46. schôdza

Ďakujem. Vážení páni poslanci, vážený pán minister, Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodárske záležitosti ma určil za spravodajcu k predmetnému vládnemu návrhu zákona. Konštatujem, že uvedený návrh spĺňa náležitosti podľa rokovacieho poriadku a legislatívnych pravidiel tvorby zákonov. Zo znenia návrhu zákona je zrejmý účel navrhovanej úpravy. Vychádzajú z oprávnení, ktoré pre mňa ako spravodajcu vyplývajú podľa § 73 zákona o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa Národná rada po všeobecnej rozprave uzniesla na tom, že návrh zákona prerokuje v druhom čítaní. V súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky navrhujem, aby návrh zákona prerokovali tieto výbory: ústavnoprávny výbor, Výbor Národnej rady pre financie a rozpočet, Výbor Národnej rady pre hospodárske záležitosti. Za gestorský výbor navrhujem Výbor Národnej rady pre hospodárske záležitosti. Odporúčam, aby výbory predmetný návrh zákona prerokovali do 6. septembra 2019 a v gestorskom výbore do 9. septembra 2019.
Pán predsedajúci, prosím, otvorte rozpravu.

Ďakujem. Otváram všeobecnú rozpravu. Do rozpravy som nedostal žiadnu písomnú prihlášku, pýtam sa, či sa chce prihlásiť do rozpravy niekto ústne. Áno, pán poslanec Heger. Končím možnosť prihlásiť sa.
Nech sa páči, pán poslanec.

Nie, nie, však to je taký, myslím si, že pekný, z tohto pohľadu svojím spôsobom pekný zákon. Dobré ránko, páni. Páni, vidím, že dámy tu nemáme.
Pán minister, vitajte!
Ja len kratučko, však toto je vlastne zákon na podporu alternatívnych pohonov. Samozrejme, my vítame aj podporu alternatívnych pohonov, pretože ten trend tu samozrejme je. Ja by som možno len, pán minister, pán otázok k tomu mal na vás a možno poukázať na pár rizík, ktoré, by ma zaujímalo určite, ako sa na ne vy pozeráte. Ja by som len kratučko ešte uviedol, lebo v tom zákone teda sú dva také parametre, ktoré tu v úvodnom slove neodzneli. A ten jeden je ten, že ak kupujúci zlikviduje svoje aspoň 15-ročné auto, tak vlastne výška štátneho príspevku bude 35 %, ak nezlikviduje 15-ročné auto, alebo zlikviduje mladšie ako 15 rokov, tak samozrejme je tam tá štandardná suma, tých 25 % z obstarávacej ceny. Takže ten, tie vozidlá, na ktoré sa to bude uplatňovať, a tuto by, tuto by som chcel aj povedať možno taký náš pohľad, ako sa my pozeráme možno na podporu práve tých alternatívnych pohonov. Pretože v návrhu zákona sa definuje, štyri kategórie. Prvá je pohonná jednotka vybavená nádržou na stlačený zemný plyn, skvapalnený zemný plyn alebo skvapalnený ropný plyn a zároveň môže mať nádrž aj na iné palivo. Ja si myslím, že tuto je dôležité, toto je, myslím, že dobrá kategória, ale poďme sa pozrieť na to, kde nás tlačí najviac topánka. A keď si pozrieme, že naozaj kde vznikajú najväčšie emisie a kde teda to znečistenie je najväčšie, tak sú to práve nákladné vozidlá, ktorých jednak behá po cestách veľa, a po druhé, sú to samozrejme aj dieselové autobusy. A keď si zoberieme naozaj tú škodlivosť, tak si myslím, že práve tuto by sme sa mali zamerať. Takže ja by som napríklad v tejto kategórii A to obmedzil, obmedzil čisto na nákladné vozidlá, lebo samozrejme môže to byť na akéhokoľvek vozidlo, ktoré má takýto pohon. A myslím si, že to by bolo omnoho účinnejšie práve z toho dôvodu, že zameriame ako keby na ten najväčší, najproblematickejšie oblasti, pretože ten balík peňazí je malý. Keď si pozrieme vlastne, koľko firiem alebo teda koľko užívateľov to bude môcť využiť, tak to bude od 500 do 1000 vozidiel. Zrejme viacej sa asi na to, do toho nezmestí, myslím, že tak to uvádza aj dôvodová správa, že počíta s nejakým 1000, počtom 1000 vozidiel.
