrzí, že tí ľudia, ktorí na tom spolupracovali v tých pracovných skupinách, boli podvedení. Oni teraz sedia k návrhom vyhlášky. Oni teraz idú o tom rokovať. Oni boli naozaj tvrdo zavádzaní. Ešte pred chvíľkou ma pán riaditeľ istého ústavu presvedčoval, že im na tomto stretnutí... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pani poslankyňa Kaščáková.

Ďakujem za slovo. Pôvodne som sa nechcela zapájať do tejto rozpravy, pretože je to príliš odborná téma, a prenechávam argumentáciu odborníkom, ale, pán Bublavý, nedá mi.
Ja som rada, že som vás vôbec niečo povedať v tomto parlamente, lebo za štyri roky, čo som s vami sedela ako poslankyňa v krajskom zastupiteľstve, som vás nepočula povedať ani mäkké f, ale, prepáčte, mám pocit, že tu sa vyjadrujete k téme, o ktorej, ako vyplýva z vášho vystúpenia, neviete prakticky nič. Takisto mám pocit, že vám tento príspevok niekto napísal, mali ste problém prečítať zložitejšie, viacslabičné slová a znížili ste sa k osobnej reakcii na pani Blahovú, ktorá dlhodobo vysoko odborne argumentuje. A ak je niekto v parlamente, kto obhajuje práva detí, tak je to, je to práve ona.
Ak vám krivdím, tak sa vám ospravedlňujem a budem rada, ak svoje odborné znalosti preukážete v krajskom zastupiteľstve, kde sa takisto rieši deinštitucionalizácia, áno, je to naozaj ťažké slovo, ale je veľmi ťažké aj tým, ako bude vyzerať vo vašom podaní, na čo si teda veľmi rada počkám, pretože je to v absolútne dezolátnom stave, celá, celá sociálna oblasť od vrchu až dole. (Reakcia z pléna.)