33. schôdza

Ďakujem, pán minister, najprv chcem oceniť, že teda vystúpite aj za konštruktívne veci, ktoré sa vám nepáčia. Myslím si, že tak by to malo byť, že teda komunikujeme, takže v tomto fajn. Ale nerozumiem tej trochu vašej mentálnej slučke, že keď som začal pánom predsedom Národnej rady Rašim a že som nečítal zákon, že akým spôsobom ste sa dopracovali k takému záveru, nerozumiem celkom tomu. A ja sa vás normálne pýtam, že teda ak si myslíte, že tých 25 %, ktoré tam je v tom § 12 je postačujúcich, či máte naozaj takú garanciu, že tých 50 % bude mať štát. Vy ste tu práve povedali, že chcete veriť, chcete veriť, dávali ste si pozor na jazyk, som to videl, aby ste nepovedali, že nejako to musíte dosiahnuť, tú komisiu nejakým spôsobom ovplyvniť, aby tých 50 % bolo. No tá garancia tu nie je, pán minister. Tu nie je žiadna garancia, že to bude 50 %, to je naše zbožné prianie a aj podľa vášho pozmeňováku to tak ostane. Takže tu nehovorte o tom, že silný štát, a že tu ja niečo nečítam.
Takže toto ako neberiem ako nejaký férový argument. 75-2
No a s tými, s tými BFF, to máte úplnú pravdu, to sa tu ťahá strašne dlho, ale to je obrovský prúser toto, čo tu máme, a ja teraz sa nechcem vyviňovať, to bola obrovská téma, aj keď sme my boli na ministerstve tú krátku dobu, viem, čo to je za biľag a podľa mňa z toho sa nedá robiť politikárčenie, to tu naozaj treba niečom s tým robiť. Ak toto nejakým spôsobom pomôže, okej, držím palce, ale je to veľmi silný hráč a treba ho vytesnať z toho systému a v prvom rade treba bojovať za to, aby tie štátne nemocnice netvorili dlh, to je základ, potom sa už o tých veciach nemusíme baviť. Čiže ja oceňujem vaše konštruktívne nejaké prístupy, aj to, že sa chcete, ako jeden z mála ministrov k nejakým veciam vôbec vyjadriť, takže ak v tom budete pokračovať, tak za toto ja vás viem vecne pochváliť.
Ďakujem.

Ďakujem, s reakciami na faktické vystúpi pán minister Kamil Šaško, nech sa páči.

Ďakujem pekne. Budem vždy rád reagovať na veci, na ktoré má zmysel, takže budem sa vyjadrovať iba k poslancom, ktorí na mňa reagovali z KDH.
Ja som ešte v mojej, v tom vystúpení zabudol povedal jednu vec, ktorú považujem za legitímnu. A áno, možno sa to dalo riešiť a tuším o tom práve vy, pán poslanec Stachura, ste hovorili opakovane, a to je o dopravnej zdravotnej službe. My sme o tomto mali určitú diskusiu aj pri tvorbe, len nateraz, keďže ten stav je, aký je, tak tam to vyšlo, že jednoducho v praxi by to bolo extrémne, extrémne náročné, keďže jednak to operačné stredisko by muselo prebrať určitú funkciu nejakého dispečingu, v tej DZS-ke je zhruba 900 áut, čo je trikrát viac, ako je v záchranke.
To znamená, že ja o to mám záujem, považujem to za správnu vec, možno trošku času, uvidíme, ako sa rozbehne stošestnástka, stosedemnástka a myslím si, že toto je téma, o ktorej sa aj ja budem, budem aj v budúcnosti, keď sa budeme baviť o nejakých ďalších zmenách, veľmi rád baviť. Čiže toto považujem za legitímny bod.
Ďakujem.

Ďakujem, pán minister.
Ďalší ústne prihlásený do rozpravy je pán poslanec Tomáš Szalay.
Nech sa páči, máte slovo.