Ďalšie dve sú najmenej jednu pohonnú jednotku využívajúcu pohonnú látku s obsahom minimálne 15 % objemu biopalív. Toto si myslím, že je na tento čas zbytočné, že naozaj by som radšej tých málo peňazí investoval do tých najpálčivejších, a to teda je buď ten ELG alebo CNG a tam by som to možno nechal. Pretože dnes už je trend a vyrábajú sa nákladné vozidlá na tento ELG, čiže skvapalnený zemný plyn a vidíme, že tento trend bude rásť a akákoľvek podpora práve do tejto nákladnej dopravy by mohla priniesť automaticky aj teda vyššiu ekológiu.
A posledné sú teda, výhradne elektrický pohon, áno, alebo teda jedna ešte predtým je, že najmenej jednu pohonnú jednotku na elektrický pohon, a potom je vyslovene, že výhradne elektrický pohon. Áno, elektrovozidlá určite áno, ale zase poďme sa pozrieť na to, a tuto vidím pár rizík, pretože vlastne je tu tá podmienka na ten prechod, že keď zošrotuje 15-ročné auto. Keď som rozmýšľal nad tým, že kto má dnes 15 ročné auto, tak väčšinou sú to ľudia, ktorí zrejme si lepšie auto kúpiť nemôžu. Lebo prečo by držali? Alebo, dobre, ten počet, ktorý si drží aj staršie ako 15-ročné auto z pasie alebo že ho chce mať, tak je naozaj veľmi malý. Ak už niekto staršie ako 15-ročné auto má, tak zrejme si nevie kúpiť nové auto alebo si nevie kúpiť lepšie auto, pretože dnes na tom trhu opotrebovaných aut sa dajú kúpiť už za pár tisíc mladšie ako 15-ročné autá. Takže ja chápem tú motiváciu potlačiť tých ľudí, že poďte, zbavte sa 15-ročného auta a kúpte si elektromobil, pomôžeme vám, ale neviem, či toto bude dostatočne pre nich možné, že či majú tú kúpnu silu na to, aby vedeli takýto krok urobiť. Vidím tam skôr to riziko takej špekulácie, že bude sa tu diať ako keby výkup ľudí, ktorí si chcú kúpiť elektromobil. Vykúpia staré auto, ktoré je staršie ako 15 rokov, vykúpia ho za 500 euro, ale dostanú zľavu 35 %, čo pri elektromobile, zoberme si, priemerná cena, priemerná cena 30-tisíc, tak automaticky 10-tisíc. Čiže človek, ktorý má peniaze, kúpi za 500 a dostane 10-tisíc. Čiže opäť sme nepomohli v skutočnosti človeku, ktorý by to reálne potreboval, ale pomôžeme človeku, ktorý má peniaze, aby tých peňazí mal ešte viac. A tuto vidím teda to riziko.
Preto by ma aj zaujímalo, lebo vlastne v tom návrhu zákona sa hovorí, že administráciou môže ministerstvo hospodárstva poveriť samostatnú právnickú osobu zo svojho rezortu, že ako toto bude prebiehať, aký tam bude mechanizmus prideľovania. Či to bude taxatívne, kto príde, ten dostane, alebo či tam bude, nejaké výberové kritériá, na základe ktorých, lebo ten zákon to samotný neuvádza, musí splniť pár podmienok, ale neviem teda, že či každý dostane, lebo je tam použité, že môže, takže zrejme to nebude automatické. Čiže akým spôsobom sa budú prideľovať tieto dotácie. Lebo hovorím, tu vidím práve ten, to riziko pre obchod s vrakmi a špekulantov, ktorí si na tom budú môcť pomôcť. A myslím si, že práve títo ľudia tých 5 miliónov nepotrebujú. Ak to má pomôcť, tak nech to pomôže naozaj tým, ktorí prejdú na ten elektromobil. A ako som hovoril, tí, čo ten, tí, čo na elektromobil majú, tak svojím spôsobom sú dostatočne solventní a nemusíme im dávať ešte nejaké dotácie. Myslím si, že tie peniaze vieme využiť akýmkoľvek iným spôsobom. A ak ich chceme použiť do alternatívneho pohonu, tak si myslím, že práve, samozrejme, tá možnosť v tom zákone je, obciam, či už zabezpečiť autobusy a podobne. Takže a tam myslím, že práve by malo to ťažisko byť, že zúžiť tento široký diapazón na práve tie autobusy a nákladné vozidlá, pretože toto bude za tých málo peňazí ako keby najväčšia pridaná hodnota. Tam teda vidím ten, ten, ako ten trend.