Ďakujem pekne, pán predseda.
Pán minister, dámy, páni, včera som vystúpil už raz k tejto téme, čiže hromadu dôležitých vecí, ktoré som chcel povedať, som povedal, ale dnes v tej diskusii zaznelo hromadu ďalších nových vecí, na ktoré by som chcel v tejto rozprave reagovať.
Vo všeobecnosti vravím, že tento zákon považujem za rozumný posun správnym smerom, nikdy nebude dokonalá reforma, má to možno, 80-90 % je tam odladených, stopercentné to nebude nikdy, treba to spustiť a treba to za procesu potom, potom odlaďovať. Ja osobne som sa podieľal na zmenách v záchranke pred, ako som spomínal, pred ôsmimi som s pánom ministrom, vtedajším ministrom Druckerom spolupracoval na týchto zmenách, trvalo osem rokov, kým sa dostali do paragrafovej podoby a dnes ich tu schvaľujeme. Sú nie všetky zapracované, ktoré by som tam chcel, ale hádam sa časom dostaneme k tomu, že budú.
Ale teda, čo sme tu dnes počuli od kolegu Petra Stachuru, ktorý tu, žiaľ, už asi nie je, teraz odišiel, to ma mrzí, ale mám naňho, snáď ma bude počuť, Fero mu odkáže, chcel by som povedať, že Kresťanskodemokratické hnutie v roku 2004 schvaľovalo Zajacovu reformu a poslanci KDH, až na pani Sabolovú, všetci podporili túto reformu, 14 hlasov z KDH tam bolo, z poslaneckého klubu KDH, tam ešte stále je František Mikloško, ktorý vtedy za tú reformu hlasoval. Takže netvárte sa, že je to niečo cudzie, niečo iné, niečo Zajacove, KDH za to hlasovalo a podporilo reformu záchraniek, takú, aká je do dnešného dňa platná, akurát za tých 20 rokov sa nedolaďovala, neopravovala a vlády SMER-u zvyčajne, keď mali tú možnosť, tak brutálne lopatou využili to, ako sú nastavené podmienky výberových konaní. Pretože výberové konania na záchrannú zdravotnú službu je súťaž krásy a nie súťaž kvality, to tu už zaznelo viackrát. Vďaka tomu každé jedno výberko bolo sprevádzané škandálom, vyšetrovateľmi, súdmi, niektoré veci do dnešného dňa nie sú uzatvorené a tak to bude aj tento rok, pretože stále je to súťaž krásy a nie súťaž objektívnych kritérií.
To, čo považujem za pozitívne v tomto zákone, pán minister, aby ste teda nevnímali, že tu budem len oheň a síru chrliť, ja len teda robím prognózu, že v lete nás čaká odvolávanie alebo rezignácia šéfa operačného strediska na základe škandálu okolo výberka. To, čo považujem za pozitívne, je, že v tomto zákone sú obsiahnuté konečne indikátory kvality. Mohli by byť možno iné, lepšie, krajšie a tak ďalej, ale konečne začíname merať to, za čo platíme tú 1,3 mld. eur. Konečne to začíname merať a na základe toho merania budeme vedieť, kto je lepší a kto je horší poskytovateľ a keď sa bude robiť najbližšie výberko, tieto dáta sa dajú zohľadniť, pretože vyhrať má najlepší. Nemá vyhrať ten, kto je najkrajší, nemá vyhrať ten, kto je štátny, ale ten, kto je najlepší. A vrátim sa k tomu etatizmu, lebo myslím si, že dneska sme to znovu viackrát počuli, ešte raz, vyhrať má najlepší, nie štátny. Štátny nerovná sa najlepší.
Dovolil som si pozrieť si nejaké novinové články. 9. septembra 2022 vyšiel článok Bratislavská štátna záchranka je v čiastočnej platobnej neschopnosti. Ak sme tu včera počuli, že súkromné záchranky berú zisk niekam kedysi do Dánska, keď to bol Falck, lebo robia a zarábajú na tom, lebo je to zlatá baňa, ste to viacerí povedali, kde dočerta bratislavská štátna záchranka odložila tie peniaze, keď je v čiastočnej platobnej neschopnosti v roku 2022? Čo sa s tým stalo? Ďalej, Košická záchranka podala trestné oznámenie pre nehospodárnosť. 30. apríla 2020 prišiel nový manažment a zistil, že aha, kostlivci v skrini v štátnej záchranke, košickej záchranke a začali naháňať predchodcov, ktorí rozkradli nejaké peniaze. Mali sme tu opakované súťaže štátnych záchraniek na sanitky, 140 sanitiek v 2008-´9. roku, párkrát ich zrušil Úrad pre verejné obstarávanie. Ďalší článok 24. mája 2024, Výpoveď, ktorú dostala ekonómka košickej záchranky, je neplatná. Mária Koránová upozornila na neefektívny prenájom sanitiek v roku 2017, v roku 2019 to oznámila na polícii, stal sa z nej whistleblower, teda chránený oznamovateľ, ale v roku 2021 za vlády OĽANO dostala výpoveď z košickej záchranky za to, že upozornila na to, že boli úplne podivne poprenajímané sanitky za predraženú cenu a samotní záchranári povedali, že tie sanitky sú malé, že sa do nich nezmestia, čiže zlý tovar sa ešte objednal, predražený tovar v štátnej záchranke, ten, kto na to upozornil, bol potrestaný a musí sa súdiť o svoju prácu. Toto je fungovanie štátnych záchraniek, ako ja som veľmi nahnevaný na to, že tu obhajujete etatistický prístup. Pokiaľ si neurobíme poriadok v štátnej správe, tak nedávajme pokušenie politickým nominantom.