Takže ak by som mohol teda sa opýtať, pán minister, že ako teda bude prideľované a ako plánujete sa vyhnúť tomu riziku, ktoré tu je s tým prekupom. A to je asi z hľadiska, z hľadiska vás a z hľadiska tej koncepcie to zúženie teda na možno naozaj na tie najpálčivejšie oblasti, a to sú, a teda, či to aj vy tak vidíte, by ma zaujímalo, ale v každom prípade my to vidíme tak, že tie najpálčivejšie oblasti sú tie dieselové autobusy, dieselové nákladné autá, do ktorých keď zainvestujeme, tak za málo peňazí poriešime najväčší problém.
Samozrejme, je tu celá téma okolo budovania infraštruktúry. Je úplne prirodzené, že pokiaľ sa infraštruktúra nebude rozvíjať, tak asi aj ťažko ľudia budú nejako mať taký drive kupovať tie elektromobily, lebo vieme, že to ich odrádza od toho, že kúpia si auto a ak si ho nemajú, kde dobíjať, ak s ním nemôžu prejsť väčšiu vzdialenosť, tak aby si ho mohli po ceste nejako dobiť, tak to je tiež odradzujúce. Takže samozrejme, investície do infraštruktúry sú dôležité, ale o tom sme hovoril. Takže zúžil som to práve na týchto pár oblastí.
Ďakujem, skončil som.

Ďakujem, pán poslanec. S faktickou poznámkou jeden poslanec. Končím možnosť prihlásiť sa.
Nech sa páči, pán poslanec Kondrót.

Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Edo, mám ťa rád, len z teba tak naraz z ničoho nič hovoria tie najnižšie ľudské vlastnosti, závisť a nenávisť. Ja viem, že to je typické pre SaS-ku a OĽANO a bolo to typické pre staré KDH. Len, rozumieš, tá argumentácia, že ak má niekto starú šunku a nevie si kúpiť novú, tak vieš, že od neho to nikto nekúpi, to 15-, 20-ročné auto. On dokonca nemá peniaze, aby prešiel náročnou STK. Čiže to auto bude vyradené z prevádzky, budú zase plné parkoviská starého šrotu. Tuto má šancu dostať tebou spomínaných 500 až 1000 euro konečne od niekoho, kto to auto, potom sa postará, aby bolo vyradené z premávky, aby bolo zošrotované, aby si kúpil niečo nové. To je všetko len dobré. Tam treba vidieť aj takúto vec.
Ten, čo na to nemá, sa dostane aspoň k akým-takým peniazom. A po druhé, opakujem, on to nevie zlikvidovať, nevie to odhlásiť, nemá na to peniaze. Čiže pomáha sa aj tomu, aby sa vyčistili naše cesty, naše parkoviská. Ja v tom nevidím nič zlého.
Ďakujem.

Ďakujem.
S reakciou pán poslanec Heger, nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne. Maroš, čiže práve si mi potvrdil, že je to aj tak zamýšľané, že bude sa vlastne, teda predpokladám, že ty ako z vládnej strany vieš, ale bude ma čakať, teda bude ma zaujímať názor pána ministra, samozrejme, ale potvrdil si, že vlastne je to v poriadku, že sa zbavíme aut za 500 eur, tí bohatí si ich vykúpia a oni za to dostanú zvyšných 9,5 tisíca.
Ja osobne by som od teba čakal, že z teba bude hovoriť sociálna demokracia. A sociálna demokracia práve myslí na tých sociálne slabších a ak im chceme pomôcť tak, že im dáme 500 euro, nejaký boháč im dá 500 euro a on si na tom zarobí 9,5 tisíca, tak to je akože veľmi zaujímavý model sociálnej demokracie. Takto si ja sociálnu demokraciu určite nepredstavujem. Čakal by som od politika, že nájde také riešenie, kde môže tomu človeku dať aj viac. Pretože prečo, keby si ty zobral tomu bohatému z vačku tých 9,5 tisíca, tak môžeš dať kľudne tomu 2-tisíc a štát ušetrí 8- tisíc a môžeš dať človeku, ktorý sa nevie zbaviť starého auta, a zbavíme sa toho starého auta. Takže ak sa chceme zbaviť starého auta, tak vykupujme staré autá za vyššiu cenu, ako by dostali a si sociálny demokrat a šetríš automaticky 8-tisíc a môžeš do rozvoja elektromobility pre bohatých dať 8-tisíc. Čiže pomohol si aj chudákovi, podstatne výraznejšie a pomohol si aj elektromobilite.
Ale ja hovorím o tom, že elektromobilite, ak dávaš peniaze, tak pomáhaš hlavne stredne vyššej triede, lebo iní ľudia si elektromobily nekupujú. To je proste trend. Však sa pozri na tie cesty! Však chodíš medzi ľudí a vidíš, že ľudia, ktorí majú staršie ako 15-ročné auto a ešte ho musia mať, tak to nie sú ľudia, ktorí rozmýšľajú nad nákupom elektromobilu, ani nerozmýšľajú nad nákupom nového vozidla, lebo na to peniaze proste nemajú. Sú radi, že sa vozia na starom aute, ktoré im ešte ako-tak slúži. Takže tuto ja v tebe absolútne sociálnu demokraciu nevidím a čakal by som, že ju u teba uvidím.

Ďakujem. Končím, ukončujem rozpravu.
Nech sa páči, pán navrhovateľ chce zaujať stanovisko. Nech sa páči.

Ďakujem pekne, vážený pán predsedajúci. Páni poslanci, pani poslankyňa.
Vyjadrím sa, pán poslanec, k tým vašim otázkam alebo takým možno nedokončeným veciam, ktoré tu zazneli, a tá diskusia, som rád, že je vecná.
Veľmi jednoducho. My sme týmto návrhom zákona chceli podporiť alebo chceme podporiť elektromobilitu na Slovensku a uvedomujeme si, že celý automobilový priemysel v Európskej únii a nielen v Európskej únii, na celom svete prechádza a prežíva veľkú revolúciu, pretože takéto niečo tu možno od vymyslenia parného stroja nebolo, že tu v zásade celá architektúra automobilového priemyslu prechádza na elektromobilitu. A všetky automobilky hlásia, že od istého obdobia, napríklad Jaguar Land Rover od roku 2025 chce vyrábať už len elektrické autá. Volkswagen si dal za cieľ, že od roku 2030 bude 40 % jeho výroby na báze elektrických aut. A my si tuto tento trend uvedomujeme. A ďakujem, že sa nemusím takto (rečník gestom ruky naznačuje úklon). My si tento trend uvedomujeme. A preto sme ako krajina, ktorá vyrába najviac automobilov na svete na jedného obyvateľa, sa chceme nejako prispôsobiť tejto dobe a vnímame to, že ten zákazník, ktorý by si chcel kúpiť elektroauto, jednoducho ak chce sa správať ekonomicky, že to nemá byť pre tú strednú a vyššiu triedu, ako vy naznačujete, tak sa mu snažíme pomôcť.
Dnes, keď si porovnáte autá, tak elektromobil, napríklad od firmy Volkswagen, robia napríklad tuná v Devínskej Novej Vsi ten ABT. Také malé auto elektrické stojí asi 28-tisíc eur. Klasické, to isté auto, len s konvenčným naftovým alebo benzínovým motorom, stojí 14-tisíc eur. To znamená, akú má, keď mu dáte, ja neviem, alebo keď sa má rozhodnúť ten človek, že si ide kúpiť takýto typ auta, myslím teraz veľkosťou a nejakou triedou, akú má motiváciu si kúpiť elektroauto. Aj keby chcel byť zelený, za jedno elektrické si kúpi dve, dve klasické alebo konvenčné autá. To znamená, štát hľadá na to spôsob, akým, ako motivovať ľudí, aby prešli na elektromobilitu. Jednak je to z dôvodu toho, že chceme držať trendy, jednak je to, samozrejme, aj zelená téma a jednak, hoci zelená téma je diskutabilná, neviem, či uhlíková stopa ich výroby elektrického auta nie je komplikovanejšia a ekologicky náročnejšia ako samotné, ako samotné konvenčné auto. Dobre. Ale a teraz tento zákon má slúžiť na to, aby sme tých ľudí motivovali. Nie je to klasické šrotovné. To znamená, ten bod A, ktorý tam spomínate, tá 30-percentná dotácia, keď po 15 rokoch vyradí svoje auto z evidencie a má potom nárok na nákup nového, to nie je podstatné, tých 25 %, to druhé, keď si chce kúpiť klasické auto, resp. keď ide kupovať klasické elektrické auto alebo v rámci tých kategórií, ktoré sú tam menované, tak vtedy má nárok na 25 percent. Čiže v tomto prípade, keď už ideme do detailov, tak toto za 28-tisíc, tak relatívne bude stáť nie 28, ale 21 tisíc, lebo štvrtinu sa mu odpíše. A to už by mohla byť tá motivácia, pre ktorú sa môže rozhodnúť, že do toho pôjde.