7. 6. 2024, Tridsaťmiliónový sanitkový tender vyšetrujú päť rokov, ale doteraz nikoho neobvili. Stopäťdesiatdva sanitiek sa za 31 mil. pre štát obstarávalo, Úrad pre verejné obstarávanie to označil za škandalózne, ale v roku 2020 za vlády OĽANO Úrad pre verejné obstarávanie zmenil názor v decembri, prehlasovali v Rade ÚVO a povedali, že vlastne je to síce pochybenie, ale nie až také veľké.
Prosím, čo sú hlavné problémy štátnych záchraniek? Extrémne predražené štátne zákazky, opakovane, viackrát, v rôznych volebných obdobiach, neefektívne hospodárenie detto a fluktuácia na manažérskych pozíciách. Koľko riaditeľov v štátnych záchrankách sa vystriedalo v tých funkciách? Koľko? Tu sa nedá robiť žiadna koncepcia. Akú koncepciu má štátna záchranka v Bratislave alebo v Košiciach? Akú víziu, dlhšiu ako je možno jeden rok, majú títo ľudia? Tí ľudia sa tam menia ako postavy na Pražskom orloji. Nie, naozaj poskytovať túto službu majú tí, ktorí ju vedia poskytovať najlepšie. To znamená, splnia indikátory kvality, budú mať kvalitný personál, budú mať kvalitné vybavenie, kvalitné autá, kvalitné dojazdové časy a budeme to merať a budeme to priebežne vyhodnocovať. A nie, že sa na to na 20 rokov vykašleme, ako sme sa vykašľali 20 rokov na kontrolu fungovania záchrannej zdravotnej služby. Výsledkom bolo, že sa nám predĺžili dojazdové časy, že nám tu jazdili ľudia načierno, že tu ľudia jazdili 36-hodinové služby alebo koľko a často že to neboli ani len príslušne vzdelaní ľudia, ktorí sedeli v tej sanitke, len si dali ten záchranársky mundúr a, prosím pekne, nikomu to tu nevadilo, že to stálo 1,3 mld. eur? A dokonca sa to dialo aj v štátnych záchrankách, a povedzme si tu na rovinu, že to nie je o tom, že súkromník sa nabalí a okradne, to robili aj štátne záchranky, prosím pekne, hej?
K plánu obnovy som už čo-to povedal, považujem za nehospodárske míňanie peňazí z plánu obnovy práve na to, že sa budujú tie stanice, hoci rozumiem, že záchranári nemajú dneska dôstojné podmienky a nemajú ich preto, lebo nemáme zadefinované, ako majú vyzerať stanice záchrannej zdravotnej služby. Teraz budeme mať možno 50 pekne vyzerajúcich a ostatné bude vyzerať zase stále dezolátne, ten, kto bude mať šťastie, že slúži na peknej stanici, môže oslavovať, ostatní budú mať oči pre plač. Nepovažujem vôbec celý plán obnovy za dobrý nápad.
No, máme tu niekoľko pozmeňovacích návrhov a ja by som sa vyjadril k tomu, že BFF, máme tu odklad, odklad, teda to, aby BFF, aby tí, ktorí nezaplatili faktúry, teda nemocnice, ktoré sú dlžníkmi, aby neboli vypaľované firmou BFF. No, v prvom rade si myslím, že by nemocnice mali platiť načas faktúry. To je úplne že prvá a základná vec a považujem za úplne neférové, ak sú veritelia, ktorí v dobrej viere dodali služby, tovary do nemocníc, ak sú tí, ktorí ťahajú za ten kratší koniec. Keď sa im vyhrážame zastavením exekúcií, keď sa im vyhrážame tým, že nemôžu postupovať svoje pohľadávky a nevedia sa dostať k svojim peniazom a rovnako keď im teraz rušíme to ručenie.
Ja chápem, čo sa snažíme robiť, ale nie je to správne, je to podľa môjho názoru mierne protiústavné, lebo napádame súkromné vlastníctvo. Dodávatelia, ktorí niečo dodali, majú za to dostať zaplatené, v prvom rade treba upratať v štátnych nemocniciach.
A čo sa mi ešte nepáči v tých pozmeňovákoch, je to, že ten, kto neplatí sociálku, sa môže zúčastniť tendra na záchranky. Prosím vás pekne, to kde sme? Ako v prvom rade si musí upratať svoje hospodárenie. Záchranky nie sú riešením vášho hospodárenia v stratovej nemocnici, pretože záchranky, peniaze zo záchraniek sa nemajú používať na krížovú dotáciu stratových činností, lebo potom peniaze nezostanú na samotnú core činnosť toho záchranára. Keď záchranárom nedám dostatočné vybavenie, nedám dobrú sanitku, lebo potrebujem sanovať stratové ARO, tak potom nebudem mať kvalitnú záchrannú zdravotnú službu.
Ja s týmto pozmeňovacím návrhom nesúhlasím a keďže sa mi už končí čas, tak vám veľmi pekne ďakujem za pozornosť.