My predpokladáme, že tá cena tých aut by sa istým objemom výroby, najmä u tých veľkých automobiliek mohla znižovať. Hej, videli sme to aj na iných výrobkov, ktoré keď sa uvádzajú na trh sú veľmi drahé, a po tom, keď je tam objem a tá masovosť toho predaja na veľkej úrovni, tak tie fixy sa rozpočítavajú a z nákladového hľadiska potom aj tá cena konečného výrobku môže ísť nižšie.
Pýtali ste sa na autobusy alebo na nákladné autá. Mechanizmus, ešte poviem to takto, my sme potrebovali teraz vytvoriť platformu. To znamená, určiť si zákonom, že takéto niečo môžme robiť. Máme už sľúbené aj z ministerstva financií nejaké peniaze a ten mechanizmus, predpokladám, bude, že na základe žiadosti. Každý, kto požiadal nákup takéhoto auta, bude môcť byť, nebude to žiaden, neviem, nejaký tender alebo nejaká súťaž, že kto príde prvý, tak ten dostane tú dotáciu. Nie, chceli by sme to rozšíriť komplexne na celý, všetkých záujemcov.
My už jednu takúto skúsenosť máme. Asi pred troma rokmi sme urobili takúto dotačnú schému v spolupráci so Zväzom automobilového priemyslu a končiacim Recyklačným fondom. Tam Zväzu automobilového priemyslu zostal nejaký zostatok 5 miliónov eur, tak tieto peniaze sme použili. A musím konštatovať, že ten záujem nebol nejaký zásadný, hej. Vtedy sme dávali 5-tisíc eur na čisto elektrické auto a myslím 3,5-tisíc to bolo na hybrid, ageing hybrid to bol. To znamená, myslím, že sme podporili dokopy asi 700 áut. To znamená, ani tá celá dotácia, ktorá bola k dispozícii, sa nevyčerpala.
Čiže ak sa bojíte toho, že by bol teraz nejaký nárast alebo nápor na štátny rozpočet kvôli tomu, že ideme tú dotáciu použiť, tak toho sa veľmi neobávam, lebo neočakávam naozaj ešte taký, taký boom. Paralelne musíme s tým vybudovať aj infraštruktúru. Pracujeme na tom a tiež máme pripravenú dotačnú schému, aby sme vedeli v spolupráci s municipalitou, to znamená, mestá, obce a vyššie územné celky prípadne. Od nich očakávame, že nám dajú k dispozícii infraštruktúru. To znamená, pozemok. A nieže nám k dispozícii, že dajú k dispozícii pozemok a zástrčku a my im dáme peniaze na to, aby kúpili tú elektronabíjačku. To znamená, keď budú kupovať takú klasickú, čo dlhšie nabíja, tak to stojí okolo 4-tisíc eur, tie rýchlonabíjačky stoja medzi 30-, 40-tisíc eur. Na to sme pripravení, že by sme, že by sme pomohli, aby sme tú infraštruktúru vybudovali, pretože to je jedna z podmienok, prečo by potom boli tí ľudia motivovaní, aby si to nakupovali. Lebo inak to potom funguje asi ako len mestské auto, ktoré má dojazd nejakých 120 – 130 km, a ráno do tej roboty idete a večer sa vrátite a nabijete si to doma. Hoci ešte si stále neviem predstaviť, že ako sa budú nabíjať také autá v Petržalke alebo v Košiciach na KVP-čku.
Zároveň, keď som spomínal, tá celková elektromobilita má niekoľko takých ešte nevyjasnených otázok. Čiže aj keď sa ideme tuná púšťať do nejakej hlbšej debaty, tak nie som si istý, že je tá uhlíková stopa úplne jasná. Zároveň hovorím o infraštruktúre, to znamená, toto úplne nie je celkom jasné, ako, ako toto celé prebudujeme, parkoviská a všetky tie, tie zdroje alebo tie nabíjacie stanice. Potom nie je jasné, že ako je vyriešený zadný cyklus bateriek. Myslím si, že zatiaľ nie je. A potom keby sme dnes cvičili všetky motorové autá klasické na elektrické na svete, tak by sme potrebovali štyrikrát viac zdrojov elektrickej energie. To znamená, to je ďalšia otázka, keď sa tu bavíme o zelených témach, že z čoho by sa tá elektrina vyrábala, lebo sú rôzne názory aj tretieho sektora, aj ochranárov, že z čoho by sa mala vyrábať tá elektrina. Potom je tiež zaujímavá tá uhlíková stopa pri tej výrobe elektrickej energie, ktorá by sa mala, ktorá by mala slúžiť potom na pohon tých elektrických áut. Takže je to komplex otázok, verím, že som vám zodpovedal na tie, ktoré ste mi položili, a verím, že podporíte tento zákona.
Ďakujem pekne.