Ďakujem. Na vystúpenie pána poslanca Szalaya sú prihlásení traja páni poslanci.
Ako prvý vystúpi s faktickou poznámkou pán poslanec Stachura, nech sa páči.

Ďakujem. Ďakujem za tento plamenný prejav, že si nám tu vysvetlil mentálne pochody, že ako nad tým uvažuješ. Ja ti poviem, Tomáš, len jednu dôležitú vec, že kým my urobíme v štáte poriadok, tak už štát nebude mať nič, hej? Čiže už nebude ani čo sa rozhodovať, my sme sa vydali cestou, že privatizujeme všetko, čo sa dá. Ale ja ešte raz vysvetlím, zdravotníctvo musí byť a musí ostať regulovaným trhom, prísne regulovaným trhom. Ale keďže nám sa rozpadajú inštitúcie, nemáme tu silné inštitúcie, nemáme tu inštitúcie, ktoré by vedeli tvrdo si vymáhať nejaký poriadok, tak jednoducho tuná majú títo súkromníci hody. A v tom je ten problém. A, bohužiaľ, títo súkromníci, ktorí často študovali MGIMO v Rusku alebo v Číne, presne vedia, čo majú robiť, aby ten poriadok tu nikdy nebol, aby ten štát sa nikdy nevedel postarať ani o štátne nemocnice, ani o záchranky, o nič, lebo presne vedia, na koho sa majú napichnúť a koho majú kedy vyhodiť. Preto je tu tento problém.
Takže ja asi, ja nerozumiem tejto logike, keď v Českej republike to majú vyššie územné celky, jednoducho sú krajiny, ktoré vedia lepšie spravovať štát, to je náš problém. Ale kým my, kým, keď niečo predáš, predáš to navždy, dobre, tuto je na šesť rokov, ale inak to predáš navždy a tuná je stále ešte nádej, že po voľbách alebo sa začneme meniť na slušnú krajinu, že z tej rozvíjajúcej sa demokracie sa snáď niekedy podarí hľadať čestných ľudí na manažérske pozície, že nastavíme dozorné rady, že nastavíme pravidlá, aby tým ľuďom išlo o verejný záujem. Nám o to nejde, my nemáme radi tento štát, my nevieme tento štát spravovať, ale to neznamená, že máme všetko predať. To je absurdné nepochopenie, zdravotníctvo musí ostať regulovaným trhom. vymazať

vymazať
=====

Ďalší s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Majerský František, nech sa páči.

Ďakujem pekne, pán predseda.
Tomi, rozohnil si sa, ako keby do teba vošiel blesk, jak sa povie, ale dobre. Čiže vravel si, že sa menia riaditelia v štátnych záchrankách ako na orloji, nesúhlasím s tebou. Na orloji aspoň vieme čas, za koľko sa menia, v štátnych záchrankách nevieme. Je to od osem, šesť, deväť mesiacov, dvanásť mesiacov, tak to jednoducho je, treba si pozrieť štatistiku, ja som zažil asi dvanástich riaditeľov za desať rokov, čiže teraz tam sú dvaja riaditelia, ktorí tam sú najdlhšie, a myslím si, že tie záchranky, objektívne musím povedať, že vedú dobre, sú to záchranári, ktorí majú k tomu aj vzťah a myslím si, že to robia dobre. Predtým tam boli vrcholoví manažéri, špičkoví, ktorí vyniesli tú záchranku do totálnych strát, takže, takže asi tak, čo sa týka štátnych záchraniek.
To, že si hovoril o tých kontrolách, že mali sme tu poskytovateľov, ktorí, kde pracovali záchranári 48 hodín, pracovali na licencie, pracovali načierno, niekde neboli v posádkach, to bolo u súkromných poskytovateľov niektorých, ale hlavne u súkromných. To, že ich štát nekontroluje, je chyba štátu, súhlasím, úplný súhlas, ja som zvedavý naozaj, keď bude po výberkách, koľko kontrol zase budeme mať na záchrankách, či to bude zase jedna veľká nula. Čiže to.
Čo sa týka naozaj toho plánu obnovy, ja si myslím, že to je dobrá vec, že sa niečo urobilo, lebo tie peniaze do tej záchranky, čo sa týka vecí, by neprišli. A čo sa týka nemocníc, ja ti poviem napríklad skúsenosť osobnú, v Poprade bola nemocnica, alebo je, lepšie povedané, stopercentný vlastník štát, ktorá mala sedem staníc a robila to veľmi dobre. Naozaj to robila veľmi dobre, to fungovalo, všetko šlapalo, lebo ty musíš dodržiavať aj platové ohodnotenie, aj to, akú sanitku budeš mať, aj to, aké vybavenie, len to nikto nekontroloval, ale naozaj sú nemocnice, ktoré vedia záchranku robiť dobre... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)